Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[Manuel90]

17 minuti fa, pinot ha scritto:

ma dai, ma per favore, cosa mi tocca leggere

viene richiesto il consenso informato per qualunque atto sanitario a meno che la persona non sia incoscente e in pericolo di vita o incapace di intendere e di volere e in quel caso interviene un amministratore di sostegno o un tutore legale

niente e’ sicuro al 100% in medicina, io ti informo di cosa sto per fare, perché lo faccio, quali possono essere gli effetti collaterali

se accetti quello che ti viene proposto firmi un consenso e vieni trattato, in caso contrario non si fa niente

ti faccio presente che una banale iniezione ad una persona che non accetta il trattamento può configurare il reato di lesioni personali

quindi per gli altri vaccini per altre malattie bisognava firmare? OK probabilmente ricordo male io.

Io discutevo solo questo comunque.

ps, non occorre fare i sapientoni eh.

[luxor]

16 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

quindi per gli altri vaccini per altre malattie bisognava firmare? OK probabilmente ricordo male io.

Io discutevo solo questo comunque.

ps, non occorre fare i sapientoni eh.

Dipende da quanto tempo non ti vaccini, se ne è passato parecchio magari ricordi bene. Non è il rischio ad essere cambiato, è la burocrazia. Anni fa effettivamente non serviva firmare praticamente per niente, tra un po' bisognerà mettere l'autografo anche per respirare.

[mario-manzanese]

27 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

quindi per gli altri vaccini per altre malattie bisognava firmare? OK probabilmente ricordo male io.

Io discutevo solo questo comunque.

ps, non occorre fare i sapientoni eh.

Mi pare che il consenso informato sia alla base di qualsiasi prestazione medica, ospedaliera.... che poi sfocia anche nella medicina difensiva con modalità positive (quando fai degli esami in più...) o negative (quando eviti di mettere mano a soggetti difficili da trattare per evitare il rischio).

[mario-manzanese]

6 ore fa, Stefano79 ha scritto:

@mario-manzanese Intendi il terzo mondo? Ragionando in maniera estremamente egoistica, forse non ci riguarderà più di tanto. Certi paesi hanno pochi contatti con il resto del mondo e questo è un vantaggio anche per loro. Guardavo i dati sulla mortalità in rapporto agli abitanti di alcuni paesi dell'Africa centrale, e sono messi molto meglio di noi. Ovviamente dando per buone le cifre ufficiali, che sono le uniche su cui si può ragionare.

Riguarda un po' tutti! A inizio settimana in Italia eravamo rimasti con 1 milione di vaccini... le nostre somministrazioni sono condizionate dalle forniture. Nel primo mondo ci sono tanti Stati che non hanno avuto vaccini di prim'ordine... i vaccini cinesi non erano così efficaci... la Russia vaccina pochissimo...
Quel che succede nel terzo mondo non si sa... ma è gente che non ha nemmeno l'acqua da bere.... gli Ospedali a giorni di distanza... vosa vuoi che possano contare i contagiati di covid! Non credo che il covid sia il loro pensiero principale.
Nel primo mondo sono mancati vaccini che avrebbero dovuto mettere a punto, fossimo riusciti a vaccinare qunatomeno tutti coloro che lo desideravano probabilmente staremmo meglio. Credo che solo gli Usa abbiano avuto a disposizione vaccini a sufficienza per tutti producendoli e vietandone l'esportazione fino a quando non erano soddisfatte le esigenze interne... poi tanta/troppa gente non aveva voglia di vaccinarsi e fanno ancora i 100 mila contagi al giorno.

[El mulon]

3 ore fa, Manuel90 ha scritto:

Io non scrivo praticamente mai in questa discussione MA secondo me tenerla aperta è utile, basta non esagerare, tanto comunque ognuno ha le sue idee.

E a proposito chiedo, a titolo informativo, sicuramente ne avrete già parlato in passato(ma non ho idea dove, in che pagine) allora lo ripropongo ora:

Ma se i vaccini iniettati ora sono sicuri perchè si firma il proprio consenso quando ce l'iniezione? non dovrebbe una cosa inutile?

