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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

Messaggi raccomandati

26 minuti fa, El mulon ha scritto:

riparti el solito teatrino insomma. 

trovato il nuovo complotto.

trovato il nuovo delirio.

trovata la nuova cagada quotidiana.

tipo questo, per esempio

 

Relax Ho solo fatto una domanda.

se sai di avere sempre ragione e di essere nel giusto perché ti preoccupi? 

 

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37 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Il mio sperato lockdown? Forse ti confondi con qualche altro utente :)

Io sto nel mezzo: niente psicosi, ma neanche far finta che il problema non esista.

Allora spiegami cosa c'entrano i minimizzatori con il commento di una notizia di ieri sulle linee guida statistiche dell iss. 

te lo dico io ...non c'entra un tubo 

 

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trovo veramente assurda questa polemica montata da Zaia e raccolta da altri

il dato sulla mortalità non può essere alla base di alcun provvedimento restrittivo semplicemente perchè in questo momento non è il problema emergente

i dati importanti sono nuovi contagi e prevalenza, sarebbe più giusto dire percentuale tamponi/nuovi contagi ma insomma va bene così

già a maggio la mortalità in Italia era uguale, anzi leggermente inferiore, alla media in quel mese per il periodo 2015-9

e di certo i decessi non si sono impennati nei mesi successivi, anzi

che ci possa essere stato qualche caso catalogato erroneamente è possibile e la revisione delle cartelle che farà l'ISS metterà ordine, ma si tratta di numeri ininfluenti

quanto alla vicenda riportata, non si capisce l'indignazione del figlio per la diagnosi a suo dire errata

può essere che nel dubbio e in mancanza di riscontri diagnostici si sia scelto di esagerare nella prudenza catalogando la salma come indeterminata per indurre gli operatori alla massima prudenza nella sua gestione

sarebbe peggio, a mio parere, catalogarla come negativa senza esserne certi al 100% e poi ritrovarsi con operatori contagiati

secondo me la polemica è tanto più assurda in quanto il dato delle morti è eventualmente sottostimato, non certo sovrastimato, e questo è dimostrato dai dati rilevati in Lombardia nel periodo febbraio-aprile e relativi a quanto la mortalità in quei mesi si è discostata dalla media 2015-9

di quelle morti in più solo una parte è stata attribuita a Covid in quanto si trattava di persone non tamponate morte in casa o in residenze per anziani con diagnosi generica di polmonite

verosimilmente tutte o quasi polmoniti da SARS-CoV-2

 

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5 minuti fa, pinot ha scritto:

 

secondo me la polemica è tanto più assurda in quanto il dato delle morti è eventualmente sottostimato, non certo sovrastimato, e questo è dimostrato dai dati rilevati in Lombardia nel periodo febbraio-aprile e relativi a quanto la mortalità in quei mesi si è discostata dalla media 2015-9

di quelle morti in più solo una parte è stata attribuita a Covid in quanto si trattava di persone non tamponate morte in casa o in residenze per anziani con diagnosi generica di polmonite

verosimilmente tutte o quasi polmoniti da SARS-CoV-2

 

esattamente, come anche da appunto indici de mortalità dell'istat.

de sicuro xe almeno qualche migliaio de morti de covid, che non rientra in quelle statistiche.

ma se sa, complottari e similari devi inventarse la puttanada quotidiana, e quindi per l'ori xe l'inverso de quel che disi tutti i numeri. 

solita solfa.

solito schema.

solite cagade.

soliti criminali.

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Va poi ricordado che ghe xe poi anche le morti "indotte" da 'sto virus. A causa della paralizzazione o semi-paralizzazione de visite e controlli per un periodo de tempo.
Che in taluni casi ga significado, non poderse accorger de una situazion grave sopraggiunta, o al rapido deteriorarse de qualche situazion già presente. E che ga portado i malcapitati al sonno eterno prima del tempo.

 

Sicuramente poi ghe sarà stadi anche dei casi de "eccesso de zelo" nelle catalogazioni de morti come Covid19, ma dubito che in un eventuale bilancino, queste podessi prevaler...
 

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Scusa Andreis ma non so risponderti di quello che ha affermato Zaia.... ogni tanto parte per la tangente perchè magari non ha capito bene qualche passaggio e non vado a cercarmi la dichiarazione in questione, magari approfondirò se trovi qualche fonte più autorevole della prassi che hai descritto. Se le cose stanno veramente così è ovvio che si tratti di una anomalia.
Nel caso del figlio relativamente alla salma del padre non mi pare sia stato dichiarato deceduto per covid, ma solo di trattare la salma come potenzialmente infetta per mancanza di assoluta certezza di negatività, solo una cautela operativa di quel settore.

