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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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21 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Le prime due cosa avevi fatto?
Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa.

Non credo potrai scegliere. Io ho fatto 3 Pfizer (ma al momento della prenotazione la terza doveva essere altro), e la terza molto meglio delle altre.

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Quello che mi stupisce è che non si sia - o magari c’era e non ce ne siamo accorti… - organizzata una “war room” a livello comunicativo da parte del Governo e del Ministro della Salute

magari gavessimo evitado certe iniziative “discutibili” come appunto la canzoncina o comunicazioni frammentarie e sbagliade

poi gavessi anche toccado el lato social…uuuh altro che “a brigante brigante e mezzo…”…

 

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Il 25/11/2021 at 22:49, El mulon ha scritto:

ghe ne sta parlando scienziati de tutto il mondo, sto giro xe tutti preoccupadi. che poi za la diventassi predominante significassi più contagiosa, quindi za ben non saria, ma i problemi podessi esser ben altri 

https://twitter.com/BNODesk/status/1463976694486818817

 

alcuni scienziati che ne parla, leggi qua

 

 

 

 

 

 

 

mio post del 25 novembre, quando c'erano le prime evidenze del caos che poteva succedere.

un mese di non fare un ca**o. dopo 2 anni come al solito aspettare l'ondata stando immobili. 2 anni e non averci capito un ca**o.

ne pagheremo le conseguenze nelle prossime settimane. sarà che io (e centinaia di scienziati/ricercatori/epidemiologi) sono un genio a sto punto, o forse è pieno di inetti/incapaci a livello istituzionale. chi lo sa.

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5 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Le prime due cosa avevi fatto?
Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa.

Bon go ciolto una tachipirina ieri sera e stamattina iero come novo.... 

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5 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Le prime due cosa avevi fatto?
Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa.

Non puoi scegliere.  La responsabile del centro dove sono andato io  dopo 2 pfizer  mi ha detto in "privato" : devi farti il Moderna  che tanto  te ne fanno mezza dose ed e' lo stesso.   Il pfizer   ci serve per i bambini che stiamo vaccinando ora....a me comunque proprio zero problemi da lunedi nemmeno il rossore al braccio. Sara' stato placebo dato che pare ce ne siano molti di placebo....tanto penso rimborsino ugualmente 38€ pfizer e 28€ moderna. col placebo e' quasi tutto guadagno netto......

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3 ore fa, El mulon ha scritto:

un mese di non fare un ca**o. dopo 2 anni come al solito aspettare l'ondata stando immobili. 2 anni e non averci capito un ca**o.

ne pagheremo le conseguenze nelle prossime settimane. sarà che io (e centinaia di scienziati/ricercatori/epidemiologi) sono un genio a sto punto, o forse è pieno di inetti/incapaci a livello istituzionale. chi lo sa.

Secondo mi, nessuna delle 2.
Semplicemente a volte dimentichemo che in parecchi ambiti semo con le pezze al c**o. Ed il sistema sanitario nazionale xe uno de quei ambiti. No xe omini, mezzi, ma neanche competenze e forse ancor peggio, organizzazion sufficiente, nel contesto sanitario pubblico. Senza dimenticar anche un certo clientelismo ed abitudine alla magnadora pubblica, che magari sarà anche diminuide negli anni, ma che sicuro ga ancora un certo qual peso. Scenario che reggi a malapena...nella normalità, ma di fronte ad una pandemia, a situazioni eccezionali...
Vien quindi fatto quel che se pol, quel che se riva, cercando de dar tanti colpi alla botte e altrettanti al cerchio.
Va considerado poi lo scollamento (a volte clamoroso) tra il pensar certe robe nei salotti ministeriali, disponendo tot e tali provvedimenti, che poi nella realtà quotidiana delle asl se traduci nel nulla o quasi, in robe che xe solo sulla carta. Perchè de fatto impraticabili, insostenibili.
Se a questo ghe aggiungemo l'ondata de neo no-vaxismo, el fatto che tra malattie (vere o gonfiade) e aspettative de quei che no se vaccina, el personale se ga ancora ridotto. Che i tanto annunciati nuovi investimenti su ricerca e sanità, xe ancora solo parole e che quand'anche diventerà fatti, ghe volerà poi comunque anni per poder veder dei risultati concreti. Insomma fatto tutto questo e molto altro che sicuramente dimentico, ritrovarse (come sempre) nella cacca xe un attimo.

