Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[gimmi]

Prima de preoccuparse troppo sarà opportuno spetar un paio de settimane per comprender se davvero sta variante ga la capacità de scavalcar el vaccino, certo i primi dati (ottimo Mulon, come sempre, per la ricerca delle fonti) sul suo sviluppo non xe incoraggianti.

Certo che se così fossi, oltre ai danni primari gaveremo anche quei secondari dadi dal fatto che i novax gaverà vita facile nel affermar che i vaccini no servi a niente come lori ga sempre ditto...  ieri leggevo uno che seriamente affermava che se tratta de una variante immessa artificialmente per bloccar le spinte inflattive derivanti dall'aumento del petrolio.  El gaveva già un discreto numero de adepti.  Non so più cossa dir, veramente, me casca i brazi.

 

[Calcio74]

Credo che l'eventuale diffusione di una variante che bypassa i vaccini, in questo momento, causerebbe seri danni. E i più gravi sarebbero probabilmente quelli collaterali: i ricoveri ora stanno reggendo bene, ma se a causa di questa variante dovessimo tornare al numero di ricoveri dello scorso anno, avremmo la tempesta perfetta. Scontato che si rafforzerebbe l'idea novax che questo vaccino non serve a nulla, ed in effetti chi non approfondisce potrebbe tranquillamente convincersi di questo.

Ma aspettiamo a fasciarci la testa.

[chompo]

8 ore fa, gimmi ha scritto:

............................................ieri leggevo uno che seriamente affermava che se tratta de una variante immessa artificialmente per bloccar le spinte inflattive derivanti dall'aumento del petrolio.  El gaveva già un discreto numero de adepti.  Non so più cossa dir, veramente, me casca i brazi.

Beato ti ! Per i brazi digo...

 

[Riodario]

Quel che al momento savemo oltre alla probabile prevalenza sulle altre varianti xe che el primo contagiado italiano tamponado a Malpensa de ritorno dal Mozambico gaveva ricevudo le due dosi (saria bel saver de che vaccino e quanto tempo fa ga terminado el ciclo) e presenta, al momento, sintomi lievi. 

Vederemo a brevissimo in che percentuale riva a bucar i vaccini e se comporterà conseguenze più, o perché no, meno gravi delle varianti al momento diffuse. Speremo che, anche se i vaccini dimostrassi una scarsa efficienza a prevenire l'infezion, almeno i rivi a limitar i casi gravi. 

No resta che attender qualche settimana. 

Modificato 28 Novembre 2021 da Riodario

[Stefano79]

Intanto da domani scatta l'obbligo de mascherina all'aperto e i novi limiti per i no-vax. In teoria no i podesi nianche entrar in bar, giusto?
Son proprio curioso de veder se ghe sarà qualche controllo in più.

[Riodario]

1 minuto fa, Stefano79 ha scritto:

Intanto da domani scatta l'obbligo de mascherina all'aperto e i novi limiti per i no-vax. In teoria no i podesi nianche entrar in bar, giusto?
Son proprio curioso de veder se ghe sarà qualche controllo in più.

Me par che al banco i pol, cussi go letto sul messaggero stamattina. 

I consiglia de stampar el green pass cartaceo perché l'app per "super green pass" (chiamarlo G2 come nel resto d'Europa iera troppo complicato) non la xe ancora pronta e quindi no vien fora se se valido per vaccino, guarigione o tampone. Mi credo che gaver la copia digitale completa (no solo qr code) possi bastar

[Stefano79]

1 ora fa, Riodario ha scritto:

Me par che al banco i pol, cussi go letto sul messaggero stamattina. 

Pareria che l'interpretazion ufficiosa sia in effetti questa. Quindi no cambierà praticamente niente. I tamponadi gaverà pochissimi limiti, i pol continuar a frequentar palestre, piscine, negozi e i pol continuar a gestir un local. Ma anche su questo go trovà interpretazioni contrastanti. In pratica i resta fora per certo solo da feste, festini ed eventi sportivi.

[Riodario]

Estrapolo la tabella 3 a pagina 17 del resoconto del 24 novembre dell'ISS. 

Per i no grey stuff el dato saliente xe che solo el 37,7% dei contagiati non xe vaccinadi. El bel xe che i cita proprio questo documento senza però el documento gaverlo letto o senza capir cosa el documento stesso disi. 

