Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[chompo]

2 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

so di essere sano

E chi te ga dito !?! Te ga fatto un 2-3 tamponi nei ultimi 7-10 giorni ?
Perchè se no, quela frase no pol esser una tua o mia interpretazion, xe una cazzada ciclopica e basta. El senso de indossar ancora le museruole quando se incontremo/incrocemo xe quel, siccome no savemo un tubo, perchè semo in alto (anche altissimo) mare con un discorso de mappatura un minimo seria riguardo 'sto virus, nessun pol ritenerse minchione19 free (a parte appunto chi xe sta esaminado seriamente).

 

3 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

so che il virus non può trasmettersi all'aria aperta e a distanza dalle altre persone

Al chiuso ga certamente un impatto ed una facilità molto diverse, ma non esisti che all'esterno no se trasmetti, dove te la ga sentida?
E quale xe la distanza...se te incroci un che corri ansimando senza mascherina e el xe a un metro, o anche metro e mezzo circa de ti, va ben o no ?
Luogo isolado xe dove no xe nessun, in bosco, per i sentieri, o alle 6 de matina. E là più che giustamente no ga senso tenir su la mascherina, ma anche in tali scenari per mi bisogna gaverla sotto al mento in modo da esser pronti a tirarla su incrociando altri che ama frequentar posti e/o orari tranquilli. Mi lo ciamo rispetto reciproco, prima che osservanza scrupolosa o meno delle regole.

 

Te ga articolado, esponendo alcuni tuoi ragionamenti, pensieri etc. Su qualcossa posso anche esser d'accordo magari, su altro decisamente no, ma poco importa, no son sai de voia de 'sti tempi per questo tipo de discussioni ad ampio respiro.
Estrapolo invece solo un paio de concetti per quel che volenti o nolenti, ne riguarda tutti nell'era del minchione19. E che me dispaiasi ma cussì come te li ga scritti no pol proprio passar

[chompo]

6 ore fa, andyball ha scritto:

Il presupposto iniziale parte probabilmente da una notevole fiducia nell' intelligenza, nel buon senso e nell'uso del libero arbitrio da parte dell'uomo della strada...io ne ho pochissima su tutte e tre

pochissima...? Beato ti! Invidia e malinconia...
Mi esaurida.

[MericordoMascheroni]

2 ore fa, andyball ha scritto:

Maschero, sul discorso della società anarchica basata sull' autogestione di persone equilibrate e responsabili ecc.ecc.ecc., la mia opinione è che ciò che hai descritto è pura utopia. E in quanto tale destinata a rimanere un discorso accademico, è la realtà quotidiana che te lo dice. 

E d'altronde, te lo dico senza malizia, che tu sia una persona fiduciosa al limite del sognatore, lo dice la tua convinzione di risolvere il problema della multa rivolgendoti al giudice di pace...

Ci sono passato due volte in vita mia per quel percorso. Tanti auguri. 

Non so se hai letto bene, ma nel mio discorso ho espresso due volte il concetto di utopia, quindi mi pare di esserne ben consapevole. Ma detto questo, non vedo perché non poter fare riferimento a delle utopie, quando pur se ne sono realizzate nella storia - che tra l'altro si rifanno proprio agli esempi che ho fatto prima. Un movimento che proponesse la liberazione dei matti dai manicomi, sai com'era considerato prima che si realizzasse? Un'utopia. Poi purtroppo quando si realizza gli uomini dimenticano di aver reso reale quella che prima era un'utopia.

Lo stesso vale per ciò che ha fatto Gandhi. Lo saprai che era considerato alla stregua di un matto, non ti pare che realizzare una disobbedienza civile di massa attraverso la nonviolenza e con questo ottenere l'indipendenza del tuo paese, fosse considerata "realisticamente" un'utopia? Lo era, eppure l'hanno realizzata. Adesso è facile riassumere così in due righe quello che poi è accaduto, ma bisognerebbe rendersi conto delle lotte che sono state fatte, del prezzo che molte persone hanno pagato, eppure l'utopia diventò realtà. E anche gli obiettori di coscienza contrari al servizio militare, a prezzo di incarcerazioni, violenze subite, ma smuovendo con questo la coscienza della società civile, realizzarono quella che prima era considerata un'utopia. Quella di rifiutare l'idea che il maschio maggiorenne dovesse di norma "servire la patria" aderendo obbligatoriamente al servizio militare, ma pur rifiutando ciò poter essere considerato un cittadino con la stessa dignità di tutti gli altri, potendo avere un'idea diversa dalla massa ma non per questo dover essere considerato inferiore, strano, delinquente, incarcerabile. Era un'utopia.