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credo che la dichiarazione di Zaia sia stata innescata dal curioso dato di mercoledì 26/8

13 decessi su tutto il territorio nazionale 11 dei quali in Veneto

si è poi saputo che si trattava di 11 anziani deceduti in giornate diverse sul territorio, non in ospedale, precedentemente positivi per covid e poi negativizzati

il ministero della sanità li ha catalogati come decessi in persone positive

a quel punto apriti cielo, governatore e giornali amici si sono scagliati contro questo dato che mette in discussione il modello veneto, peraltro già abbondantemente messo in discussione dagli ultimi dati dopo le ottime performance nella fase più acuta della pandemia

una presa di posizione politica, l'ISS analizzerà i dati e giungerà alle sue conclusioni su queste morti, non c'era alcun bisogno di sollevare questo polverone relativo a dati di nessun significato 

in GB si parla di almeno 10000 morti da covid non conteggiati nel numero complessivo ufficiale, in Italia probabilmente non andiamo così lontani

giusto per capire di cosa stiamo parlando, altro che sopravvalutazione

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Il 10/8/2020 Alle 08:43, mario-manzanese ha scritto:

Ieri 9 agosto sono stati superati i 20 milioni di contagiati con circa 734 mila decessi, un delta di 116 mila rispetto ai dati a 15 milioni, sulla falsariga dei 5 milioni precedenti. La letalità percentuale si mantiene quindi bassa rispetto agli inizi, però i contagi corrono sempre più ed i decessi giornalieri stanno lentamente salendo. In Italia stiamo riscontrando una ripresa dei contagi, credo che i numeri saliranno ancora ma penso che in ogni caso non si arriverà mai ai numeri catastrofici della prima fase, una prima fase dove si sono conteggiati realisticamente solo i decessi mentre i contagi erano enormememente sottostimati. Agosto lo si lascia scivolare via così, cercando di fare il possibile per contenere la ripresa dei contagi ma lasciando che la gente si muova, vada al mare e faccia girare un pò l'economia, per settembre ci sono tanti punti di domanda.

Oggi 29 agosto 2020 vengono superati i 25 milioni di contagiati totali con circa...diciamo 843 mila decessi. Quindi questo step di 5 milioni di contagi comporta 109 mila decessi... un pò meno rispetto agli incrementi precedenti ma abbastanza in linea. Non saprei dire se in qualche zona vi siano dei ceppi meno letali, se dipende quasi tutto dall'eta media dei contagiati (in Italia molto più bassa rispetto alla prima fase), quanto sia fondamentale individuare i contagiati alle prime fasi, asintomatici od ancora asintomatici perchè la malattia deve ancora fare il suo decorso...  Nelle prime fasi prima ti facevi 2 settimane di influenza a casa...poi quando l'influenza non passava chiedevi aiuto...e non sempre si è potuto aiutare i malati. Speriamo che queste rimangano domande ed opinioni senza risposta...da non dover andare a toccare con mano tra qualche settimana...

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Il 29/8/2020 Alle 16:26, mario-manzanese ha scritto:

Scusa Andreis ma non so risponderti di quello che ha affermato Zaia.... ogni tanto parte per la tangente perchè magari non ha capito bene qualche passaggio e non vado a cercarmi la dichiarazione in questione, magari approfondirò se trovi qualche fonte più autorevole della prassi che hai descritto. Se le cose stanno veramente così è ovvio che si tratti di una anomalia.
Nel caso del figlio relativamente alla salma del padre non mi pare sia stato dichiarato deceduto per covid, ma solo di trattare la salma come potenzialmente infetta per mancanza di assoluta certezza di negatività, solo una cautela operativa di quel settore.

Mario rispondo solo a te perché con te si può chiacchierare senza essere offesi e di questo ti ringrazio!!! le linee guida delle statistiche iss valgono per tutte le regioni. 

Non si tratta di una polemica di zaia che è allineato ma di una sua risposta a una domanda dei giornalisti indipendenti. Come vengono conteggiati i decessi è un dato di fatto non soggettivo non è quindi una opinione o una sensazione. 

Semplicemente se uno muore investito  da un tir sulle strisce pedonali dopo essere guarito 6 mesi fa dalcovid viene catalogato come decesso da covid . 