L'Aifa vuole l'esonero da eventuale problemi vari? mi sono sempre vaccinato(come tutti voi altri) contro altre malattie in passato, e non ho MAI firmato nulla, come tutti mentre ora serve la firma.

sarà una domanda semplice ok, ma mi piacerebbe sapere le vostre risposte, grazie.

https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=92087

[mario-manzanese]

Oggi ho sentito molto parlare del Green Pass per le mense aziendali. Per le norme attualmente in vigore non lo trovo giusto. Ritengo che le mense aziendali siano assimilabili alle sale da pranzo degli hotel non aperti ad avventori esterni, che non hanno obblighi, non alle sale dei ristoranti aperte a tutti. Nelle mense aziendali, per quello che vedo, ci sono regole più ferree rispetto a tante sale di ristorazione con un elevato distanziamento. Che poi dietro ci sia una volontà di spingere a vaccinarsi è un altro discorso... tanto vale che mettano l'obbligo nei posti di lavoro allora.

[Stefano79]

Il 9/8/2021 at 19:09, mario-manzanese ha scritto:

Oggi ho sentito molto parlare del Green Pass per le mense aziendali. Per le norme attualmente in vigore non lo trovo giusto. Ritengo che le mense aziendali siano assimilabili alle sale da pranzo degli hotel non aperti ad avventori esterni, che non hanno obblighi, non alle sale dei ristoranti aperte a tutti. Nelle mense aziendali, per quello che vedo, ci sono regole più ferree rispetto a tante sale di ristorazione con un elevato distanziamento. Che poi dietro ci sia una volontà di spingere a vaccinarsi è un altro discorso... tanto vale che mettano l'obbligo nei posti di lavoro allora.

Beh, è un luogo chiuso in cui si sta seduti vicini. Che siano colleghi o estranei poco cambia ai fini del contagio.

Come previsto, stanno facendo tante di quelle deroghe al green pass da rendere il tutto una farsa.

[Contea di Trieste]

12 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Beh, è un luogo chiuso in cui si sta seduti vicini. Che siano colleghi o estranei poco cambia ai fini del contagio.

Come previsto, stanno facendo tante di quelle deroghe al green pass da rendere il tutto una farsa.

Allora perché per i ristoranti dei alberghi inveze va ben?

 

Deroghe?

In 5 giorni senza green pass, niente:

piscina

sala biliardo

ristorante al chiuso

Baja Cup (...)

biblioteca per studio personale e recupero libri per ricerca

concerto de Ferretti a PN el 27 agosto.

 

Se questa xe una farsa... MI de far la vittima non me frega niente; questo se vivi e questo affronto, i me pol anche impedir l'accesso ai supermercati, no i fa altro che rafforzar la mia idea sul lasciapassare verde. Ma una farsa, xe altro.

[mario-manzanese]

20 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Beh, è un luogo chiuso in cui si sta seduti vicini. Che siano colleghi o estranei poco cambia ai fini del contagio.

Come previsto, stanno facendo tante di quelle deroghe al green pass da rendere il tutto una farsa.

Ciao,
dove lavoro hanno ridotto tantissimo la capienza, 2 persone in un tavolo da 6... e implementato delle turnazioni, un ristorante non può ridurre così tanto la capienza, è diverso. In mensa ci vai sempre con le stesse persone, con chi lavori già tutto il giorno e che in qualche modo fa già parte della tua "bolla", al ristorante trovi invece sempre gente diversa di cui non sai nulla di dove sono stati, chi possono aver incontrato. Credo che la deroga agli hotel sia dovuta principalmente a ragioni economiche e parzialmente ad un minor rischio legato alla minore rotazione degli ospiti...tendenzialmente per qualche giorno incontri sempre le stesse persone.
Non conosco le tante deroghe che citi, concordo con Contea su questo punto, so che l'applicazione delle norme in diversi posti è una farsa... ma le regole ci sono. Boh! Piuttosto che mettere il pass per le mense troverei più dignitoso introdurre l'obbligo di pass per le aziende con oltre 15 dipendenti, la mensa è solo una delle tante occasioni in cui ci si può trovare vicini nel contesto lavorativo. 