Riguardo all'essere una persona fiduciosa al limite del sognatore, se i sogni sono questi di cui ho appena parlato, non preoccuparti, me li tengo ben stretti! In merito alla multa, si vedrà. Grazie per gli auguri

[gimmi]

Ci sarebbero un po' di cose da dire ma andremmo OT a qualche galassia di distanza dall'oggetto di discussione. L'Anarchia è utopia quasi come Dio, diceva quello lì.

[MericordoMascheroni]

2 ore fa, chompo ha scritto:

E chi te ga dito !?! Te ga fatto un 2-3 tamponi nei ultimi 7-10 giorni ?
Perchè se no, quela frase no pol esser una tua o mia interpretazion, xe una cazzada ciclopica e basta. El senso de indossar ancora le museruole quando se incontremo/incrocemo xe quel, siccome no savemo un tubo, perchè semo in alto (anche altissimo) mare con un discorso de mappatura un minimo seria riguardo 'sto virus, nessun pol ritenerse minchione19 free (a parte appunto chi xe sta esaminado seriamente).

 

Al chiuso ga certamente un impatto ed una facilità molto diverse, ma non esisti che all'esterno no se trasmetti, dove te la ga sentida?
E quale xe la distanza...se te incroci un che corri ansimando senza mascherina e el xe a un metro, o anche metro e mezzo circa de ti, va ben o no ?
Luogo isolado xe dove no xe nessun, in bosco, per i sentieri, o alle 6 de matina. E là più che giustamente no ga senso tenir su la mascherina, ma anche in tali scenari per mi bisogna gaverla sotto al mento in modo da esser pronti a tirarla su incrociando altri che ama frequentar posti e/o orari tranquilli. Mi lo ciamo rispetto reciproco, prima che osservanza scrupolosa o meno delle regole.

 

Te ga articolado, esponendo alcuni tuoi ragionamenti, pensieri etc. Su qualcossa posso anche esser d'accordo magari, su altro decisamente no, ma poco importa, no son sai de voia de 'sti tempi per questo tipo de discussioni ad ampio respiro.
Estrapolo invece solo un paio de concetti per quel che volenti o nolenti, ne riguarda tutti nell'era del minchione19. E che me dispaiasi ma cussì come te li ga scritti no pol proprio passar

Scusa, ma ti te sa più de mi come mi go condotto la mia vita nei ultimi due mesi? Quanti contatti go avudo (o non avù, per esser più precisi), con chi, come me go comportà rispetto alle precauzioni de tignir? Quindi, se mi digo che so de esser sano, vol dir che so de esser sano. Me rendo conto che vivemo in una bolla mediatica che ne ga rintronà el zervel per cui adesso pensemo che dovessi esser qualchedun o qualcossa altro (el tampone, Fedriga, el vicino delatore) a dirne se semo sani o contagiadi, ma questo vol dir ormai gaver perso el senso della realtà.

Riguardo al fatto che certi concetti che go scritto "no pol proprio passar", cos'te vol che te digo, xe una tua opinion. Per mi i passa benissimo, se no non li scrivevo.

[MericordoMascheroni]

33 minuti fa, gimmi ha scritto:

Ci sarebbero un po' di cose da dire ma andremmo OT a qualche galassia di distanza dall'oggetto di discussione. L'Anarchia è utopia quasi come Dio, diceva quello lì.

Infatti, quasi. Per me dio non esiste (o esiste nella misura in cui gli uomini hanno condotto le proprie vite e creato la storia dell'umanità in nome di dio), l'Anarchia invece sì, c'è nei libri di storia, nelle idee e negli scritti di chi se n'è occupato. Poi dipende anche dai momenti storici, tra '800 e primi '900 il movimento anarchico internazionale ebbe un peso e una riconoscibilità non indifferenti, oggi si può dire che praticamente non esiste. Altre cose interessanti si potrebbero dire, ma continuando ad andare OT come dici tu.