Altri commenti sono solo opinioni ....dobbiamo prendere atto che è così senza entrare nel merito del perché è cisí . 

 

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31 minuti fa, kaisercaio ha scritto:

A quanto mi dice in medico della terapia intensiva di Brumico il decremento dei morti da maggio è  dovuto al fatto che i protocolli per le cure anti Covid hanno cominciato a funzionare.  

Interessante .....E quindi a cosa potrà servire un vaccino ? 

La domanda che rimbalza è: non è che le terapie anti covid iniziali fossero sbagliate tali da causare decessi?   Ovviamente anche se fosse vero nessuno lo ammetterà .....

 

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1 ora fa, andreis ha scritto:

Mario rispondo solo a te perché con te si può chiacchierare senza essere offesi e di questo ti ringrazio!!! le linee guida delle statistiche iss valgono per tutte le regioni. 

Non si tratta di una polemica di zaia che è allineato ma di una sua risposta a una domanda dei giornalisti indipendenti. Come vengono conteggiati i decessi è un dato di fatto non soggettivo non è quindi una opinione o una sensazione. 

Semplicemente se uno muore investito  da un tir sulle strisce pedonali dopo essere guarito 6 mesi fa dalcovid viene catalogato come decesso da covid . 

Altri commenti sono solo opinioni ....dobbiamo prendere atto che è così senza entrare nel merito del perché è cisí . 

 

Ma figurati Andreis! Ci si deve offendere quando qualcuno non può esprimere una sua opinione, non quando l'interlocutore ne ha una diversa!
Al di là del caso Zaia relativo al Veneto io mi chiedevo se veramente le linee guida dell'ISS dicano di operare in questo modo.
https://www.simlaweb.it/2020/07/05/iss-e-who-come-identificare-la-causa-di-morte-covid-19/

Per verificare se quanto descritto da Zaia sia una vera prassi operativa e non un semplice errore sarebbe necessario individuare la Linea Guida che descrive ciò. E' difficile... io ho trovato un link, quanto affidabile non lo so, dove al punto 3 descrivono proprio il trauma come causa di esclusione dall'attribuzione di morte per Covid. Errori di errate o mancate attribuzioni ce ne saranno stati tanti, io dico solo che non si dovrebbe badare troppo al singolo caso ma trovare esattamente cosa prevedano le linee guida, ma individuando la linea guida e non la descrizione di una sua errata applicazione.

Ciao
 

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2 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Ma figurati Andreis! Ci si deve offendere quando qualcuno non può esprimere una sua opinione, non quando l'interlocutore ne ha una diversa!
Al di là del caso Zaia relativo al Veneto io mi chiedevo se veramente le linee guida dell'ISS dicano di operare in questo modo.
https://www.simlaweb.it/2020/07/05/iss-e-who-come-identificare-la-causa-di-morte-covid-19/

Per verificare se quanto descritto da Zaia sia una vera prassi operativa e non un semplice errore sarebbe necessario individuare la Linea Guida che descrive ciò. E' difficile... io ho trovato un link, quanto affidabile non lo so, dove al punto 3 descrivono proprio il trauma come causa di esclusione dall'attribuzione di morte per Covid. Errori di errate o mancate attribuzioni ce ne saranno stati tanti, io dico solo che non si dovrebbe badare troppo al singolo caso ma trovare esattamente cosa prevedano le linee guida, ma individuando la linea guida e non la descrizione di una sua errata applicazione.

Ciao
 

Interessante vediamo cosa emergerà nei prossimi giorni .....ciao Mario

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11 minuti fa, andreis ha scritto:

Interessante .....E quindi a cosa potrà servire un vaccino ? 

La domanda che rimbalza è: non è che le terapie anti covid iniziali fossero sbagliate tali da causare decessi?   Ovviamente anche se fosse vero nessuno lo ammetterà .....

 

Un vaccino servirà a consentire la rimozione delle misure di cautela senza che i numeri dei contagiati bisognosi di assistenza superino le capacità stesse del Servizio di Assistenza. Se non si va allo Stadio, ai concerti, a Scuola, magari nemmeno al Lavoro... e non si va in Discoteca, e i ragazzi non "abbordano" più le ragazze...etc.etc.... non serve!

