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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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2 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Beh, non si sa nemmeno se chi ha contratto il covid da asintomatico (magari anche tu) può manifestare effetti collaterali del virus a lungo termine. Come la mettiamo?

come no, si che si sa.

il long covid colpisce anche gli asintomatici

 

ottimo gimmi, io ho fatto già da tempo la prima dose astrazeneca e sono vivo e vegeto

Modificato da El mulon
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2 ore fa, gimmi ha scritto:

È vabbè.. così sono vaccinato, non servono richiami, ho due possibilità su tre che funzioni e 8 su un milione di avere una trombosi nei prossimi sette giorni.

 

Puoi chiedere a @Cazzaballe se ti può far postare entro lunedì tutti i pronostici della formula 1 fino al termine del Campionato? Dispiacerebbe perdere un concorrente a stagione in corso....

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2 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ah beh, abbiamo Picozzi qua!

A parte che il caso di mio nonno era un mero esempio delle infezioni che girano in ospedali e rsa (fumava come un turco da 60 anni, polmoni incatramati, aveva 83 anni, sarebbe morto qualche mese dopo di qualcos'altro, semmai il rampianto è che non sia morto in orto d'infarto qualche anno prima nel suo elemento): prima di fare profili psicologici degli altri conditi da un misto di commiserazione e delegittimazione, farei attenzione la prossima volta.

 

Avevo scritto "Ora FORSE capisco"......è italiano corrente.

Tutti permalosetti qua.

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17 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Avevo scritto "Ora FORSE capisco"......è italiano corrente.

Tutti permalosetti qua.

Permaloso sicuramente, ti do ampiamente ragione e di sicuro l'ho presa di petto e non dovevo.

Ma non sono scemo e i riferimenti al buon Andreis e altri stilemi retorici tranquillo che li ho compresi.

Amen, "amici" come prima!

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1 ora fa, El mulon ha scritto:

il long covid xe i sintomi a lunga scadenza post infezione. giusto per citar un esempio (leggerse tutti i tweet sotto el principale se interessa):

 

 

Go almeno due amici (entrambi soggetti a rischio) che a distanza de mesi ghe xe rimasti i segni.

Anche se mi no podessi dirlo perché son novax e credo che moriremo tutti dopo la prima dose.

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8 ore fa, El mulon ha scritto:

in ogni caso, non esiste manco lontanamente ad ora, una variante che sfugga totalmente o in buona parte ai vaccini, ovviamente se parliamo di vaccini seri, non la propaganda russa, o i vaccini cinesi che loro stessi hanno definuito poco efficaci (vedesi situazione cilena di poche settimane fa, per capirci, con tanti vaccinati e contagi che aumentano).

 

 

Visto che te son bon a far el fact checker a senso unico, te segnalo che da ieri a San Marino (dove i gà usà quasi e unicamente Sputnik) i gà chiuso el reparto COVID dell'Ospedal visto che i gà 1 (UNO) ricoverà per COVID:

https://www.sanmarinortv.sm/news/attualita-c4/l-ospedale-di-san-marino-chiude-il-reparto-covid-a205185

Nuovi casi media 7 gg: 1.

Un mese fa iera 34

Sul Cile, ovviamente altra cazzada. I contagi aumentava perchè, con aperture totali, i vaccinadi iera ancora troppo pochi:
https://www.facebook.com/marco.gerdol/posts/10222691962721438

I dati de mortalità a 7 gg nell'ultimo mese xe diminuidi de un quarto, nonostante un rallentamento della campagna vaccinale.

