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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


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Lunedì scorso in Italia avevamo avuto 888 nuovi contagi con 73,5 mila tamponi, oggi 2.072 con 89 mila tamponi... considerando i 3 mila abbondanti dei giorni scorsi mi sa che vedremo presto i 4 - 5 mila giornalieri. Credo che i green pass per tante attività saranno un passo obbligatorio per consentirgli di lavorare ancora, come estremo tentativo prima di richiuderli.

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Su La7

Giornalista De Gregorio: - Cos'è che produce una variante?

Dott. Ricciardi: - Il virus, trovando, per esempio, un soggetto vaccinato, che quindi in qualche modo gli resiste, cerca di identificare le strade per aggirare la vaccinazione. E' una battaglia eterna quella tra i virus e l'uomo, perché i virus si devono impadronire delle cellule umane per riprodursi.

?

 

Modificato da MericordoMascheroni
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1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Su La7

Giornalista De Gregorio: - Cos'è che produce una variante?

Dott. Ricciardi: - Il virus, trovando, per esempio, un soggetto vaccinato, che quindi in qualche modo gli resiste, cerca di identificare le strade per aggirare la vaccinazione. E' una battaglia eterna quella tra i virus e l'uomo, perché i virus si devono impadronire delle cellule umane per riprodursi.

?

 

Ti leggo perplesso...
Beh! Il virus pensante forse è una semplificazione un pò eccessiva, magari però più immediato del concetto di selezione naturale delle mutazioni genetiche più favorevoli.
Spero che tu non arrivi alla conclusione che vaccinarsi favorisca la creazione di varianti, fossimo tutti vaccinati la chiuderemmo in breve, invece stiamo dando l'occasione al virus di continuare a vivere dandogli tempo di sviluppare tante altre mutazioni fino a quando magari sviluppa una "bella bella" che buca tutti i vaccini sino ad ora messi a punto.... imperversando anche tra i non vaccinati.

Modificato da mario-manzanese
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3 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Ti leggo perplesso...
Beh! Il virus pensante forse è una semplificazione un pò eccessiva, magari però più immediato del concetto di selezione naturale delle mutazioni genetiche più favorevoli.
Spero che tu non arrivi alla conclusione che vaccinarsi favorisca la creazione di varianti, fossimo tutti vaccinati la chiuderemmo in breve, invece stiamo dando l'occasione al virus di continuare a vivere dandogli tempo di sviluppare tante altre mutazioni fino a quando magari sviluppa una "bella bella" che buca tutti i vaccini sino ad ora messi a punto.... imperversando poi tra i non vaccinati.

Credimi, io sono più perplesso di te di come riusciate a non vedere la realtà.

Ricciardi dice che vaccinare fa creare varianti, cosa che peraltro già si sapeva da prima, lo dice la scienza, quindi certo che dico che la campagna vaccinale favorisce la creazione di varianti, e lo ripeto cento volte, e pure che se fossimo tutti vaccinati NON la chiuderemmo in breve.

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Infatti, com'è noto, da quando esistono i vaccini nessuna malattia è stata debellata e c'è stato il prolificare di varianti. Continuiamo a morire di varianti di tetano, epatite, poliomielite, siamo invasi dalle epidemie di varicella, morbillo, parotite, rosolia, difterite, pertosse... Che idioti, la ricerca di vaccini è tempo perso. Anzi, è un danno, perché peggiora le cose producendo varianti da cui non sappiamo difenderci. Per fortuna c'è il dottor Ricciardi che ci illumina.

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5 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

cosa che peraltro già si sapeva da prima, lo dice la scienza

Non lo dice la scienza, lo dice Ricciardi. La scienza dice che con i vaccini si sono debellate le malattie. O questa parte di scienza non la vuoi ascoltare?

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Ansa - "Salute e Benessere"

[...] "La circolazione della variante Delta è in aumento in Italia. Questa variante sta portando ad un aumento dei casi in altri paesi con alta copertura vaccinale, pertanto è opportuno realizzare un capillare tracciamento e sequenziamento dei casi ed è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale ed il completamento dei cicli di vaccinazione per prevenire ulteriori recrudescenze di episodi di aumentata circolazione del virus. Lo rileva, secondo quanto si apprende, la bozza di monitoraggio settimanale dell'Istituto superiore di Sanità - Ministero della salute, ora all'esame della cabina di regia".