Modificato 12 Agosto 2021 da mario-manzanese

[Stefano79]

@Contea di Trieste @mario-manzanese In tutti i posti di lavoro non c'è ancora nessun obbligo di green pass, e questo basta a rendere inutili le limitazioni per ristoranti, sale biliardo e tutto il resto. Che poi gli stessi ristoratori non hanno l'obbligo di vaccinazione e molti non sono vaccinati, quindi che un no-vax possa lasciare fuori dalla porta un suo "collega" mi sembra una farsa per definizione.

Controlliamo il toner della stampante, perché questo inverno già vedo che si torna repete...

[Stefano79]

Inoltre trovo allarmante che l'anno scorso a metà agosto avevamo numeri decisamente migliori per quanto riguarda le terapie intensive, nonostante più della metà degli Italiani siano ormai vaccinati. Temo che questa variante Delta sia decisamente più rognosa di quanto previsto.

[Stefano79]

11 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

concerto de Ferretti a PN el 27 agosto.

El Ferretti ex CCCP?

Da quando el se ga dichiarà simpatizzante della Meloni, la sorte ghe se ga rivoltado contro ?

[Contea di Trieste]

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Inoltre trovo allarmante che l'anno scorso a metà agosto avevamo numeri decisamente migliori per quanto riguarda le terapie intensive, nonostante più della metà degli Italiani siano ormai vaccinati. Temo che questa variante Delta sia decisamente più rognosa di quanto previsto.

"Funzionicchia".

[Contea di Trieste]

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

El Ferretti ex CCCP?

Da quando el se ga dichiarà simpatizzante della Meloni, la sorte ghe se ga rivoltado contro ?

Lui, sì.

Contro?

Xe vecio anche lui. COmunque solo chi non lo conosseva se ga sopreso (de sicuro non Zamboni e Canali).

[Contea di Trieste]

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

@Contea di Trieste @mario-manzanese In tutti i posti di lavoro non c'è ancora nessun obbligo di green pass, e questo basta a rendere inutili le limitazioni per ristoranti, sale biliardo e tutto il resto. Che poi gli stessi ristoratori non hanno l'obbligo di vaccinazione e molti non sono vaccinati, quindi che un no-vax possa lasciare fuori dalla porta un suo "collega" mi sembra una farsa per definizione.

Controlliamo il toner della stampante, perché questo inverno già vedo che si torna repete...

Tra no vax, no tamp, no tutt semo come i massoni: gavemo i nostri segni di riconoscimento!!

[Riodario]

Poco più di uno su centomila. 

Le persone in terapia intensiva tra chi ha concluso il ciclo di vaccinazione da almeno due settimane. 

 

[hector]

https://www.valigiablu.it/disinformazione-vaccini-green-pass/

[mario-manzanese]

I vaccini il loro lo fanno, ma oltre a non essere ancora stati sviluppati preparati di seconda generazione, mentre si avvicina sempre più la necessità di una terza dose, è un fatto che si sia riusciti a vaccinare completamente solo poco più del 24% della popolazione mondiale.
Fa impressione vedere gli Stati Uniti con solo il 50% delle persone completamente vaccinate, contagi giornalieri superiori ai 150 mila ed oltre 1000 decessi.

E' un fatto anche che ci sia un'unica nazione capace di gestire e controllare la pandemia, la Cina! Una nazione che non lascia troppo spazio alle volontà dei singoli e decide anche quanti figli possa avere una famiglia. Solo loro sono stati in grado di chiudere città di milioni di abitanti quando serviva per stroncare sul nascere risalite dei contagi. Non è il modello di società che vorremmo... però stanno dando delle indicazioni chiare.

SInceramente non so più raffigurarmi il prossimo futuro, spero in qualche novità.

[Calcio74]

Chiedo a chi analizza con maggior dettaglio i numeri attuali: ma secondo voi siamo vicini al picco dell'attuale ondata (come dicono molti media) o ci dobbiamo aspettare ulteriori impetuose salite nelle prossime settimane? Vedo che le terapie intensive in regione (e non solo) stanno lentamente salendo....

Ho buttato un occhio ai numeri di Croazia e Slovenia: anche loro sono in salita, hanno numeri più alti (in proporzione) dei nostri.