Nonostante ciò: "Il Cile sta affrontando una seconda ondata, legata secondo gli esperti a diversi fattori: la diffusione delle varianti del Sars-Cov-2, l’inizio della brutta stagione, l’allentamento delle misure di distanziamento sociale e il fatto che il vaccino più diffuso, il cinese Sinovac, dispiega pienamente i suoi effetti solo dopo il richiamo"

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/05/05/coronavirus-situazione-sud-america/?refresh_ce=

Sui dati de efficacia:
The Sinovac study was to look at how the vaccine works against the entire range of clinical symptoms, from mild infections to severe ones, including death. The efficacy data of about 50% is for very mild disease, requiring no treatment. For infections requiring some medical intervention, it’s about 84% and for moderate-to-severe Covid cases, it’s 100%.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-13/are-china-s-covid-shots-less-effective-experts-size-up-sinovac

 

Sul fatto che i cinesi gabi confermà che el vaccin xe poco efficace, beh...altra cazzada:

https://www.globaltimes.cn/page/202104/1220774.shtml

 

In merito a Sputnik, segnalo anche lo studio ungherese su dati ufficiali:

https://www.facebook.com/kormanyzat/posts/5439413329464676

Te me ricordi quel lole de Burioni che ga scritto che Cuba non gà sviluppà alcun farmaco nei ultimi 50 anni, con tanto de blast de Fabrizio Chiodo:

https://www.today.it/attualita/roberto-burioni-farmaci-cubani.html

 

 

Modificato da ndocojo
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42 minuti fa, ndocojo ha scritto:

 

Te me ricordi quel lole de Burioni che ga scritto che Cuba non gà sviluppà alcun farmaco nei ultimi 50 anni, con tanto de blast de Fabrizio Chiodo

Non entro nel merito della tua risposta perché no son informà, ma fin a qualche mese fa no te amavi cusì tanto Burioni da averlo come avatar? Chiedo, eh...

Deso xe diventà un lole solo perché el metti in dubbio la serietà de quel vien fora da certi paesi totalitari?
Veramente te ami cusì tanto Cuba, Cina, Corea del Nord e simili?

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1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

Permaloso sicuramente, ti do ampiamente ragione e di sicuro l'ho presa di petto e non dovevo.

Ma non sono scemo e i riferimenti al buon Andreis e altri stilemi retorici tranquillo che li ho compresi.

Amen, "amici" come prima!

Sì, ma guarda che mi è chiaro (e non solo a me) che tu e Andreis non la pensate allo stesso modo e nemmeno avete lo stesso atteggiamento a riguardo. Ma di certo il tuo pensiero è più vicino al suo che al mio. E visto che secondo me lui ha patito quel genere di trauma, quando tu mi racconti quel episodio di tuo nonno, non mi sembra così fuori luogo (o offensivo) fare un'analogia del genere.

Il mio è solo un chiedermi e cercare di capire perchè qualcuno la pensa in quella maniera, punto. Perchè io non credo sia di buon senso, tutto qua. Poi possiamo filosofeggiare sul fatto che il buon senso sia relativo.....ma non la finiremmo più :papa:

A me aveva infastidito quella frase sui vaccini che danno effetti collaterali a lungo termine. Nemmeno io sono scemo e trovo questo "modus operandi" sgradevolmente utilizzato da chi ha idee alternative sul covid. Poi oh, ognuno scrive ciò che vuole, ovviamente con diritto di replica.

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21 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Sì, ma guarda che mi è chiaro (e non solo a me) che tu e Andreis non la pensate allo stesso modo e nemmeno avete lo stesso atteggiamento a riguardo. Ma di certo il tuo pensiero è più vicino al suo che al mio. E visto che secondo me lui ha patito quel genere di trauma, quando tu mi racconti quel episodio di tuo nonno, non mi sembra così fuori luogo (o offensivo) fare un'analogia del genere.

Il mio è solo un chiedermi e cercare di capire perchè qualcuno la pensa in quella maniera, punto. Perchè io non credo sia di buon senso, tutto qua. Poi possiamo filosofeggiare sul fatto che il buon senso sia relativo.....ma non la finiremmo più :papa:

A me aveva infastidito quella frase sui vaccini che danno effetti collaterali a lungo termine. Nemmeno io sono scemo e trovo questo "modus operandi" sgradevolmente utilizzato da chi ha idee alternative sul covid. Poi oh, ognuno scrive ciò che vuole, ovviamente con diritto di replica.

Quell'episodio era davvero un esempio, non ho mai avuto episodi di malasanità in famiglia.. oddio, uno molto grosso sì, ma in circostanze davvero strane e non in Italia e non proprio in famiglia, costato una vita che ha comunque segnato indirettamente anche la mia vita. Diciamo che di solito non baso la mia visione del mondo su un fatto singolo o su la mera esperienza empirica, almeno ci provo: non sono di sicuro un nemico della scienza, nemmeno con il peso di quell'episodio.