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20 minuti fa, chompo ha scritto:

Secondo mi, nessuna delle 2.
Semplicemente a volte dimentichemo che in parecchi ambiti semo con le pezze al c**o. Ed il sistema sanitario nazionale xe uno de quei ambiti. No xe omini, mezzi, ma neanche competenze e forse ancor peggio, organizzazion sufficiente, nel contesto sanitario pubblico. Senza dimenticar anche un certo clientelismo ed abitudine alla magnadora pubblica, che magari sarà anche diminuide negli anni, ma che sicuro ga ancora un certo qual peso. Scenario che reggi a malapena...nella normalità, ma di fronte ad una pandemia, a situazioni eccezionali...
Vien quindi fatto quel che se pol, quel che se riva, cercando de dar tanti colpi alla botte e altrettanti al cerchio.
Va considerado poi lo scollamento (a volte clamoroso) tra il pensar certe robe nei salotti ministeriali, disponendo tot e tali provvedimenti, che poi nella realtà quotidiana delle asl se traduci nel nulla o quasi, in robe che xe solo sulla carta. Perchè de fatto impraticabili, insostenibili.
Se a questo ghe aggiungemo l'ondata de neo no-vaxismo, el fatto che tra malattie (vere o gonfiade) e aspettative de quei che no se vaccina, el personale se ga ancora ridotto. Che i tanto annunciati nuovi investimenti su ricerca e sanità, xe ancora solo parole e che quand'anche diventerà fatti, ghe volerà poi comunque anni per poder veder dei risultati concreti. Insomma fatto tutto questo e molto altro che sicuramente dimentico, ritrovarse (come sempre) nella cacca xe un attimo.

concordo  al 100%!  tanto per dire l'ultima ministra sanita' competente e' stata Rosi Bindi  cioe' una "quasi suora" lontana dal clientelismo. Non posso parlare e dire molte cose che so perche' ho ' una moglie tutt'ora in attivita sanitaria nel privato come   socia in due  poliambulatori,  dopo 45 anni di  ospedale.  Ma ci sono state e ci sono  anche ora cose assolutamente sconcertanti.   Ministre che nominavano  rappresentanti all'oms e all'iss.  Nominati con  conflitti di interesse per la loro attivita' nell'industria...cose da repubblica della banane ma che non riguarda solo l'Italia ovviamente.

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8 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa.

Prenotato Moderna per la terza dopo 2 Pfizer, online non riuscivo a prenotare Pfizer. Oggi arrivo a Montedoro e trovo 4 "buttadentro", 2 con un foglio di bollini adesivi verdi sul tavolo e 2 con bollini arancioni. Finisco per caso da uno coi bollini verdi. Verde=pfizer. Se finivo da quello coi bollini arancioni facevo il Moderna. Per ora nessuna reazione, come del resto per la seconda. La prima, invece, mi aveva indolenzito un po' il braccio.

Modificato da luxor
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19 ore fa, Cip ha scritto:

Non puoi scegliere.  La responsabile del centro dove sono andato io  dopo 2 pfizer  mi ha detto in "privato" : devi farti il Moderna  che tanto  te ne fanno mezza dose ed e' lo stesso.   Il pfizer   ci serve per i bambini che stiamo vaccinando ora....a me comunque proprio zero problemi da lunedi nemmeno il rossore al braccio. Sara' stato placebo dato che pare ce ne siano molti di placebo....tanto penso rimborsino ugualmente 38€ pfizer e 28€ moderna. col placebo e' quasi tutto guadagno netto......

questo post xe gravissimo e da denuncia.ma stemo scherzando spero? te ga le prove? ma xe consentido scriver robe del genere?

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Ma signori   forse siete disinformati:

e io non "baruffo"   e  non c'entra niente il Natale!   Qui ci sono personaggi che scrivono nel forum e che si ritengono specializzati in tutta l'informazione  Covid  vaccini ecc.   Mi meraviglio con loro che non  sappiano che c'e' una letteratura da mesi e mesi di gente che dice  che  sono state fatte molte vaccinazioni   con placebo!  Magari erano i famosi trial per  vedere come e quanto funzionava realmente il vaccino. Ma basta andare su qualsiasi sito,   anche serio e  non per forza no  wax  digitando   "placebo vaccini"  ed escono le statistiche

Non lo dico io ma decine di  siti di vario genere. Ovviamente  probabilmente sono siti  contrari ai vaccini non serve un genio per capirlo.  Se poi e' vero o meno che ne so?  Io sono vaccinato  3 volte e non ho idea cosa c'e' dentro l'iniezione. Come posso saperlo? 