Beh mi sembra logico, la variante Delta gira di più nei paesi ad alta copertura vaccinale (ANSA), pertanto è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale.

Eeeh???? Ormai siete al delirio

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14 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Credimi, io sono più perplesso di te di come riusciate a non vedere la realtà.

Ricciardi dice che vaccinare fa creare varianti, cosa che peraltro già si sapeva da prima, lo dice la scienza, quindi certo che dico che la campagna vaccinale favorisce la creazione di varianti, e lo ripeto cento volte, e pure che se fossimo tutti vaccinati NON la chiuderemmo in breve.

Non ho ascoltato Ricciardi e non so cosa potesse intendere con quella risposta così basica.
Le varianti sono originate da mutazioni casuali della replicazione del virus. Se i vaccini coprono da 999.999 mutazioni ci sta che potrebbero favorire la milionesima che li frega, ma senza vaccini ti confronteresti con tutto il milione di mutazioni! I virus non pensano, vanno avanti quelli che trovano strada più libera e diventano preminenti. Più contagiati hai e più è probabile che si affinino mutazioni più efficaci alla trasmissione, nel lungo periodo si dovrebbero selezionare anche quelle meno mortali perchè chi sta male gira di meno e trasmette di meno.... ma alla lunga lunga....
Se avessimo stroncato il virus con le vaccinazioni mesi fa ne saremmo venuti fuori, i numeri dei contagi attuali fanno pensare alla possibilità di  nuove varianti.
Per quanto so le varianti che talvolta bucano i vaccinati non determinano grossi danni e in un contesto di vaccinati si ferma, con tanti non vaccinati invece continuano a trasmettersi ed a restare circolanti.

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1 ora fa, luxor ha scritto:

Non lo dice la scienza, lo dice Ricciardi. La scienza dice che con i vaccini si sono debellate le malattie. O questa parte di scienza non la vuoi ascoltare?

Ricciardi è uno dei medici che spopolano in tv. Adesso dice qualcosa che evidentemente dev'essere incontestabile, dato che lo dice su La7, non su canali clandestini dei no-vax complottisti, perché ormai sono dati di dominio pubblico, allora non vi va più bene 

Modificato da MericordoMascheroni
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14 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ansa - "Salute e Benessere"

[...] "La circolazione della variante Delta è in aumento in Italia. Questa variante sta portando ad un aumento dei casi in altri paesi con alta copertura vaccinale, pertanto è opportuno realizzare un capillare tracciamento e sequenziamento dei casi ed è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale ed il completamento dei cicli di vaccinazione per prevenire ulteriori recrudescenze di episodi di aumentata circolazione del virus. Lo rileva, secondo quanto si apprende, la bozza di monitoraggio settimanale dell'Istituto superiore di Sanità - Ministero della salute, ora all'esame della cabina di regia".

Beh mi sembra logico, la variante Delta gira di più nei paesi ad alta copertura vaccinale (ANSA), pertanto è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale.

Eeeh???? Ormai siete al delirio

La variante Delta è nata in India dove avevano una bassissima copertura vaccinale, si trasmette con grande efficacia per cui diventa prevalente nelle zone dove i contagi erano bassi ed ha maggiori occasione di trasmettersi non dovendo competere con altre. Per quanto possano essere alte le percentuali dei vaccinati, in nessun posto sono così alte da impedire la trasmissione. In Inghilterra c'è una marea di non vaccinati, misure quasi nulle, in ospedale ci finiscono solo non vaccinati.

Modificato da mario-manzanese
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8 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ansa - "Salute e Benessere"

[...] "La circolazione della variante Delta è in aumento in Italia. Questa variante sta portando ad un aumento dei casi in altri paesi con alta copertura vaccinale, pertanto è opportuno realizzare un capillare tracciamento e sequenziamento dei casi ed è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale ed il completamento dei cicli di vaccinazione per prevenire ulteriori recrudescenze di episodi di aumentata circolazione del virus. Lo rileva, secondo quanto si apprende, la bozza di monitoraggio settimanale dell'Istituto superiore di Sanità - Ministero della salute, ora all'esame della cabina di regia".