E' ovvio che la mia uscita aveva anche un intento parzialmente provocatorio, ma di fatto stiamo sperimentando (e lo dico in termini neutri) dei vaccini, affermare questo non significa essere complottisti.

Guarda, non so esattamente a cosa ti riferisci in merito all' "alternativo" al covid, ma di sicuro non sono un cosiddetto "negazionista" (termine bestiale, ma tant'è) o "no vax" (fatto almeno due richiami in età adulta e capace di intendere e volere), tuttavia di sicuro cerco di analizzare le implicazioni che stanno a latere e dietro alla gestione globale dell'attuale pandemia, il che mi porta a mettere sulla bilancia anche tutto ciò. E sì, per me la "tutela della salute" non è sempre e comunque in testa a tutto: dipende dal prezzo che si paga. A mio avviso il prezzo è diventato insostenibile. E non parlo solo di mera economia. Cinico? Non credo, se qualcuno lo pensa, libero di farlo.

Questa la mia idea.

Di certo confluiscono mille cose nei modi in cui pensiamo e agiamo: studi, letture, esperienze, sensibilità, rapporto con la vita e la morte. Tendenzialmente tento di comprenderle il più possibile, il che non significa retorcedere sulle proprie idee.

Modificato da Contea di Trieste
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8 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Non entro nel merito della tua risposta perché no son informà, ma fin a qualche mese fa no te amavi cusì tanto Burioni da averlo come avatar? Chiedo, eh...

Deso xe diventà un lole solo perché el metti in dubbio la serietà de quel vien fora da certi paesi totalitari?
Veramente te ami cusì tanto Cuba, Cina, Corea del Nord e simili?

Posso dir che xe veramente una domanda idiota? 

Bastassi veder lo storico dei miei avatar per capir che le immagini le uso per provocazion, considerando che oltre a Burioni nei ultimi anni gavevo Peruzzo e l'app Immuni e adesso go Patric. 

Comunque visto che te vol una risposta, Burioni lo ritengo tutt'ora un discreto divulgator, basta legger un suo libro per renderse conto che ga evidenti capacità de spiegar in modo estremamente semplice la sua materia. 

Però da un che metti al centro l'autorità della scienza uscite tipo questa xe allucinanti, perché se sposta su un altro piano quel politico. 

Adesso che Mulon e Burioni me spieghi San Marino. Andale....pero I starà ziti... 

Per Contea sulla Mongolia no go dati. Posso ipotizzar che la prima ondata che xe stada contenuda in modo estremamente efficace gabi lasà sul campo un'inunizzazion naturale troppo debole per gaver un impatto su una campagna vaccinale ancora non massiccia. Ipotizzo eh. 

Modificato da ndocojo
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9 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

 

Penso sia un po' autorevole di Contea di Trieste, gimmi, calcio74, mulon e Mario Manzano. Poi direte che ora fa l'omeopata e quindi è un cazzaro. A me sembra semplicemente buon senso.

https://www.open.online/2019/10/08/lo-studio-sullomeopatia-pubblicato-su-una-rivista-con-un-animale-domestico-come-revisore/

Anche prima del covid non è che fosse visto molto bene...  Insomma ci starebbero nascondendo il 4% di reazioni gravi? Preferisco cercarmi i dati da solo che considerare i suoi..

Modificato da mario-manzanese
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1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

https://www.open.online/2019/10/08/lo-studio-sullomeopatia-pubblicato-su-una-rivista-con-un-animale-domestico-come-revisore/

Anche prima del covid non è che fosse visto molto bene...  Insomma ci starebbero nascondendo il 4% di reazioni gravi? Preferisco cercarmi i dati da solo che considerare i suoi..

No ho grande simpatia per gli "sbufalatori" (vedi le cantonade di butac), ma nel caso specifico mi taccio.

Mi aspetto comunque la solita solerzia di Puente, Attivissimo etc anche su altri medici non propriamente cristallini.