[andyball]

52 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Infatti, quasi. Per me dio non esiste (o esiste nella misura in cui gli uomini hanno condotto le proprie vite e creato la storia dell'umanità in nome di dio), l'Anarchia invece sì, c'è nei libri di storia, nelle idee e negli scritti di chi se n'è occupato. Poi dipende anche dai momenti storici, tra '800 e primi '900 il movimento anarchico internazionale ebbe un peso e una riconoscibilità non indifferenti, oggi si può dire che praticamente non esiste. Altre cose interessanti si potrebbero dire, ma continuando ad andare OT come dici tu.

Beh, per quel che riguarda me, nel momento in cui leggo Dio volutamente scritto in minuscolo e anarchia in maiuscolo, cominciano già a girarmi.

Per dirti come la penso. 

Meglio che non vada oltre.

[chompo]

1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Scusa, ma ti te sa più de mi come mi go condotto la mia vita nei ultimi due mesi? Quanti contatti go avudo (o non avù, per esser più precisi), con chi, come me go comportà rispetto alle precauzioni de tignir?

No c'entra un boro 'sta roba Maschero, no iera un critica al tuo atteggiamento o ai tuoi comportamenti, che no posso conosser ovviamente.

1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Quindi, se mi digo che so de esser sano, vol dir che so de esser sano

Ripeto, quindi te son sta esaminado con vari tamponi come da domanda nel post precedente? No vedo dove saria el problema a risponder de si eventualmente. Non credo che questo violassi la tua privacy, ma al caso se te ritienessi de si, bastassi dir che non te va de parlarne. Non stago tentando de estrocerte alcunchè.
Ma anche te gavessi avudo contatti prossimi allo zero, visto che 'sta cacca circolava za prima de quando gabi iniziado a spargerse la notizia (qua da 'ste parti non granchè per nostra fortuna), semo sempre là, o te lo sa con certezza (prove), o te presumi de esser sano (come tutti, a parte quei che sta o xe stadi mal).

 

1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Me rendo conto che vivemo in una bolla mediatica che ne ga rintronà el zervel per cui adesso pensemo che dovessi esser qualchedun o qualcossa altro (el tampone, Fedriga, el vicino delatore) a dirne se semo sani o contagiadi, ma questo vol dir ormai gaver perso el senso della realtà.

Riguardo al fatto che certi concetti che go scritto "no pol proprio passar", cos'te vol che te digo, xe una tua opinion. Per mi i passa benissimo, se no non li scrivevo.

No, no xe una mia opinion. Una mia opinion pol esser se son d'accordo o meno sui discorsi de anarchia o dio, o altre robe etc etc. El punto che go sollevado xe su un fatto nello specifico, che nessun ad oggi pol ritenerse covid19free, tranne chi xe stado esaminado seriamente. Questo xe un fatto, non una mia opinion.
Se e quando te volerà/sarà in grado de contestarla seriamente con qualche dato (no se te digo che) bon, nel frattempo  preferisso restar nella mia perdita della realtà ?

[Stefano79]

@MericordoMascheroni Il fatto è che tutti gli asintomatici sono sicuri di essere sani, ma possono infettare gli altri.

Lo sai che anch'io critico l'incongruenza e la dittatorialità di queste norme, ma il tuo ragionamento va un po' oltre anche per me.

[chompo]

Xe in inglese. Con possibilità de sottotitoli ma sempre in inglese anch'essi (secondo mi aiuta bastanza se uno se la cava, se rangia con l'inglese ma non lo domina). El Doc in question parla un inglese non de quei mastigadi, de dificile comprension per chi non domina la lingua, bensì molto ascoltabile a mio parer.

El video parla de vaccino, anche in generale (con riferimenti a quel mancato per l'HIV anche ad es), non affronta la question pro-contro i vaccini.

Fatta la doverosa premessa, secondo mi xe un ottimo contenuto, molto didattico e chiaro. A livello de tutti e non da specialisti.

Certo dura 43 minuti...ma questo credo sia un dei grandi problemi che gavemo in 'sta era, ovvero la fretta...el fatto che tutto devi per forza esser rapido, breve, incalzante. E la pretesa che alcuni concetti che necessita de esser spiegadi (e digeridi) vegni buttadi là in fretta e furia. Cussì ad esempio le trasmissioni televisive invita 3-4 ospiti alla volta, gavendo magari mezz'ora a disposizion, inserti pubblicitari compresi.
Questo secondo mi non fa altro che aumentar la difficoltà de comprension delle robe, aiuta a generar disinformazion e nutri la flora batterica dei tuttologi che cussì prolifera rigogliosi.