Beh mi sembra logico, la variante Delta gira di più nei paesi ad alta copertura vaccinale (ANSA), pertanto è necessario raggiungere un'elevata copertura vaccinale.

Eeeh???? Ormai siete al delirio

1) la variante delta non è nata in seguito ai vaccini, quindi è fantascientifico dire che i vaccini producono varianti.

2) nei paesi con alta copertura vaccinale le misure di contenimento sono molto ridotte, se non nulle, quindi la diffusione di una malattia contro cui non si è protetti è maggiore di dove invece le misure sono più invasive, mi sembra evidente.

1 minuto fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ricciardi è uno dei medici che spopola in tv. Adesso dice qualcosa che evidentemente dev'essere incontestabile, dato che lo dice su La7, non su canali clandestini dei no-vax complottisti, perché ormai sono dati di dominio pubblico, allora non vi va più bene 

Quindi adesso segui il mainstream? Battute a parte, escludendo la parte teorica e puramente possibilistica, sei a conoscenza di una qualunque variante prodotta dai vaccini? Perché dire che i vaccini le producono, ma senza poter fare nessun esempio di una variante prodotta dai vaccini, serve solo a far agitare chi cerca una scusa per protestare. Altro che delirio.

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39 minuti fa, luxor ha scritto:

Infatti, com'è noto, da quando esistono i vaccini nessuna malattia è stata debellata e c'è stato il prolificare di varianti. Continuiamo a morire di varianti di tetano, epatite, poliomielite, siamo invasi dalle epidemie di varicella, morbillo, parotite, rosolia, difterite, pertosse... Che idioti, la ricerca di vaccini è tempo perso. Anzi, è un danno, perché peggiora le cose producendo varianti da cui non sappiamo difenderci. Per fortuna c'è il dottor Ricciardi che ci illumina.

Vaiolo, dimentichi il vaiolo!

  • Haha 1
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2 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Non ho ascoltato Ricciardi e non so cosa potesse intendere con quella risposta così basica.
Le varianti sono originate da mutazioni casuali della replicazione del virus. Se i vaccini coprono da 999.999 mutazioni ci sta che potrebbero favorire la milionesima che li frega, ma senza vaccini ti confronteresti con tutto il milione di mutazioni! I virus non pensano, vanno avanti quelli che trovano strada più libera e diventano preminenti. Più contagiati hai e più è probabile che si affinino mutazioni più efficaci alla trasmissione, nel lungo periodo si dovrebbero selezionare anche quelle meno mortali perchè chi sta male gira di meno e trasmette di meno.... ma alla lunga lunga....
Se avessimo stroncato il virus con le vaccinazioni mesi fa ne saremmo venuti fuori, i numeri dei contagi attuali fanno pensare alla possibilità di  nuove varianti.
Per quanto so le varianti che talvolta bucano i vaccinati non determinano grossi danni e in un contesto di vaccinati si ferma, con tanti non vaccinati invece continuano a trasmettersi ed a restare circolanti.

Tanti bei ragionamenti che non dimostrano niente, caro Mario, in buona parte basati su supposizioni, "se i vaccini coprono xxx mutazioni ci sta che potrebbero favorire la xxx+1, ma senza vaccini ti confronteresti con tutte le xxx mutazioni? Tu come lo sai?

"I virus non pensano..." in natura succedono una marea di fenomeni senza che le parti coinvolte "pensino".

"Se avessimo stroncato il virus con le vaccinazioni mesi fa ne saremmo venuti fuori". Tu come lo sai? Non lo puoi sapere, è solo una supposizione. A parte che mesi fa non c'erano i vaccini, quindi parliamo di aria fritta, io ti potrei rispondere: le varianti sarebbero partite prima; potresti dimostrare il contrario? La scienza è basata su prove concrete e procede per tentativi, errori, verifiche, e di nuovo lo stesso schema se necessario.

"Per quanto so, le varianti che talvolta (che dato è talvolta?) bucano i vaccinati non determinano grossi danni e in un contesto di vaccinati si ferma, con tanti non vaccinati invece continuano a trasmettersi ed a restare circolanti".

Dici? Quello che ho riportato sopra (due esempi a caso, che ormai anche il mainstream dice perché evidentemente non si possono più fare a meno di dire come stanno le cose) dice esattamente il contrario.  ?

