MangiafuocoMcrae Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 21 minuti fa, Stefano79 ha scritto: Le prime due cosa avevi fatto? Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa. Non credo potrai scegliere. Io ho fatto 3 Pfizer (ma al momento della prenotazione la terza doveva essere altro), e la terza molto meglio delle altre. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Euskal Herria Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 Quello che mi stupisce è che non si sia - o magari c’era e non ce ne siamo accorti… - organizzata una “war room” a livello comunicativo da parte del Governo e del Ministro della Salute magari gavessimo evitado certe iniziative “discutibili” come appunto la canzoncina o comunicazioni frammentarie e sbagliade poi gavessi anche toccado el lato social…uuuh altro che “a brigante brigante e mezzo…”… Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
El mulon Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 Il 25/11/2021 at 22:49, El mulon ha scritto: ghe ne sta parlando scienziati de tutto il mondo, sto giro xe tutti preoccupadi. che poi za la diventassi predominante significassi più contagiosa, quindi za ben non saria, ma i problemi podessi esser ben altri https://twitter.com/BNODesk/status/1463976694486818817 alcuni scienziati che ne parla, leggi qua mio post del 25 novembre, quando c'erano le prime evidenze del caos che poteva succedere. un mese di non fare un ca**o. dopo 2 anni come al solito aspettare l'ondata stando immobili. 2 anni e non averci capito un ca**o. ne pagheremo le conseguenze nelle prossime settimane. sarà che io (e centinaia di scienziati/ricercatori/epidemiologi) sono un genio a sto punto, o forse è pieno di inetti/incapaci a livello istituzionale. chi lo sa. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Riodario Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 5 ore fa, Stefano79 ha scritto: Le prime due cosa avevi fatto? Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa. Bon go ciolto una tachipirina ieri sera e stamattina iero come novo.... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 5 ore fa, Stefano79 ha scritto: Le prime due cosa avevi fatto? Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa. Non puoi scegliere. La responsabile del centro dove sono andato io dopo 2 pfizer mi ha detto in "privato" : devi farti il Moderna che tanto te ne fanno mezza dose ed e' lo stesso. Il pfizer ci serve per i bambini che stiamo vaccinando ora....a me comunque proprio zero problemi da lunedi nemmeno il rossore al braccio. Sara' stato placebo dato che pare ce ne siano molti di placebo....tanto penso rimborsino ugualmente 38€ pfizer e 28€ moderna. col placebo e' quasi tutto guadagno netto...... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 8 minuti fa, Riodario ha scritto: Bon go ciolto una tachipirina ieri sera e stamattina iero come novo.... la tachipirina.....adesso i nowax i te scrive che no te capissi niente Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
chompo Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 3 ore fa, El mulon ha scritto: un mese di non fare un ca**o. dopo 2 anni come al solito aspettare l'ondata stando immobili. 2 anni e non averci capito un ca**o. ne pagheremo le conseguenze nelle prossime settimane. sarà che io (e centinaia di scienziati/ricercatori/epidemiologi) sono un genio a sto punto, o forse è pieno di inetti/incapaci a livello istituzionale. chi lo sa. Secondo mi, nessuna delle 2. Semplicemente a volte dimentichemo che in parecchi ambiti semo con le pezze al c**o. Ed il sistema sanitario nazionale xe uno de quei ambiti. No xe omini, mezzi, ma neanche competenze e forse ancor peggio, organizzazion sufficiente, nel contesto sanitario pubblico. Senza dimenticar anche un certo clientelismo ed abitudine alla magnadora pubblica, che magari sarà anche diminuide negli anni, ma che sicuro ga ancora un certo qual peso. Scenario che reggi a malapena...nella normalità, ma di fronte ad una pandemia, a situazioni eccezionali... Vien quindi fatto quel che se pol, quel che se riva, cercando de dar tanti colpi alla botte e altrettanti al cerchio. Va considerado poi lo scollamento (a volte clamoroso) tra il pensar certe robe nei salotti ministeriali, disponendo tot e tali provvedimenti, che poi nella realtà quotidiana delle asl se traduci nel nulla o quasi, in robe che xe solo sulla carta. Perchè de fatto impraticabili, insostenibili. Se a questo ghe aggiungemo l'ondata de neo no-vaxismo, el fatto che tra malattie (vere o gonfiade) e aspettative de quei che no se vaccina, el personale se ga ancora ridotto. Che i tanto annunciati nuovi investimenti su ricerca e sanità, xe ancora solo parole e che quand'anche diventerà fatti, ghe volerà poi comunque anni per poder veder dei risultati concreti. Insomma fatto tutto questo e molto altro che sicuramente dimentico, ritrovarse (come sempre) nella cacca xe un attimo. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 20 minuti fa, chompo ha scritto: Secondo mi, nessuna delle 2. Semplicemente a volte dimentichemo che in parecchi ambiti semo con le pezze al c**o. Ed il sistema sanitario nazionale xe uno de quei ambiti. No xe omini, mezzi, ma neanche competenze e forse ancor peggio, organizzazion sufficiente, nel contesto sanitario pubblico. Senza dimenticar anche un certo clientelismo ed abitudine alla magnadora pubblica, che magari sarà anche diminuide negli anni, ma che sicuro ga ancora un certo qual peso. Scenario che reggi a malapena...nella normalità, ma di fronte ad una pandemia, a situazioni eccezionali... Vien quindi fatto quel che se pol, quel che se riva, cercando de dar tanti colpi alla botte e altrettanti al cerchio. Va considerado poi lo scollamento (a volte clamoroso) tra il pensar certe robe nei salotti ministeriali, disponendo tot e tali provvedimenti, che poi nella realtà quotidiana delle asl se traduci nel nulla o quasi, in robe che xe solo sulla carta. Perchè de fatto impraticabili, insostenibili. Se a questo ghe aggiungemo l'ondata de neo no-vaxismo, el fatto che tra malattie (vere o gonfiade) e aspettative de quei che no se vaccina, el personale se ga ancora ridotto. Che i tanto annunciati nuovi investimenti su ricerca e sanità, xe ancora solo parole e che quand'anche diventerà fatti, ghe volerà poi comunque anni per poder veder dei risultati concreti. Insomma fatto tutto questo e molto altro che sicuramente dimentico, ritrovarse (come sempre) nella cacca xe un attimo. concordo al 100%! tanto per dire l'ultima ministra sanita' competente e' stata Rosi Bindi cioe' una "quasi suora" lontana dal clientelismo. Non posso parlare e dire molte cose che so perche' ho ' una moglie tutt'ora in attivita sanitaria nel privato come socia in due poliambulatori, dopo 45 anni di ospedale. Ma ci sono state e ci sono anche ora cose assolutamente sconcertanti. Ministre che nominavano rappresentanti all'oms e all'iss. Nominati con conflitti di interesse per la loro attivita' nell'industria...cose da repubblica della banane ma che non riguarda solo l'Italia ovviamente. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
luxor Inviato 23 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 23 Dicembre 2021 (modificato) 8 ore fa, Stefano79 ha scritto: Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa. Prenotato Moderna per la terza dopo 2 Pfizer, online non riuscivo a prenotare Pfizer. Oggi arrivo a Montedoro e trovo 4 "buttadentro", 2 con un foglio di bollini adesivi verdi sul tavolo e 2 con bollini arancioni. Finisco per caso da uno coi bollini verdi. Verde=pfizer. Se finivo da quello coi bollini arancioni facevo il Moderna. Per ora nessuna reazione, come del resto per la seconda. La prima, invece, mi aveva indolenzito un po' il braccio. Modificato 23 Dicembre 2021 da luxor Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 17 ore fa, Cip ha scritto: Sara' stato placebo dato che pare ce ne siano molti di placebo....tanto penso rimborsino ugualmente 38€ pfizer e 28€ moderna. col placebo e' quasi tutto guadagno netto...... Stai scherzando spero... Sarebbe una cosa di una gravità inaudita. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
El mulon Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 19 ore fa, Cip ha scritto: Non puoi scegliere. La responsabile del centro dove sono andato io dopo 2 pfizer mi ha detto in "privato" : devi farti il Moderna che tanto te ne fanno mezza dose ed e' lo stesso. Il pfizer ci serve per i bambini che stiamo vaccinando ora....a me comunque proprio zero problemi da lunedi nemmeno il rossore al braccio. Sara' stato placebo dato che pare ce ne siano molti di placebo....tanto penso rimborsino ugualmente 38€ pfizer e 28€ moderna. col placebo e' quasi tutto guadagno netto...... questo post xe gravissimo e da denuncia.ma stemo scherzando spero? te ga le prove? ma xe consentido scriver robe del genere? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 Son allibí che un utente se ciapa la libertà de descriver così pacificamente un reato su un forum. Allucinante. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 [MOD] Ragazzi, ve prego, no stemo sbarufar anche a Nadal. Son sicuro che ghe xe qualche incomprension e che Cip se chiarirà. No stemo saltarghe addosso come molossi. Grazie! [/MOD] Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 (modificato) Ma signori forse siete disinformati: e io non "baruffo" e non c'entra niente il Natale! Qui ci sono personaggi che scrivono nel forum e che si ritengono specializzati in tutta l'informazione Covid vaccini ecc. Mi meraviglio con loro che non sappiano che c'e' una letteratura da mesi e mesi di gente che dice che sono state fatte molte vaccinazioni con placebo! Magari erano i famosi trial per vedere come e quanto funzionava realmente il vaccino. Ma basta andare su qualsiasi sito, anche serio e non per