 

 

[MericordoMascheroni]

3 ore fa, andyball ha scritto:

Beh, per quel che riguarda me, nel momento in cui leggo Dio volutamente scritto in minuscolo e anarchia in maiuscolo, cominciano già a girarmi.

Per dirti come la penso. 

Meglio che non vada oltre.

Ok, dato che bisogna sempre spiegare tutto. E' la seconda volta consecutiva che interpreti a tuo comodo quello che dico o come lo dico, cioè, prima volta nell'altro post ti ho specificato all'inizio che precedentemente avevo io stesso utilizzato il concetto di anarchia come utopia, ma tu l'hai sottolineato, il concetto di utopia, come se io non avessi già ragionato in quei termini e stessi invece ritenendo l'anarchia un pericoloso movimento politico con considerevoli possibilità di realizzarsi a breve (di cui probabilmente io sarei un poco raccomandabile esponente, presumerei bombarolo). Secondo: mi rimproveri di scrivere Anarchia in maiuscolo, non considerando il fatto che prima l'avevo scritto sempre minuscolo (a parte che sarò libero di scriverlo come voglio), quindi mi pare che interpreti al momento a tuo piacimento quello che supponi essere il pensiero dell'interlocutore.

Dunque, fai caso che Gimmi aveva scritto Dio e Anarchia. Bene, dal momento che io non credo in Dio mi sembra più coerente scrivere dio (e in ogni caso, anche qui, sarò libero di scriverlo come voglio), perciò sempre in coerenza con quella che era la risposta a Gimmi mi sento liberissimo e sereno di scrivere Anarchia e dio. Quindi, se le tue convinzioni, che io rispetto, sono quelle di credere in Dio e di non credere nell'anarchia, ciò non mi dà nessun fastidio, se per te è invece un problema il contrario, mi dispiace ma non posso farci niente. Si parla essenzialmente di idee, filosofia politica o fede religiosa, ipotesi ideali di società utopistiche (o ipotesi utopistiche di società ideali), e fin tanto che l'espressione delle idee non limita reciprocamente la libertà altrui non vedo dove stia il problema.

[MericordoMascheroni]

@chompo te ringrazio del scrupolo rispetto al fatto che te ipotizzi che podessi gaver fatto tamponi ma no vojo parlarghene per questioni de privacy. No xe quel, no go fatto tamponi.

Ma volessi metter in fila una serie de parametri: per cominciar, come go dito prima, consapevolezza dei contatti avudi e del stile de vita condotto in questi ultimi due mesi; secondo, esser a conosenza del fatto (no me par secondario) che nissuna delle persone con cui go avù a che far xe risultada positiva al covid. Certo, podessi esser qualche asintomatico, ma bisogna anche considerar che a sua volta tutte le persone che conosso non xe stade in contatto con nissun che sia risultatdo positivo... certo podessi esser anche là che fra tutte quelle persone ghe fossi dei possibili asintomatici (comincia a diventar tanti eh, i propri ciamemoli per brevità contatti, e i contatti dei tui contatti), insomma son circondà da un bel po' de gente che o no xe stada mai positiva o xe asintomatica. E tutto questo, comunque, da fine febbraio a oggi. No xe che magari semo anche in tanti sani? Non so, me vien el dubbio, domando.

Aggiungo: in questi due mesi la quarantena, le precauzioni, le mascherine, el distanziamento personale, gaverà servì a qualcossa, o se femo prender dal dubbio che ne xe andada solo de cul? (parlo per chi se trova nella mia condizion appena descritta, che per la verità me par parecchio diffusa). Insomma, tutte queste misure adottate ga fatto in modo che el contagio se gabi notevolmente abbattù e che adesso xe ragionevole creder che una molto larga parte della popolazion sia sana, o no? Inoltre, anche se ghe xe dei asintomatici ancora in giro, le precauzioni varie sta continuando. me par che contagi-maladi-morti, continui a diminuir, o no? Ocio, che tutta sta incertezza fa vignir idee strane.