Solo vedendo sta tabella se capissi che i xe o incapaci cognitivi oppur, nella più brutta delle ipotesi, ignoranti che parla de robe che no i conossi. 

 

 

[gimmi]

26 minuti fa, Riodario ha scritto:

Estrapolo la tabella 3 a pagina 17 del resoconto del 24 novembre dell'ISS. 

Per i no grey stuff el dato saliente xe che solo el 37,7% dei contagiati non xe vaccinadi. El bel xe che i cita proprio questo documento senza però el documento gaverlo letto o senza capir cosa el documento stesso disi. 

Solo vedendo sta tabella se capissi che i xe o incapaci cognitivi oppur, nella più brutta delle ipotesi, ignoranti che parla de robe che no i conossi. 

 

 

Quest' ultima xe in realtà lipotesi migliore. Persone ignoranti che non capissi le basi della statistica, essendo l'universo de riferimento per quel 38% scarso molto, ma molto meno ampio rispetto a quel da dove provien el 62%.

Ma el punto non xe non comprender questo semplice concetto, ma far proprie ipotesi deliranti de complotti transazionali e venderle come verità comprovate. 

[Riodario]

4 minuti fa, gimmi ha scritto:

Quest' ultima xe in realtà lipotesi migliore. Persone ignoranti che non capissi le basi della statistica, essendo l'universo de riferimento per quel 38% scarso molto, ma molto meno ampio rispetto a quel da dove provien el 62%.

Ma el punto non xe non comprender questo semplice concetto, ma far proprie ipotesi deliranti de complotti transazionali e venderle come verità comprovate. 

Che po' mi digo, se non te son capace de capir la statistica, varda el dato secco dei morti sotto i 39 anni (quasi totalità non xe vaccinadi) o quei, sempre sotto i 39 anni che xe in intensiva (tutti non vaccinadi). 

No te pol estrapolarme un dato e portarlo come verità per dimostrar la tua folle tesi. 

[Stefano79]

41 minuti fa, Riodario ha scritto:

Che po' mi digo, se non te son capace de capir la statistica, varda el dato secco dei morti sotto i 39 anni (quasi totalità non xe vaccinadi) o quei, sempre sotto i 39 anni che xe in intensiva (tutti non vaccinadi). 

No te pol estrapolarme un dato e portarlo come verità per dimostrar la tua folle tesi. 

Xe de dir che in certi paesi emergi dati che fa rifletter. Per esempio el Portogallo, paese che se non erro xe el più vaccinà in Europa, ga comunque un picco de contagi superiore a quel de altri che ga vaccinà de meno. Oppur casi locali come quel de Waterford, in Irlanda, dove xe vaccinà el 99,7% della popolazion - praticamente tutti - eppur ga un picco de contagi mostruoso.
https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Insomma, su certi fenomeni no ghe xe una risposta e se cerca de glissar.

Anche da noi in Italia, sinceramente un anno fa no gaveria mai sperà de aver l'87% de vaccinadi con almeno una dose in meno de un anno, vol dir che la maggior parte della gente alla fine se ga comportado ben, eppur stemo subindo una nova ondada.
Son un poco deluso, ecco. Me aspettavo qualcosa de più nonostante riconoso gli enormi benefici del vaccino sui grandi numeri.

[Calcio74]

2 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Xe de dir che in certi paesi emergi dati che fa rifletter. Per esempio el Portogallo, paese che se non erro xe el più vaccinà in Europa, ga comunque un picco de contagi superiore a quel de altri che ga vaccinà de meno. Oppur casi locali come quel de Waterford, in Irlanda, dove xe vaccinà el 99,7% della popolazion - praticamente tutti - eppur ga un picco de contagi mostruoso.
https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Insomma, su certi fenomeni no ghe xe una risposta e se cerca de glissar.

Anche da noi in Italia, sinceramente un anno fa no gaveria mai sperà de aver l'87% de vaccinadi con almeno una dose in meno de un anno, vol dir che la maggior parte della gente alla fine se ga comportado ben, eppur stemo subindo una nova ondada.
Son un poco deluso, ecco. Me aspettavo qualcosa de più nonostante riconoso gli enormi benefici del vaccino sui grandi numeri.

Considerazioni giuste le tue, a mio avviso.