---

 

altra cosa ben distinta e' il fatto che si usi ora  Moderna per la terza dose in molte zone, o almeno nella mia zona,   perche' si e' pensato di tenere Pfizer per  le vaccinazioni per i bambini cominciate da poco.  Su questo ho informazioni dirette e che confermo.  E' capitato tra l'altro proprio a me di ricevere moderna con questa motivazione!

 

---

Altra cosa ancora  che era presente nel mio post successivo   e' che  abbiamo avuto  ministri della sanita' che ne hanno combinate di cotte e di crude con conflitti di interesse colossali  con case farmaceutiche. Anche queste sono cose di dominio pubblico. Ma sono state su tutti i giornali e Tv per mesi e nelle varie trasmissioni di approfondimento. E ovviamente anche in epoca pre-covid. 

In ogni caso se i due utenti "sorpresi" vogliono farmi denuncia sono a loro disposizione.  Intanto  vedano di scoprire dove sarebbe il reato poi ne riparliamo. 

Modificato da Cip
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1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

[MOD] Ragazzi, ve prego, no stemo sbarufar anche a Nadal. Son sicuro che ghe xe qualche incomprension e che Cip se chiarirà. No stemo saltarghe addosso come molossi. Grazie! [/MOD]

Stefano ho gia' risposto in altro post.  secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non  sa distinguere la battuta  dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente,  loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare.   Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio:   "la terza dose  moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio"  "sara' stata placebo  (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...."  In questo mi richiamavo  ovviamente  alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli.   Ma mi pareva  palese che era riferito  al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". 

Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 €  e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno.....

Spero di essere stato chiaro.  Tu sicuramente avrai capito  nel caso per gli altri  faro' dei disegnini.

 

buone feste

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13 ore fa, Cip ha scritto:

Stefano ho gia' risposto in altro post.  secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non  sa distinguere la battuta  dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente,  loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare.   Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio:   "la terza dose  moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio"  "sara' stata placebo  (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...."  In questo mi richiamavo  ovviamente  alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli.   Ma mi pareva  palese che era riferito  al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". 

Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 €  e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno.....

Spero di essere stato chiaro.  Tu sicuramente avrai capito  nel caso per gli altri  faro' dei disegnini.

 

buone feste

Così chiaro, non è, dopo tre giorni e tre post io non l'ho ancora capito il tuo discorso. Lasciamo perdere gli altri temi e parliamo del placebo. 

Se ti riferisci ai placebo somministrati nei trail in fase di approvazione credo che tutti sappiamo siano la base per definire quanto efficace statisticamente sia quel vaccino. Se ciò lo colleghi come battuta al fatto che qualche persona possa affermare di aver ricevuto placebo visto che dopo la dose non ha avuto alcun fastidio, credimi che non si è proprio capito. 

Sembra veramente che tu affermi che durante la campagna vaccinale sono stati somministrati placebo per risparmiare dosi. 

 

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Il 23/12/2021 at 13:53, Stefano79 ha scritto:

Le prime due cosa avevi fatto?
Personalmente vorrei evitare di mescolare i farmaci e vorrei Pfitzer anche alla terza, sperando che mi lascino scegliere. Mi sono trovato bene con quello e le testimonianze di Riodario non mi piacciono per niente, pur essendo soggettiva la cosa.

Le prime due avevo fatto Pfizer. In concreto mi faranno quello che avranno ma in teoria farò Moderna. In alcuni studi che ho intravisto la copertura con booster di Moderna dopo 2 Pfizer sarebbe più efficace, mi adatto a quel che c'è comunque.

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15 ore fa, Cip ha scritto:

Stefano ho gia' risposto in altro post.  secondo me qui c'e' gente che ha qualche difficolta' di comprendonio e non  sa distinguere la battuta  dall'affermazione. Tu l'hai capito immediatamente,  loro purtroppo nella loro "seriosita'" ci devono ancora arrivare.   Il mio post era chiarissimo per qualsiasi persona con un minimo di comprendonio:   "la terza dose  moderna invece delle precedenti pfizer a me ha dato zero problemi nemmeno rossore al braccio"  "sara' stata placebo  (dato che pare che ne abbiano fatti molti di placebo)...."  In questo mi richiamavo  ovviamente  alle decine di siti che parlano di placebo basta leggerli.   Ma mi pareva  palese che era riferito  al "zero problemi nemmeno rossore al braccio". 