Quindi, calcolando tutte ste considerazioni, e mettendoghe dentro anche el caro, vecchio, bistrattado, buon senso, poderò ragionevolmente pensar - anche se no go la prova scientifica del tampone dei miei stivali - de considerarme, ad oggi, sicuramente sano? (nulla vieta che domani mattina un deficiente senza mascherina, anche se in giro non ghe ne vedo, me tossisi in faccia...).  Secondo mi sì, ma ovviamente sbaglio.

[ivoivo]

Non entro nelle disquisizioni teosofiche, già la questione mascherina sì mascherina no è complicata perché ognuno di noi ha un modo diverso di percepire il pericolo di una cosa invisibile che tra l'altro viene anche presentata in modo diverso e talvolta distorto. C'è chi è pieno di paure, chi pensa di essere indistruttibile, chi ha qualche patologia e teme le complicazioni e chi crede che sia tutta una manipolazione.

Io non credo che sia tutta una manipolazione, ma credo che ci sia anche tanta manipolazione. Qualche volta la mattina apro il sito di un giornale per vedere cosa scrivono e dire "ok, questo è il peggio per oggi, non potrà che essere meglio di così". Oggi ho aperto Repubblica e mi sono balzate 2 cose.

La prima è la foto di una ragazza, forse una bagnina, in piedi sotto l'unico ombrellone in una spiaggia sconfinata e deserta con il titolo dell'articolo che è: "Spiagge, ecco le regole: certificato sierologico per spostarsi in vacanza". 

La seconda è la foto del faccione di Locatelli (per fortuna non c'è la voce), e il titolo è: Locatelli (ISS): "Italiani maturi e responsabili. Mascherine e distanza diventate un'abitudine".

Due cose a mio avviso terribili, messe insieme sono un macigno, cominciano ad inculcarci il fatto che per muoverci dovremo avere un certificato, prima l'autocertificazione, adesso un certificato sierologico. Che poi per cosa? Chi potrà girare? Quelli con gli anticorpi o no? Chi non ha gli anticorpi ma è sano deve stare a casa?

A casa bramando che il filantropo che controlla l'OMS e allo stesso tempo è il massimo esponente della ricerca e la diffusione dei vaccini abbia presto pronta la pozione magica, quella con cui per sua dichiarazione spera di ridurre la popolazione mondiale del 15%.

E poi quell'altro che si compiace che mascherine e distanze siano ormai un'abitudine. Io vorrei che chi ci governa abbia sogni e alimenti i sogni dei ragazzi e dei bambini, non che ci faccia vedere come ineluttabile una situazione che andrà via via peggiorando.

Quindi per concludere, vorrei che tutti vedessimo la mascherina come un disturbo, magari necessario (diciamo), ma da cui dobbiamo liberarci il prima possibile, e se vogliamo pretenderla dagli altri, pretendiamola quando si avvicinano, non additiamo quello a venti metri da noi come un untore di quello che a detti degli esperti (non lo dico io) in questo momento è un raffreddore.

[andyball]

8 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ok, dato che bisogna sempre spiegare tutto. E' la seconda volta consecutiva che interpreti a tuo comodo quello che dico o come lo dico, cioè, prima volta nell'altro post ti ho specificato all'inizio che precedentemente avevo io stesso utilizzato il concetto di anarchia come utopia, ma tu l'hai sottolineato, il concetto di utopia, come se io non avessi già ragionato in quei termini e stessi invece ritenendo l'anarchia un pericoloso movimento politico con considerevoli possibilità di realizzarsi a breve (di cui probabilmente io sarei un poco raccomandabile esponente, presumerei bombarolo). Secondo: mi rimproveri di scrivere Anarchia in maiuscolo, non considerando il fatto che prima l'avevo scritto sempre minuscolo (a parte che sarò libero di scriverlo come voglio), quindi mi pare che interpreti al momento a tuo piacimento quello che supponi essere il pensiero dell'interlocutore.

Dunque, fai caso che Gimmi aveva scritto Dio e Anarchia. Bene, dal momento che io non credo in Dio mi sembra più coerente scrivere dio (e in ogni caso, anche qui, sarò libero di scriverlo come voglio), perciò sempre in coerenza con quella che era la risposta a Gimmi mi sento liberissimo e sereno di scrivere Anarchia e dio. Quindi, se le tue convinzioni, che io rispetto, sono quelle di credere in Dio e di non credere nell'anarchia, ciò non mi dà nessun fastidio, se per te è invece un problema il contrario, mi dispiace ma non posso farci niente. Si parla essenzialmente di idee, filosofia politica o fede religiosa, ipotesi ideali di società utopistiche (o ipotesi utopistiche di società ideali), e fin tanto che l'espressione delle idee non limita reciprocamente la libertà altrui non vedo dove stia il problema.