Un'info che può essere utile a qualcuno: scorso weekend sono stato in Croazia, all'andata chiedono praticamente in automatico il Green Pass...me l'hanno confermato anche alcuni amici (sul confine ci sono esposti cartelli con indicato chiaramente di preparare documento valido e Green Pass). Al ritorno invece nessun controllo, ovviamente poi dipende anche dal momento e da chi becchi.....ma in linea generale senza un certificato non oltrepassi il confine. Però diciamo che non sono così fiscali sulle date di vaccinazione, visto che in teoria (se non erro) bisognerebbe aver assunto la seconda dose almeno 15 (o 21, non ho ben capito) giorni prima. Cmq file abissali sul confine, una marea di stranieri....alla faccia del covid. In Croazia aperti anche i parchi acquatici (ci sono passato di fianco in auto).....mah.

[Contea di Trieste]

Mah, a Dragogna

"ti ga tampon?"

"sì sì"

"aide"

[mario-manzanese]

6 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Chiedo a chi analizza con maggior dettaglio i numeri attuali: ma secondo voi siamo vicini al picco dell'attuale ondata (come dicono molti media) o ci dobbiamo aspettare ulteriori impetuose salite nelle prossime settimane? Vedo che le terapie intensive in regione (e non solo) stanno lentamente salendo....

Ho buttato un occhio ai numeri di Croazia e Slovenia: anche loro sono in salita, hanno numeri più alti (in proporzione) dei nostri.

Un'info che può essere utile a qualcuno: scorso weekend sono stato in Croazia, all'andata chiedono praticamente in automatico il Green Pass...me l'hanno confermato anche alcuni amici (sul confine ci sono esposti cartelli con indicato chiaramente di preparare documento valido e Green Pass). Al ritorno invece nessun controllo, ovviamente poi dipende anche dal momento e da chi becchi.....ma in linea generale senza un certificato non oltrepassi il confine. Però diciamo che non sono così fiscali sulle date di vaccinazione, visto che in teoria (se non erro) bisognerebbe aver assunto la seconda dose almeno 15 (o 21, non ho ben capito) giorni prima. Cmq file abissali sul confine, una marea di stranieri....alla faccia del covid. In Croazia aperti anche i parchi acquatici (ci sono passato di fianco in auto).....mah.

Le mie personalissime sensazioni riguardo l'Italia vedono un picco dei contagi superato con un onda più lunga dei ricoveri ospedalieri che si deve ancora assestare. Per quanto mi hanno raccontato e personalmente visto nei luoghi di mare green pass e mascherine erano proprio un optional, fino a ferragosto non c'è stata proprio attenzione e dove meno si è vaccinato più sono cresciuti i contagi. In Sicilia, dove si è vaccinato meno, è il caos! La Lombardia se la sta cavando bene nonostante i suoi 10 milioni di abitanti. Ritengo che il prossimo ritorno a scuola farà meno danni delle "follie" ferragostane, il tran tran abituale si sposa meglio con atteggiamenti di prudenza, si riprenderà a vaccinare di più... di fatto costringeranno sempre più la gente a vaccinarsi...forse il peggio sta passando per questo periodo.

Interessante che la FDA ha approvato definitivamente il vaccino della Pfizer, facile che a ruota lo approvi definitivamente anche l'EMA e andando oltre l'autorizzazione di emergenza è più facile che possano imporlo in casistiche sempre più ampie. Qualche post fa non capivo e non concordavo sul green pass nelle mense aziendali, con il senno di poi sarà forse uno dei pochi posti dove saranno costretti a verificarlo ed ad attuare l'obbligo.

Sulla situazione mondiale non so che dire, oggettivamente solo una piccola frazione del mondo ha avuto accesso a vaccini di buona qualità... ed in taluni contesti troppi non hanno voluto vaccinarsi come negli USA. Il virus gira ancora alla grande...

[mario-manzanese]

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/08/24/vaccino-covid-efficacia-dati

Mi sembra interessante questo articolo su skytg24 dove mostrano l'efficacia dei vaccini in questa quarta ondata. Spiegano che grazie ai vaccini i rapporti tra contagi / decessi / ricoveri sono profondamente mutati ...in meglio. Direi sia implicito nel ragionamento che a contagiarsi siano anche vaccinati, però generalmente superano bene il contagio senza gravi ripercussioni, mediamente ovviamente.