forza no wax digitando "placebo vaccini" ed escono le statistiche Non lo dico io ma decine di siti di vario genere. Ovviamente probabilmente sono siti contrari ai vaccini non serve un genio per capirlo. Se poi e' vero o meno che ne so? Io sono vaccinato 3 volte e non ho idea cosa c'e' dentro l'iniezione. Come posso saperlo? --- altra cosa ben distinta e' il fatto che si usi ora Moderna per la terza dose in molte zone, o almeno nella mia zona, perche' si e' pensato di tenere Pfizer per le vaccinazioni per i bambini cominciate da poco. Su questo ho informazioni dirette e che confermo. E' capitato tra l'altro proprio a me di ricevere moderna con questa motivazione! --- Altra cosa ancora che era presente nel mio post successivo e' che abbiamo avuto ministri della sanita' che ne hanno combinate di cotte e di crude con conflitti di interesse colossali con case farmaceutiche. Anche queste sono cose di dominio pubblico. Ma sono state su tutti i giornali e Tv per mesi e nelle varie trasmissioni di approfondimento. E ovviamente anche in epoca pre-covid. In ogni caso se i due utenti "sorpresi" vogliono farmi denuncia sono a loro disposizione. Intanto vedano di scoprire dove sarebbe il reato poi ne riparliamo. Modificato 24 Dicembre 2021 da Cip Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 24 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 24 Dicembre 2021 1 ora fa, Stefano79 ha scritto: [MOD] Ragazzi, ve prego, no stemo sbarufar anche a Nadal. Son sicuro che ghe xe qualche incomprension e che Cip se chiarirà. No stemo saltarghe addosso come molossi. Grazie! [/MOD] Stefano ho gia' risposto in altro post. secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non sa distinguere la battuta dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente, loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare. Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio: "la terza dose moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio" "sara' stata placebo (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...." In questo mi richiamavo ovviamente alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli. Ma mi pareva palese che era riferito al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 € e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno..... Spero di essere stato chiaro. Tu sicuramente avrai capito nel caso per gli altri faro' dei disegnini. buone feste Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 Mammamia... Lasemo star dai che vien el sangue amaro. Allucinante parte due. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Riodario Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 13 ore fa, Cip ha scritto: Stefano ho gia' risposto in altro post. secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non sa distinguere la battuta dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente, loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare. Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio: "la terza dose moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio" "sara' stata placebo (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...." In questo mi richiamavo ovviamente alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli. Ma mi pareva palese che era riferito al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 € e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno..... Spero di essere stato chiaro. Tu sicuramente avrai capito nel caso per gli altri faro' dei disegnini. buone feste Così chiaro, non è, dopo tre giorni e tre post io non l'ho ancora capito il tuo discorso. Lasciamo perdere gli altri temi e parliamo del placebo. Se ti riferisci ai placebo somministrati nei trail in fase di approvazione credo che tutti sappiamo siano la base per definire quanto efficace statisticamente sia quel vaccino. Se ciò lo colleghi come battuta al fatto che qualche persona possa affermare di aver ricevuto placebo visto che dopo la dose non ha avuto alcun fastidio, credimi che non si è proprio capito. Sembra veramente che tu affermi che durante la campagna vaccinale sono stati somministrati placebo per risparmiare dosi. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 Il 23/12/2021 at 13:53, Stefano79 ha scritto: Le prime due cosa avevi fatto? Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa. Le prime due avevo fatto Pfizer. In concreto mi faranno quello che avranno ma in teoria farò Moderna. In alcuni studi che ho intravisto la copertura con booster di Moderna dopo 2 Pfizer sarebbe più efficace, mi adatto a quel che c'è comunque. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 15 ore fa, Cip ha scritto: Stefano ho gia' risposto in altro post. secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non sa distinguere la battuta dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente, loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare. Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio: "la terza dose moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio" "sara' stata placebo (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...." In questo mi richiamavo ovviamente alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli. Ma mi pareva palese che era riferito al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 € e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno..... Spero di essere stato chiaro. Tu sicuramente avrai capito nel caso per gli altri faro' dei disegnini. buone feste Io l'avevo intesa come battuta. Buon Natale! p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 10 ore fa, Riodario ha scritto: Così chiaro, non è, dopo tre giorni e tre post io non l'ho ancora capito il tuo discorso. Lasciamo perdere gli altri temi e parliamo del placebo. Se ti riferisci ai placebo somministrati nei trail in fase di approvazione credo che tutti sappiamo siano la base per definire quanto efficace statisticamente sia quel vaccino. Se ciò lo colleghi come battuta al fatto che qualche persona possa affermare di aver ricevuto placebo visto che dopo la dose non ha avuto alcun fastidio, credimi che non si è proprio capito. Sembra veramente che tu affermi che durante la campagna vaccinale sono stati somministrati placebo per risparmiare dosi. Beh che non lo capisca gente come Ndocojo o Mulon non mi meraviglia..... Che non lo capisca tu mi spiace.... e.mi tocca rileggere quello che ho scritto... che in effetti poteva essere piu' chiaro ma il senso e' quello che hai capito tu cioe' tradotto "con tutta la gente che afferma che iniettano un sacco di placebo a me la terza dose non ha fatto alcun tipo di reazione. sara' stata acqua fresca, quindi nel caso tutto guadagno per le multinazionali del farmaco dati i rimborsi che ricevono dalla nostra sanita' 38 e 28 €" credo che cosi' sia chiaro. Era ovviamente una battura.... Posso darti pero' ora un informazione seria: L'Ordine dei medici e degli infermieri di Verona sta preparando un esposto alla procura della Repubblica di competenza per la questione dei tamponi obbligatori anche a chi ha ricevuto la terza vaccinazione. Si ritiene che sia un abuso obbligare medici ed infermieri vaccinati con tre dosi a sottostare alla regola della quarantena se per caso risultassero positivi asintomatici nonostante le tre dosi ricevute ed il conseguente super green pass. Se a qualche medico di ospedale pubblico la cosa puo' risultare indifferente dal punto di vista economico, per i liberi professionisti e' il contrario. Se riesco a farmi dare il testo dell'esposto lo giro a qualcuno di voi. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 9 ore fa, mario-manzanese ha scritto: Io l'avevo intesa come battuta. Buon Natale! p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto. Mario....sara' perche' sei friulano...che ti devo dire. Pensa che la mia consuocera che e' la dottoressa Bariani nata a Cordovado bassa friulana, ora in pensione ma che e' stata per 30 anni la responsabile epidemiologa dell'Asl 20 di Verona, era stata lei farmi questa battuta quando un paio di giorni fa ne parlavamo e le dicevo che non avevo nemmeno un segno: "ti avranno iniettato acqua fresca cioe' placebo, tutto guadagno" ed io l'avevo trovata divertente.....e riportata. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 25 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Dicembre 2021 9 ore fa, mario-manzanese ha scritto: Io l'avevo intesa come battuta. Buon Natale! p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto. Infatti e' cosa nota ma a chi legge e si informa realmente. Non serve andare su "come Don Chisciotte" cioe' su siti alternativi basta fare due "bracciate" cerebrali vigorose ed uscire dal main stream. Per chi abita al mare non dovrebbe essere un problema. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gimmi Inviato 26 Dicembre 2021 Autore Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2021 Leggo che in Sudafrica han deciso che Omicron non è pericolosa e quindi hanno tolto TUTTE le restrizioni. Interessante. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Riodario Inviato 26 Dicembre 2021 Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2021 33 minuti fa, gimmi ha scritto: Leggo che in Sudafrica han deciso che Omicron non è pericolosa e quindi hanno tolto TUTTE le restrizioni. Interessante. Non è corretto. È evidente che sono impossibilitati a fare tracciamento. Decade quindi l'obbligo del tampone ai contatti stretti dei positivi (comunque non in tutti i casi) se questi non presentano sintomi. Se positivi quarantena di 10 gg. Di altre restrizioni che vengono tolte al momento non ho riscontrato notizie. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
gimmi Inviato 26 Dicembre 2021 Autore Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2021 Ah ecco, grazie Dario. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.