 Allora, partiamo da questo presupposto. Se l'hai notato, e lo dico anche senza essere un moderatore, questo non è un forum dove si parla di politica o di idee politiche.  

 Tu hai iniziato scrivendo un post lunghissimo dove il succo era l'essere libero di fare a tuo modo quando le regole che ti vengono imposte non ti garbano.

Poi negli altri hai iniziato a parlare di societa' utopica e autoregolamentazione fino a che si è capito benissimo dove andavi a parare.

E si torna quindi alla frase di cui sopra.

Se tu aderisci all'anarchismo e sei entusiasta nello spiegare le meraviglie di teoriche societa' autoregolamentate ai forumisti, io che appena sento quella parola ho attacchi di orticaria, magari sbagliando te lo faccio notare.

Esattamente  - per dire - come farebbero altri se qualcuno parlasse apertamente di simpatie nazi-fasciste o marxiste -leniniste. E allora diverrebbe una rissa verbale continua.

Quindi visto che  non bisogna sempre spiegare tutto,  e tu insistendo su maiuscole e minuscole mi sembri guardare il dito e non la luna, sarebbe meglio astenersi.

[MericordoMascheroni]

@ivoivo con me sfondi una porta aperta, sono d'accordo dalla prima all'ultima riga. Complottista!

[MericordoMascheroni]

1 ora fa, andyball ha scritto:

 Allora, partiamo da questo presupposto. Se l'hai notato, e lo dico anche senza essere un moderatore, questo non è un forum dove si parla di politica o di idee politiche.  

 Tu hai iniziato scrivendo un post lunghissimo dove il succo era l'essere libero di fare a tuo modo quando le regole che ti vengono imposte non ti garbano.

Poi negli altri hai iniziato a parlare di societa' utopica e autoregolamentazione fino a che si è capito benissimo dove andavi a parare.

E si torna quindi alla frase di cui sopra.

Se tu aderisci all'anarchismo e sei entusiasta nello spiegare le meraviglie di teoriche societa' autoregolamentate ai forumisti, io che appena sento quella parola ho attacchi di orticaria, magari sbagliando te lo faccio notare.

Esattamente  - per dire - come farebbero altri se qualcuno parlasse apertamente di simpatie nazi-fasciste o marxiste -leniniste. E allora diverrebbe una rissa verbale continua.

Quindi visto che  non bisogna sempre spiegare tutto,  e tu insistendo su maiuscole e minuscole mi sembri guardare il dito e non la luna, sarebbe meglio astenersi.

Non credo ci sia un veto rispetto al poter parlare di politica in questo forum (se è così mi aspetto un richiamo dai moderatori), ma ovviamente quando la discussione "degenera" su quel fronte purtroppo la stessa spesso si incattivisce. Ma non è certo il mio caso, si possono rileggere tutti i miei post per constatare che mantengo sempre un atteggiamento ed un linguaggio rispettosi nei confronti degli altri utenti e delle loro idee (cosa che non sempre è capitata all'inverso). C'è l'altro topic in cui si parla della situazione attuale che si intitola Coronavirus - Implicazioni extra medico-sanitarie (politico-economiche-strategiche), quindi direi che parlare di politica si possa fare e si fa (sul fatto che invece siamo andati OT, non ci piove). Altro sarebbe fare dell'apologia, cosa che non ritengo né mi sogno di voler fare; ripeto, ho semplicemente espresso delle idee, senza estremismi o volontà di convincere nessuno (l'ho anche scritto esplicitamente alla fine di uno dei post).

Il post lunghissimo era dovuto al fatto di voler spiegare (è un forum dove si discute e ci si confronta, quindi se uno vuole può scrivere un post lunghissimo, se non interessa o non va di leggerlo, si può saltare) le mie motivazioni e argomentazioni rispetto al problema regolamentazione sociale-leggi-stato, cose con cui tutti inevitabilmente e abbastanza tristemente abbiamo a che fare in questo periodo.