Come dir "i ma gavara' inieta' de l'acqua fresca"......tanto la dose savemo che la costa 38€ e rispettivamente 28 €  e se mi ma inieta' acqua l'e' tutto guadagno.....

Spero di essere stato chiaro.  Tu sicuramente avrai capito  nel caso per gli altri  faro' dei disegnini.

 

buone feste

Io l'avevo intesa come battuta.
Buon Natale!

p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua  fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto.

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10 ore fa, Riodario ha scritto:

Così chiaro, non è, dopo tre giorni e tre post io non l'ho ancora capito il tuo discorso. Lasciamo perdere gli altri temi e parliamo del placebo. 

Se ti riferisci ai placebo somministrati nei trail in fase di approvazione credo che tutti sappiamo siano la base per definire quanto efficace statisticamente sia quel vaccino. Se ciò lo colleghi come battuta al fatto che qualche persona possa affermare di aver ricevuto placebo visto che dopo la dose non ha avuto alcun fastidio, credimi che non si è proprio capito. 

Sembra veramente che tu affermi che durante la campagna vaccinale sono stati somministrati placebo per risparmiare dosi. 

 

Beh che non lo capisca gente come Ndocojo o Mulon non mi meraviglia.....

 

Che non lo capisca tu mi spiace....  e.mi tocca rileggere quello che ho scritto... che in effetti poteva essere piu' chiaro ma il senso e' quello che hai capito tu cioe'  tradotto "con tutta la gente che afferma che  iniettano un sacco di placebo  a me la terza dose non ha fatto alcun tipo di reazione.  sara' stata acqua fresca, quindi nel caso tutto guadagno per le multinazionali del farmaco dati i rimborsi che ricevono dalla  nostra sanita'  38 e 28 €"   credo che cosi' sia chiaro.  Era ovviamente una battura....

Posso darti pero' ora un informazione seria:  L'Ordine dei medici  e degli infermieri di Verona  sta preparando  un esposto alla procura della Repubblica di competenza per la questione dei tamponi obbligatori   anche a chi ha ricevuto la terza vaccinazione.  Si ritiene che sia un abuso obbligare medici ed infermieri vaccinati con tre dosi a sottostare alla regola della quarantena se per caso risultassero  positivi asintomatici nonostante le tre dosi ricevute ed il conseguente   super green pass.  Se a qualche medico di ospedale pubblico la cosa puo' risultare indifferente dal punto di vista economico, per i liberi professionisti e' il contrario.    Se  riesco a farmi dare  il testo dell'esposto lo giro a qualcuno di voi.

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9 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Io l'avevo intesa come battuta.
Buon Natale!

p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua  fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto.

Mario....sara' perche' sei friulano...che ti devo dire.   Pensa che la mia consuocera  che e' la dottoressa Bariani nata a  Cordovado bassa friulana,  ora in pensione    ma che e' stata per   30 anni la responsabile  epidemiologa dell'Asl 20 di Verona,   era stata lei  farmi questa battuta quando un paio di giorni fa ne parlavamo e le dicevo che non avevo nemmeno un segno:  "ti avranno iniettato acqua fresca  cioe' placebo, tutto guadagno" ed io l'avevo trovata divertente.....e riportata. 

 

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9 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Io l'avevo intesa come battuta.
Buon Natale!

p.s. da qualche parte avevo letto delle raccomandazioni ad utilizzare dei vaccini conosciuti come placebo, non più "acqua  fresca", in modo da dare copertura anche ai soggetti di controllo valutando le differenze con un vaccino conosciuto.

Infatti e' cosa nota ma a chi legge e si informa realmente.   Non serve andare   su "come Don Chisciotte" cioe' su siti alternativi  basta  fare due "bracciate" cerebrali  vigorose   ed uscire dal main stream.  Per chi abita al mare  non dovrebbe essere un problema. 

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33 minuti fa, gimmi ha scritto:

Leggo che in Sudafrica han deciso che Omicron non è pericolosa e quindi hanno tolto TUTTE le restrizioni.

Interessante.

Non è corretto. È evidente che sono impossibilitati a fare tracciamento. Decade quindi l'obbligo del tampone ai contatti stretti dei positivi (comunque non in tutti i casi) se questi non presentano sintomi. Se positivi quarantena di 10 gg. 

Di altre restrizioni che vengono tolte al momento non ho riscontrato notizie. 

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