Ti posso dire che di mio ho messo tra i "preferiti" il sito ufficiale portoghese con i dati, giusto per dargli un'occhiata ogni tanto. Vero che stanno aumentando i casi, ma le terapie intensive sono a 104...contro le 279 della Slovenia, che ha 5 volte meno popolazione del Portogallo! A parità di popolazione ne dovrebbe avere 1400 in TI....

La mia sensazione è che semplicemente abbiano esagerato sull'efficacia del vaccino per quanto riguarda la possibilità di contrarre il virus. Ho i miei dubbi che hai 9 volte in meno di possibilità di risultare positivo...magari ne avrai 6 o 4, che è sempre meglio di niente a mio avviso. Credo invece che sui ricoveri ci sia la vera efficacia, cioè sull'aggravamento...qui i numeri, al momento, sembrano dare buone indicazioni....d'altronde con praticamente tutto aperto fino ad oggi, qui in FVG abbiamo 25 in TI.

[Riodario]

20 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Considerazioni giuste le tue, a mio avviso.

Ti posso dire che di mio ho messo tra i "preferiti" il sito ufficiale portoghese con i dati, giusto per dargli un'occhiata ogni tanto. Vero che stanno aumentando i casi, ma le terapie intensive sono a 104...contro le 279 della Slovenia, che ha 5 volte meno popolazione del Portogallo! A parità di popolazione ne dovrebbe avere 1400 in TI....

La mia sensazione è che semplicemente abbiano esagerato sull'efficacia del vaccino per quanto riguarda la possibilità di contrarre il virus. Ho i miei dubbi che hai 9 volte in meno di possibilità di risultare positivo...magari ne avrai 6 o 4, che è sempre meglio di niente a mio avviso. Credo invece che sui ricoveri ci sia la vera efficacia, cioè sull'aggravamento...qui i numeri, al momento, sembrano dare buone indicazioni....d'altronde con praticamente tutto aperto fino ad oggi, qui in FVG abbiamo 25 in TI.

Questo è il punto.

Comunque per onestà il 90% era la massima efficienza a ciclo completato, non si sapeva quanto durasse, se guardi come decade la protezione dal contagio i numeri tornano. 

[Stefano79]

@Calcio74 @Riodario Non lo so ragazzi, io temo che come ci siano i no-vax felici ed appagati della loro ignoranza, così ci siamo noi a sperare che la scienza possa arrivare al di là delle sue possibilità. Stiamo qua a gioire dei risultati (poche terapie intensive) e a minimizzare sui fallimenti (contagi comunque alti con tutti i problemi a catena che ne conseguono) e temo sempre più che tra 2 o 3 anni ci troveremo a discutere su quando sia opportuno fare l'ottava dose, se prima o dopo i pasti.

Scusate il pessimismo, ma dopo il primo giorno di museruole all'aperto - con gli ipocondriaci che ti guardano di storto se tieni la mascherina sotto al mento anche in mezzo al nulla, e i no-vax che ti perculano nei bar - ho decisamente il morale a pezzi.

[mario-manzanese]

Penso che della nuova variante Omicron ne sappiamo troppo poco per trarre conclusioni! Che sia più trasmissibile appare chiaro...l'italiano che si è contagiato aveva doppio vaccino come i suoi familiari che si sono infettati, visto che girava il mondo mi viene da pensare a delle vaccinazioni lontane nel tempo e quindi con una protezione ormai ridotta. Bene che non abbiano particolari ripercussioni di salute ma poco significativo. Dal Sudafrica parlano di una malattia leggera... fosse vero che in generale non dà una grande sintomatologia anche ai non vaccinati non sarebbe male se effettivamente avesse un grado di contagiosità superiore tale da sostitire le varianti più gravi. Un covid estremamente leggero, paragonabile veramente ad una sindrome influenzale, potrebbe quasi essere una soluzione al problema covid.
Vediamo...

[Riodario]

7 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

... fosse vero che in generale non dà una grande sintomatologia anche ai non vaccinati non sarebbe male se effettivamente avesse un grado di contagiosità superiore tale da sostitire le varianti più gravi. Un covid estremamente leggero, paragonabile veramente ad una sindrome influenzale, potrebbe quasi essere una soluzione al problema covid.
Vediamo...

Per fortuna non l'ha scritto @gimmi...