A volte bisogna proprio spiegare tutto, invece: riguardo alla questione maiuscole minuscole l'hai tirata fuori tu, io non ritengo di avervi insistito ma solo di aver giustamente replicato al tuo punto di vista. Se poi, ripeto, ti danno fastidio le idee degli altri, mi dispiace ma non posso farci niente, è un forum perciò questo succede.

[andyball]

58 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Non credo ci sia un veto rispetto al poter parlare di politica in questo forum (se è così mi aspetto un richiamo dai moderatori), ma ovviamente quando la discussione "degenera" su quel fronte purtroppo la stessa spesso si incattivisce. Ma non è certo il mio caso, si possono rileggere tutti i miei post per constatare che mantengo sempre un atteggiamento ed un linguaggio rispettosi nei confronti degli altri utenti e delle loro idee (cosa che non sempre è capitata all'inverso). C'è l'altro topic in cui si parla della situazione attuale che si intitola Coronavirus - Implicazioni extra medico-sanitarie (politico-economiche-strategiche), quindi direi che parlare di politica si possa fare e si fa (sul fatto che invece siamo andati OT, non ci piove). Altro sarebbe fare dell'apologia, cosa che non ritengo né mi sogno di voler fare; ripeto, ho semplicemente espresso delle idee, senza estremismi o volontà di convincere nessuno (l'ho anche scritto esplicitamente alla fine di uno dei post).

Il post lunghissimo era dovuto al fatto di voler spiegare (è un forum dove si discute e ci si confronta, quindi se uno vuole può scrivere un post lunghissimo, se non interessa o non va di leggerlo, si può saltare) le mie motivazioni e argomentazioni rispetto al problema regolamentazione sociale-leggi-stato, cose con cui tutti inevitabilmente e abbastanza tristemente abbiamo a che fare in questo periodo.

A volte bisogna proprio spiegare tutto, invece: riguardo alla questione maiuscole minuscole l'hai tirata fuori tu, io non ritengo di avervi insistito ma solo di aver giustamente replicato al tuo punto di vista. Se poi, ripeto, ti danno fastidio le idee degli altri, mi dispiace ma non posso farci niente, è un forum perciò questo succede.

Se il topic delle implicazioni del virus significa che ognuno sbandieri le sue idee politiche abbiamo semplicemente una concezione diversa di alcuni termini.

Che si debba aspettare un richiamo dai moderatori per comprendere che nel  forum è meglio lasciarle stare ( le idee politiche) è piuttosto bizzarro, ma vedo che cosi' è.

" me casche' sul tegnir la mascherina perche' bisogna ? " ;  " se la legge è assurda la infrango " ;   " vi prego, quando correte, togliete la mascherina, infrangete la legge ";  " provate il gusto anarchico e liberatorio di tirar fuori il dito medio"......

Hai proprio ragione. Non vedo proprio estremismi e men che meno la volonta' di convincere nessuno.

[MericordoMascheroni]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Se il topic delle implicazioni del virus significa che ognuno sbandieri le sue idee politiche abbiamo semplicemente una concezione diversa di alcuni termini.

Che si debba aspettare un richiamo dai moderatori per comprendere che nel  forum è meglio lasciarle stare ( le idee politiche) è piuttosto bizzarro, ma vedo che cosi' è.

" me casche' sul tegnir la mascherina perche' bisogna ? " ;  " se la legge è assurda la infrango " ;   " vi prego, quando correte, togliete la mascherina, infrangete la legge ";  " provate il gusto anarchico e liberatorio di tirar fuori il dito medio"......

Hai proprio ragione. Non vedo proprio estremismi e men che meno la volonta' di convincere nessuno.

Su questo ti do parzialmente ragione, ma faccio notare che per me si tratta di un modo, provocatorio, di spronare chi legge a cercare di pensare con la propria testa e non continuare a farsi imbambolare da tutto quello che viene propinato, comprese alcune parti - e sottolineo parti - assurde, dei decreti. Io non conto un casso e non penso di avere alcun potere di riuscire a convincere chicchessia di niente, ma mi riservo il diritto di esprimere le mie idee e di condividere questo in un forum, poi ognuno leggendo trarrà le sue conclusioni, sarà d'accordo o meno, e valuterà se farsi "convincere" a pensarla un po' diversamente, oppure no.