Aggiungo un estratto dal Sole 24 ore del 21 agosto basato sull'ultimo rapporto ISS:

Il caso degli over 80

Per esempio tra gli over 80 il numero di ospedalizzazioni fra vaccinati con ciclo completo (456) supera quello di non vaccinati (pari a 331). Ma gli over 80 completamente immunizzati sono 4,1 milioni. Quelli senza neppure una dose solo 320mila. Ecco perché calcolando a partire da questi dati il tasso di ospedalizzazione negli ultimi 30 giorni, il report dell’Iss evidenzia come questo per i non vaccinati sia oltre nove volte più alto rispetto ai vaccinati con ciclo completo (103,3 vs 11,1 ricoveri per 100.000 abitanti).

 

Modificato 24 Agosto 2021 da mario-manzanese

[Calcio74]

13 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Le mie personalissime sensazioni riguardo l'Italia vedono un picco dei contagi superato con un onda più lunga dei ricoveri ospedalieri che si deve ancora assestare. Per quanto mi hanno raccontato e personalmente visto nei luoghi di mare green pass e mascherine erano proprio un optional, fino a ferragosto non c'è stata proprio attenzione e dove meno si è vaccinato più sono cresciuti i contagi. In Sicilia, dove si è vaccinato meno, è il caos! La Lombardia se la sta cavando bene nonostante i suoi 10 milioni di abitanti. Ritengo che il prossimo ritorno a scuola farà meno danni delle "follie" ferragostane, il tran tran abituale si sposa meglio con atteggiamenti di prudenza, si riprenderà a vaccinare di più... di fatto costringeranno sempre più la gente a vaccinarsi...forse il peggio sta passando per questo periodo.

Interessante che la FDA ha approvato definitivamente il vaccino della Pfizer, facile che a ruota lo approvi definitivamente anche l'EMA e andando oltre l'autorizzazione di emergenza è più facile che possano imporlo in casistiche sempre più ampie. Qualche post fa non capivo e non concordavo sul green pass nelle mense aziendali, con il senno di poi sarà forse uno dei pochi posti dove saranno costretti a verificarlo ed ad attuare l'obbligo.

Sulla situazione mondiale non so che dire, oggettivamente solo una piccola frazione del mondo ha avuto accesso a vaccini di buona qualità... ed in taluni contesti troppi non hanno voluto vaccinarsi come negli USA. Il virus gira ancora alla grande...

Grazie per la risposta. Sulla situazione mondiale certamente ci sarà ancora moltissimo da fare e penso non si intravedano spiragli di luce...qua in Italia onestamente non so cosa pensare, soprattutto in previsione dell'arrivo del freddo. Speriamo l'ulteriore "ondata" di vaccini limiti i ricoveri, dato che senz'altro questo indicatore conterà molto più dei contagi nei prossimi mesi.

[Stefano79]

Secondo me quando al TG danno i dati dei ricoveri e dei morti giornalieri, dovrebbero specificare quanti di questi siano vaccinati. Dovrebbe essere un dato fornito giorno per giorno in maniera costante.
La maggior parte della gente si informa solo sulla Rai, e dopo quasi due anni anch'io confesso di aver perso la freschezza di scartabellare la rete giorno per giorno, quindi devono potenziare la comunicazione sui media più seguiti.
Il marketing, quello sconosciuto...

[Calcio74]

17 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Secondo me quando al TG danno i dati dei ricoveri e dei morti giornalieri, dovrebbero specificare quanti di questi siano vaccinati. Dovrebbe essere un dato fornito giorno per giorno in maniera costante.
La maggior parte della gente si informa solo sulla Rai, e dopo quasi due anni anch'io confesso di aver perso la freschezza di scartabellare la rete giorno per giorno, quindi devono potenziare la comunicazione sui media più seguiti.
Il marketing, quello sconosciuto...

Concordo pienamente. Sarebbe da capire però perchè non viene fatto: problemi di privacy? Il fatto che ci siano ANCHE ricoverati e morti vaccinati potrebbe condizionare negativamente gli indecisi? Problemi di comunicazione?