Comunque è quello che ho pensato fin dal primo giorno, però non ho voluto scriverlo. 

 

[chompo]

7 ore fa, Riodario ha scritto:

Solo vedendo sta tabella se capissi che i xe o incapaci cognitivi oppur, nella più brutta delle ipotesi, ignoranti che parla de robe che no i conossi. 

Aggiungessi anche un'altra opzion, ovvero la superficialità. Vivemo in un mondo in cui abbonda.

E per approfondir qualcossa, ghe vol dedicarghe tempo. 'Desso invece va molto de moda legger un par de robe al volo, de solito via social e farse per bona la idea che più fa comodo, per x motivi (che sia paura, sfiducia, ignoranza, "ci hanno sempre preso per il c**o", frustrazion, desideri de ribellion repressi etc etc).
La maggioranza delle persone che desso xe contrarie anche all'alba ed al tramonto, te pensi che gabi "sacrificado" l'attenzion ed il tempo che te ga dedicado per es. ti al tentar de comprender i risvolti de 'sta pandemia ??!??
Molto spesso xe sufficiente sentir delle, ciamemole argomentazioni, per capir che la risposta xe no. E allora altro che i brazi de Gimmi che casca...el rumor dei testicoli che se frantuma precipitando al suolo...

[chompo]

2 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Scusate il pessimismo, ma dopo il primo giorno di museruole all'aperto - con gli ipocondriaci che ti guardano di storto se tieni la mascherina sotto al mento anche in mezzo al nulla, e i no-vax che ti perculano nei bar - ho decisamente il morale a pezzi.

No far cussìììììììì
1 ok te xe concessa una mezza giornada de sconforto , ma mai molar (a prescindere)
2 gavemo capido da tempo che 'sto minchione19 xe una rogna e che levarselo dalle bolas non sarà una passeggiata
3 personalmente no go l'impression che qua in forum se stia massimizzando i plus e minimazzando i minus. Xe che el vaccino no xe la panacea de tutti i mali ed anche questo se ga capido da qualche tempo già, ma lo strumento al momento, migliore per non farse mettere all'angolo. Inteso come non paralizzar el sistema sanitario (e non solo) ed evitar in bona percentuale manifestazioni gravi della malattia. Proprio perchè poco mortale, el covid xe de contraltare un grandissimo rompiballe, per via de trasmettibilità e diffusion

(quindi la tua mezza giornata de sconforto scadi a mezzanotte e da domani come novo, o quasi  ) 

[Stefano79]

58 minuti fa, chompo ha scritto:

(quindi la tua mezza giornata de sconforto scadi a mezzanotte e da domani come novo, o quasi  ) 

Grazie, Chompo

Domani porto el mio vecio a far la terza dose, cusì almeno lui xe a posto.
Pensa che qualche mese fa el ga avudo un infarto alla retina e deso nol ghe vedi più de un ocio, e quasi sicuro xe una roba permanente. Visto che se tratta de un trombo, alcuni conoscenti no-vax ga dito che sicuramente xe per colpa del vaccino.
Se no go commesso un omicidio là, penso che no copo più nisun.

 

[El mulon]

2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Penso che della nuova variante Omicron ne sappiamo troppo poco per trarre conclusioni! Che sia più trasmissibile appare chiaro...l'italiano che si è contagiato aveva doppio vaccino come i suoi familiari che si sono infettati, visto che girava il mondo mi viene da pensare a delle vaccinazioni lontane nel tempo e quindi con una protezione ormai ridotta. Bene che non abbiano particolari ripercussioni di salute ma poco significativo. Dal Sudafrica parlano di una malattia leggera... fosse vero che in generale non dà una grande sintomatologia anche ai non vaccinati non sarebbe male se effettivamente avesse un grado di contagiosità superiore tale da sostitire le varianti più gravi. Un covid estremamente leggero, paragonabile veramente ad una sindrome influenzale, potrebbe quasi essere una soluzione al problema covid.
Vediamo...

devo correggerti per l'ennesima volta.

che sia più trasmissibile ancora da vedere, possibilissimo eh.

da vedere tutto questo thread

quella che porti a una malattia leggera è la solita disinformazione italiana, tanto per cambiare. perpiacere evitiamo di dire BUGIE in un momento del genere, tanto per non fare come quelli che si criticano.