Trovo scorretto il modo in cui hai estrapolato parte di quel che avevo scritto per potermi mettere in cattiva luce; la frase completa diceva "provate il gusto adolescenziale, anarchico e liberatorio di tirar fuori il dito medio, senza farsi vedere" (o senza essere visti o qualcosa del genere, il concetto non cambia). Hai presente quelle cose un po' sceme che si fanno quando si è da soli, per proprio piccolo divertimento personale, o magari anche per la frustrazione di non poterle fare alla luce del giorno, o per educazione? (giustamente anche, non è mai bello mostrare seriamente il dito medio a qualcuno). Perciò mi tengo il gusto scemo, adolescenziale e liberatorio di far finta di mostrare il medio a chi voglio, in privato (che può anche voler dire mentre cammino per strada ma lo faccio di nascosto) non offendendo così nessuno, fino a prova contraria. Sono quasi certo che i due concetti adolescenziale e senza farsi vedere fossero sufficienti a far capire quello che ho dovuto adesso rispiegare, ma guarda caso sono quelli che hai omesso.

Riguardo alla prima parte del tuo post non sono d'accordo (se i moderatori dovranno intervenire interverranno) e comunque ho già ben spiegato il mio punto di vista nel post precedente, perciò non mi ripeto.

Riguardo a questa querelle, per me può finire qui, tanto non ci metteremo mai d'accordo, e vorrei anche chiudere l'OT. (Magari però può essere servita da spunto di riflessione per gli altri utenti che l'avranno letta.)

[andyball]

Chiaro, Maschero.  Puo' finire qua. Anche perche' aggiungendo  " adolescenziale " , perbacco, cambiava completamente il senso. Meglio chiuderla prima che ti si consumino le unghie...

[Contea di Trieste]

16 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Infatti, quasi. Per me dio non esiste (o esiste nella misura in cui gli uomini hanno condotto le proprie vite e creato la storia dell'umanità in nome di dio), l'Anarchia invece sì, c'è nei libri di storia, nelle idee e negli scritti di chi se n'è occupato. Poi dipende anche dai momenti storici, tra '800 e primi '900 il movimento anarchico internazionale ebbe un peso e una riconoscibilità non indifferenti, oggi si può dire che praticamente non esiste. Altre cose interessanti si potrebbero dire, ma continuando ad andare OT come dici tu.

Premettendo che il lungo messaggio che hai lasciato nella pagina precedente lo condivido per la gran parte, ti chiedo solo cosa ne pensi dell'anarcocristianesimo: ho tra le mani da l'altro ieri "Anarchia e cristianesimo" di J. Ellul.

[MericordoMascheroni]

57 minuti fa, andyball ha scritto:

Chiaro, Maschero.  Puo' finire qua. Anche perche' aggiungendo  " adolescenziale " , perbacco, cambiava completamente il senso. Meglio chiuderla prima che ti si consumino le unghie...

E vabbe', sempre facile risolvere con la battutina sarcastica. E poi non era solo adolescenziale, l'ho ben che spiegato, ma proprio non ti va di leggere per bene fino in fondo quello che gli altri scrivono, continuando a interpretare a tuo piacimento e comodo. Ripeto, e vabbe'

[MericordoMascheroni]

8 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Premettendo che il lungo messaggio che hai lasciato nella pagina precedente lo condivido per la gran parte, ti chiedo solo cosa ne pensi dell'anarcocristianesimo: ho tra le mani da l'altro ieri "Anarchia e cristianesimo" di J. Ellul.

Ciao, non conosco, comunque adesso devo chiudere, ne riparliamo più tardi o nei prossimi giorni. Grazie

[Contea di Trieste]

TOrnando sulle proteste, a Berlino ieri la situazion iera questa:

 

E bon che xe gli italiani gli indisciplinati...

Proteste forti anche a L'Aja e in Isvizzera.

 

[andyball]

26 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

E vabbe', sempre facile risolvere con la battutina sarcastica. E poi non era solo adolescenziale, l'ho ben che spiegato, ma proprio non ti va di leggere per bene fino in fondo quello che gli altri scrivono, continuando a interpretare a tuo piacimento e comodo. Ripeto, e vabbe'

 Scusami, hai ragione, ho dimenticato la perla del dito medio di nascosto, cosi' nessuno lo vede.

" Ghe ne go ditte de tutti i colori, in bagno davanti al specio ".

Mucho sentido, disi i spagnoli.

[ivoivo]

Non vorrei far cadere a qualcuno il mito del filantropo, del buon pastore...