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3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Per Contea sulla Mongolia no go dati. Posso ipotizzar che la prima ondata che xe stada contenuda in modo estremamente efficace gabi lasà sul campo un'inunizzazion naturale troppo debole per gaver un impatto su una campagna vaccinale ancora non massiccia. Ipotizzo eh. 

Iera proprio questo che me interessava zercar de capir. Go provado a zerar qualcossa anche sull'Asia Centrale che no sia i meri grafici, non proprio banale...

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1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

No ho grande simpatia per gli "sbufalatori" (vedi le cantonade di butac), ma nel caso specifico mi taccio.

Mi aspetto comunque la solita solerzia di Puente, Attivissimo etc anche su altri medici non propriamente cristallini.

Non conoscendoli non ho nemmeno io grande simpatia per gli sbufalatori, cercavo di capire qualcosa del personaggio e postando uno dei primi link che ho trovato qualche dubbio l'ho avuto... che ne so quanto sia affidabile chi gli scrive contro! Cercando altre info ho trovato che era un "guru" dei no-vax etc.etc.
Al di là di quanto si può trovare in rete io non trovo convincente ciò che ha affermato, se ne sai di più prova a spiegarmi se puoi.
Nel video afferma che le sperimentazioni di fase 2 e 3 saranno completate solo nel 2022... cosa significa? Non mi torna che non siano state fatte per bene! Forse una normale sperimentazione di fase 2 e 3 prevede un riscontro a 2 - 3 anni? Per contrastare un evento pandemico in corso contro il quale non abbiamo altre armi per contrastarlo non puoi prenderti quei tempi.
Successivamente contrasta i dati della fase 4 post commercializzazione, sia da un punto di vista qualitativo che numerico... Se ci fossero il 4% di reazioni avverse gravi ai vaccini ce ne accorgeremmo da soli, senza bisogno di report giornalistici.... lo vedremmo dai nostri parenti e amici già vaccinati! Quello che invece vediamo è che dove si è vaccinato a tappeto morti e contagi sono drasticamente calati, con le usuali reazioni di qualsiasi vaccino. 
Provando ad immaginare la situazione tra qualche mese, quando tutti coloro che avranno voluto vaccinarsi avranno completato il loro ciclo vaccinale, immagino che ci saranno ancora delle sacche di contagio residue con dei decessi che riguarderanno quasi esclusivamente soggetti non vaccinati. Immagino anche che l'arrivo della stagione invernale determinerà degli incrementi di contagi e decessi tra i non vaccinati il che farà riconsiderare a molti le proprie posizioni. Lavoro di immaginazione, non so se sarà effettivamente così, ma ci prendo spesso e se ciò avverrà ciò che è meglio fare si rivelerà da solo.   
Io appena posso mi vaccino con qualsiasi vaccino mi propongano, chi non vuole lasci pure le sue dosi ad altri per ora, basta che non si trovi in contesti dove può aumentare i rischi di soggetti fragili.

edit. aggiungo che la rapida somministrazione di milioni e milioni di vaccini in poco tempo a fasce complete di popolazione costituiscono una "sperimentazione" che ha pochi eguali nella storia della medicina.

Modificato da mario-manzanese
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11 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

edit. aggiungo che la rapida somministrazione di milioni e milioni di vaccini in poco tempo a fasce complete di popolazione costituiscono una "sperimentazione" che ha pochi eguali nella storia della medicina.

Concordo, vorrei infatti sapere quanti dei vaccini già esistenti hanno avuto tante ore di studio prima della commercializzazione. Mi dice poco che temporalmente ci impiegassero anni, se poi ci lavorava un singolo laboratorio.

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14 ore fa, ndocojo ha scritto:

 

Visto che te son bon a far el fact checker a senso unico, te segnalo che da ieri a San Marino (dove i gà usà quasi e unicamente Sputnik) i gà chiuso el reparto COVID dell'Ospedal visto che i gà 1 (UNO) ricoverà per COVID:

https://www.sanmarinortv.sm/news/attualita-c4/l-ospedale-di-san-marino-chiude-il-reparto-covid-a205185

Nuovi casi media 7 gg: 1.