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6 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Riccardi, ma anche Crisanti, l'hanno detto - sulla scia di Garavelli - ma con l'idea che il problema sia vaccinare troppo lentamente.

La questione è quindi molto più complessa.

E sapete bene qual è la mia posizione.

Ho apprezzato molto l'onestà intellettuale del tuo intervento sapendo come la pensi.

Al momento la doppia vaccinazione di vaccini buoni come Pfizer e Moderna copre ancora dalla Delta, anche se con una una efficacia un pò minore. Ognuno risponde al vaccino a modo suo, c'è anche chi non sviluppa proprio anticorpi per cui c'è il concetto di massa critica di vaccinati per far spegnere i contagi. In un contesto di tutti vaccinati la Delta si spegnerebbe ancora, la prossima variante chissà.
 

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4 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Tanti bei ragionamenti che non dimostrano niente, caro Mario, in buona parte basati su supposizioni, "se i vaccini coprono xxx mutazioni ci sta che potrebbero favorire la xxx+1, ma senza vaccini ti confronteresti con tutte le xxx mutazioni? Tu come lo sai?

"I virus non pensano..." in natura succedono una marea di fenomeni senza che le parti coinvolte "pensino".

"Se avessimo stroncato il virus con le vaccinazioni mesi fa ne saremmo venuti fuori". Tu come lo sai? Non lo puoi sapere, è solo una supposizione. A parte che mesi fa non c'erano i vaccini, quindi parliamo di aria fritta, io ti potrei rispondere: le varianti sarebbero partite prima; potresti dimostrare il contrario? La scienza è basata su prove concrete e procede per tentativi, errori, verifiche, e di nuovo lo stesso schema se necessario.

"Per quanto so, le varianti che talvolta (che dato è talvolta?) bucano i vaccinati non determinano grossi danni e in un contesto di vaccinati si ferma, con tanti non vaccinati invece continuano a trasmettersi ed a restare circolanti".

Dici? Quello che ho riportato sopra (due esempi a caso, che ormai anche il mainstream dice perché evidentemente non si possono più fare a meno di dire come stanno le cose) dice esattamente il contrario.  ?

Se tu scrivi che i vaccini creano varianti anch'io posso scrivere le mie verità.

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Adesso, mario-manzanese ha scritto:

Ho apprezzato molto l'onestà intellettuale del tuo intervento sapendo come la pensi.

Al momento la doppia vaccinazione di vaccini buoni come Pfizer e Moderna copre ancora dalla Delta, anche se con una una efficacia un pò minore. Ognuno risponde al vaccino a modo suo, c'è anche chi non sviluppa proprio anticorpi per cui c'è il concetto di massa critica di vaccinati per far spegnere i contagi. In un contesto di tutti vaccinati la Delta si spegnerebbe ancora, la prossima variante chissà.
 

"Un po' minore" : si parla almeno di un 20-30% in meno di efficacia per Pfizer.

Nel frattempo, parlando di altri vaccini, qua il caso di Karra https://www.iltempo.it/attualita/2021/07/20/news/astrazeneca-trombosi-maurizio-karra-mi-hanno-amputato-la-gamba-sicilia-28039616/

"Beffati" anche i mille che si erano prestati alla vaccinazione con lo sperimentalissimo italiano Reithera: pare non possano più fare altri vaccini nè aver diritto al green pass.

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Adesso, Contea di Trieste ha scritto:

"Un po' minore" : si parla almeno di un 20-30% in meno di efficacia per Pfizer.

Nel frattempo, parlando di altri vaccini, qua il caso di Karra https://www.iltempo.it/attualita/2021/07/20/news/astrazeneca-trombosi-maurizio-karra-mi-hanno-amputato-la-gamba-sicilia-28039616/

"Beffati" anche i mille che si erano prestati alla vaccinazione con lo sperimentalissimo italiano Reithera: pare non possano più fare altri vaccini nè aver diritto al green pass.

Hai ragione! Cala poco il rischio di malattia grave e ospedalizzazione ma la copertura dai contagi era scesa sul 65% secondo i dati di Israele.

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8 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Tanti bei ragionamenti che non dimostrano niente, caro Mario, in buona parte basati su supposizioni,

 

2 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Sempre ricordando che questi "vaccini" sono sperimentali e non si sa che effetti potrebbero dare a lungo termine

La coerenza. 

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