se poi vogliamo vedere numeri provvisori, beh, i numeri non dicono quello che dici te. se proprio dobbiamo sbilanciarci.

leggere tutti i tweet e ho evidenziato quelli che parlano delle ospedalizzazioni in sudafrica

 

 

IN PAROLE POVERE, CERTEZZE AD ORA ZERO. brutti indizi sicuramente, ma tutto ancora da capire. 2-3 settimane e capiremo di più.

come detto già l'altro quel post su facebook che ho linkato, di marco gerdol, spiega un sacco di cose, anche sulla particolare situazione del sudafrica,

EVITIAMO DI DARE FAKE NEWS, GRAZIE

Modificato 29 Novembre 2021 da El mulon

[Stefano79]

14 ore fa, El mulon ha scritto:

devo correggerti per l'ennesima volta.

EVITIAMO DI DARE FAKE NEWS, GRAZIE

Siamo alle solite?

Nessuno vuole dare fake news, Mario ha sempre fatto interventi ragionati e modesti. Che si sappia ancora poco di questa variante lo ha scritto pure lui. Che senso ha polemizzare?

[mario-manzanese]

43 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Siamo alle solite?

Nessuno vuole dare fake news, Mario ha sempre fatto interventi ragionati e modesti. Che si sappia ancora poco di questa variante lo ha scritto pure lui. Che senso ha polemizzare?

Ti ringrazio per l'intervento, ma pazienza! Mi pareva di aver espresso più una speranza personale basata su quanto letto su Adnkronos... Sicuramente @El mulon ha informazioni più precise, difetta magari un pochino nell'approcio comunicativo... Amen! Ciao 

[marcoc]

Chiedo un informazione sapete mica se esiste un vaccino per le buone maniere, l'educazione mettemo anche el bon ton perchè se esiste El Mulon in questo caso xe un No Vax convinto

[El mulon]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Ti ringrazio per l'intervento, ma pazienza! Mi pareva di aver espresso più una speranza personale basata su quanto letto su Adnkronos... Sicuramente @El mulon ha informazioni più precise, difetta magari un pochino nell'approcio comunicativo... Amen! Ciao 

puoi sempre rispondere nel merito. io ho messo analisi, numeri e commenti. il tuo post non diceva quello che altri hanno riportato.

quando una scrive:

"Che sia più trasmissibile appare chiaro" NO, probabile, possibile, ma chiaro ha un significato diverso.

- ""dal sudafrica parlano di una malattia leggera" FALSO. ti ho riportato le dichiarazioni della diretta interessata, e anche dei numeri che fanno intendere eventualmente, ripeto, eventualmente, cose diverse.

ora se per te queste frasi sono una speranza, a me sembravano più messe come certezze. sarà io che non ho capito...

tra l'altro più volte ti ho corretto, e regolarmente non sei MAI entrato nel merito, contestando eventuali miei commenti/link o dicendo di aver detto cose sbagliate. capita a tutti eh, pure a me, sia chiaro.

cmq ripeto, anzichè rispondere a stefano, rispondi nel merito di quello che ho linkato. se hai fonti o altro migliori delle mie sono tutto orecchie. altrimenti non hai riportato cose vere

ripeto cmq, si aspettino 2-3 settimane e si sapranno con certezza molte più cose di ora.

[Calcio74]

Il problema è sempre quello....di chi non sa leggere ed ha posizioni estremiste.

Mario ha scritto chiaramente che quella di una variante predominante lieve era una speranza, un pensiero....che ha avuto anche Dario e lo ammetto pure io.

Mario ha scritto che questa variante è più trasmissibile....un'imprecisione sicuramente, ma qualcosa che va ancora appurato.

Ma cosa c'entra tutto questo con le FAKE NEWS???

Questa discussione sul covid dovrebbe essere un civile scambio di informazioni e pensieri, chiaro che ci saranno sempre imprecisioni visto che la stessa scienza sta correggendo di volta in volta il tiro. Le fake news sono notizie false create ad arte, o cmq cose che non stanno nè in cielo nè in terra, come alcune cose riportate da gente contraria ai vaccini...

Io sono convinto che il sovradosaggio di informazione può far male a qualche persona...che già non brillava per educazione e rispetto per il prossimo...quindi....

"Houston, abbiamo un problema"