Un mese fa iera 34

Sul Cile, ovviamente altra cazzada. I contagi aumentava perchè, con aperture totali, i vaccinadi iera ancora troppo pochi:
https://www.facebook.com/marco.gerdol/posts/10222691962721438

I dati de mortalità a 7 gg nell'ultimo mese xe diminuidi de un quarto, nonostante un rallentamento della campagna vaccinale.

Nonostante ciò: "Il Cile sta affrontando una seconda ondata, legata secondo gli esperti a diversi fattori: la diffusione delle varianti del Sars-Cov-2, l’inizio della brutta stagione, l’allentamento delle misure di distanziamento sociale e il fatto che il vaccino più diffuso, il cinese Sinovac, dispiega pienamente i suoi effetti solo dopo il richiamo"

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/05/05/coronavirus-situazione-sud-america/?refresh_ce=

Sui dati de efficacia:
The Sinovac study was to look at how the vaccine works against the entire range of clinical symptoms, from mild infections to severe ones, including death. The efficacy data of about 50% is for very mild disease, requiring no treatment. For infections requiring some medical intervention, it’s about 84% and for moderate-to-severe Covid cases, it’s 100%.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-13/are-china-s-covid-shots-less-effective-experts-size-up-sinovac

 

Sul fatto che i cinesi gabi confermà che el vaccin xe poco efficace, beh...altra cazzada:

https://www.globaltimes.cn/page/202104/1220774.shtml

 

In merito a Sputnik, segnalo anche lo studio ungherese su dati ufficiali:

https://www.facebook.com/kormanyzat/posts/5439413329464676

Te me ricordi quel lole de Burioni che ga scritto che Cuba non gà sviluppà alcun farmaco nei ultimi 50 anni, con tanto de blast de Fabrizio Chiodo:

https://www.today.it/attualita/roberto-burioni-farmaci-cubani.html

 

 

ma guarda, quando un riva a sti livei de deliri, e propaganda, bhe, te pol continuar da solo. come i deliri su corea, passo oltre e te laso farte le seghe sullo sputnik.

eh certo, anche l'ungheria xe un caso stranissimo, paese con più vaccinadi in ue, che usa sputnik e cinesi, e nell'ultimo mese paese con più morti de tutta europa. tralasando quel che ga dito altri, fra cui brasiliani, slovacchi e via dicendo.

l'ema e cdc immagino non lo approvi (sempre se gavessi la possibilità de farlo) perchè ghe sta antipatico chiramente. ma ripeto, con i propagandisti dello sputnik non perdo manco mezzo secondo più de questo, te continui pure in solitaria.

e infatti, a differenza de tutte le cagade che te ga scritto sullo sputnik (e te lo sa benissimo) go letto cose estremamente interessanti, da mesi, su cuba, e i lavori che sta fasendo, ascoltavo questo video in data 22.2 per capirse. ospite el signor chiodo, tanto per dir.

e de burioni me ciava un ca**o, viste le svariate figure de me**a che ga fatto e le troiade che ogni tanto tira fora. quindi la prossima volta evita, lo digo per ti, visto che go la mente aperta e nissun preconcetto verso nissun, fin a prova contraria, che sia cuba, corea russia o san daniele del friuli. prima de dar giudizi chiedi, te fa più bella figura.

tornemo all'ignore, adios

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13 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

 

Penso sia un po' autorevole di Contea di Trieste, gimmi, calcio74, mulon e Mario Manzano. Poi direte che ora fa l'omeopata e quindi è un cazzaro. A me sembra semplicemente buon senso.

si chi fa omeopatia xe un cazzaro, un antiscienza un coion qualsiasi.

come tutti i mone che da soldi per acqua sporca.

e bellavite xe un che spara solo stronzade. gavemo capido che te son un mezzo novax, ieri te go risposto con 30 righe e non te ga manco commentado, dopo che te pontificavi, iera ovvio. silenzio totale.

poi però te va a triovarte i fenomeni pseudo no vax per insister con le tue cagade, solo quei te trovi, strano eh. tutti gli altri (che xe el 99%) non esisti.

bene, ignore numero 2, non perdo altro tempo come ieri, me xe bastado.

adios

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