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1 minuto fa, mario-manzanese ha scritto:

Un vaccino servirà a consentire la rimozione delle misure di cautela senza che i numeri dei contagiati bisognosi di assistenza superino le capacità stesse del Servizio di Assistenza. Se non si va allo Stadio, ai concerti, a Scuola, magari nemmeno al Lavoro... e non si va in Discoteca, e i ragazzi non "abbordano" più le ragazze...etc.etc.... non serve!

Potrebbe anche diventare meno aggressivo col tempo per svariate ragioni .......

 

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1 ora fa, andreis ha scritto:

Potrebbe anche diventare meno aggressivo col tempo per svariate ragioni .......

 

Speremo ma non son fiducioso.

Io sono d'accordo con quanto scritto da Kaiser, ora si è più preparati con le terapie, si è potuto sperimentare, sicuramente anche sbagliando, e si sa come intervenire per mitigare meglio i danni causati dal virus.

Aiuta inoltre, il fatto che si cerchi prima il malato e si inizi a monitorarlo e trattarlo prima che questo arrivi in ospedale in condizioni critiche. 

Aiuta infine l'abbassarsi dell'età media dei contagiati che forse si è abbassata solo sulla carta visto che prima i tamponi si facevano poco e male. E qui torna in auge il discorso di Villa, i 1000 contagi di oggi non valgono i 1000 di aprile.  

Siamo comunque lontani ad uscire dall'emergenza. Per me serve il vaccino per accelerare. 

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3 ore fa, andreis ha scritto:

Interessante .....E quindi a cosa potrà servire un vaccino ? 

La domanda che rimbalza è: non è che le terapie anti covid iniziali fossero sbagliate tali da causare decessi?   Ovviamente anche se fosse vero nessuno lo ammetterà .....

 

Non è  che fossero sbagliate, non esistevano proprio. 

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5 ore fa, andreis ha scritto:

Interessante .....E quindi a cosa potrà servire un vaccino ? 

La domanda che rimbalza è: non è che le terapie anti covid iniziali fossero sbagliate tali da causare decessi?   Ovviamente anche se fosse vero nessuno lo ammetterà .....

 

Beh, che i primissimi protocolli di cura non fossero 'perfetti' l'hanno ammesso tutti. 

Che la malattia non si conoscesse e si è provato ad andare a carponi in cerca di soluzioni l'hanno ammesso tutti. 

Che la scelta di cacciare gli anziani nelle Rsa sia stato un errore lo stabilirà presto la magistratura. Così come la mancata zona rossa a Bergamo. 

Che la sottovalutazione iniziale e la mancanza decennale di un piano pandemico abbia causato molte più morti di quelle che ci sarebbero toccate senza tutti questi errori è un dato storico che rimarrà scritto speriamo anche in una sentenza di tribunale. 

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5 ore fa, andreis ha scritto:

Potrebbe anche diventare meno aggressivo col tempo per svariate ragioni .......

 

Questa è una delle balle dei riduzionisti o dei negazionisti. Il virus non è mutato in modo significativo, te lo può confermare qualsiasi studente di genetica del primo anno. 

Semplicemente le misure di contenimento e di screening permettono di 'pizzicarlo' prima faccia danni, sia nel corpo de portatore che nei corpi dei possibili successivi infettati. 

E questa la logica che i minus habens che sostengono che l'emergenza sia finita non capiscono. 

 

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2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Questa è una delle balle dei riduzionisti o dei negazionisti. Il virus non è mutato in modo significativo, te lo può confermare qualsiasi studente di genetica del primo anno. 

Semplicemente le misure di contenimento e di screening permettono di 'pizzicarlo' prima faccia danni, sia nel corpo de portatore che nei corpi dei possibili successivi infettati. 

E questa la logica che i minus habens che sostengono che l'emergenza sia finita non capiscono. 

 

Secondo me con questo tuo finale hai perso credibilità . 

Chi ha ragione non ha bisogno di esprimersi con arroganza e disprezzo. 

le tue sono solo opinioni, rispettabili solo se espresse in modo educato. 

Il germe/virus è niente il terreno è tutto. Questo significa che chi è intossicato e quindi con un sistema immunitario debole può anche ammalarsi gravemente. 

Ps

per cui le tue fonti attendibili sono gli studenti di genetica del primo anno? E non ti chiedi se hanno ancora qualcosa da imparare? 

 

 

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.....nella vita ammettere di avere sbagliato è molto difficile perché talvolta significa darsi del mona da soli  

essere pronti a vedere le proprie certezze sgretolarsi richiede coraggio ma è una opportunità di crescita .....non tutti sono pronti 

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