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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


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A parte il caso individuale (sul quale spero si discuta come esemplificativo di possibili situazioni analoghe, altrimenti ci vuol poco a scivolare nel morboso; non mi riferisco alla discussione qui, ma senza problemi mi riferisco ai mezzi di comunicazione, che ben conosciamo), vista l'oscena gestione attuale delle campagna vaccinale (assembramenti? mai sentita 'sta parola... ah ma giusto è per vaccinarsi, quindi chissefrega) pubblico un video di "DISAGIO"...

https://youtu.be/nzpSPn3YEfg

niente, non prende il link, comunque si trova facilmente andando su YouTube e mettendo il titolo 'balanzoni replica ai genovesi'

p.s. Assembramenti come mandrie per farsi vaccinare, poi ancora tutti a passeggio con la mascherina anche se da soli e distanziati, al ristorante via la mascherina e a parlarsi in faccia. Aaah no, mi dimentico sempre... c'è il vaccino. Varianti? Passate di moda. Non so se raggiungeremo l'immunità di gregge, ma certo mai termine fu più appropriato. Che cazzzo di società

Modificato da MericordoMascheroni
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39 minuti fa, MericordoMascheroni ha scritto:

A parte il caso individuale (sul quale spero si discuta come esemplificativo di possibili situazioni analoghe, altrimenti ci vuol poco a scivolare nel morboso; non mi riferisco alla discussione qui, ma senza problemi mi riferisco ai mezzi di comunicazione, che ben conosciamo), vista l'oscena gestione attuale delle campagna vaccinale (assembramenti? mai sentita 'sta parola... ah ma giusto è per vaccinarsi, quindi chissefrega) pubblico un video di "DISAGIO"...

https://youtu.be/nzpSPn3YEfg

... niente, non prende il link, comunque si trova facilmente andando su YouTube e mettendo il titolo 'balanzoni replica ai genovesi'

 

Nelle intenzioni qui il caso specifico è stato utilizzato solo come ispiratore di un discorso più generalizzato. Ho visto il video che hai postato e mi sembra riprenda quelle mie critiche sugli Open Day, senza informazioni, tutto in allegria. Ribadisco che sono favorevole ai vaccini ma ritengo che ci si debba arrivare dopo un percorso di conoscenza e valutazioni. Mi rendo conto che il processo potrebbe essere complicato... ma non disdegnerei che la richiesta di vaccinarsi arrivasse dopo una anamnesi effettuata dal proprio medico curante, che conosce il tuo percorso e può indirizzarti meglio, eventualmente anche fermarti. D'altro canto l'emergenza costringe a ragionare sulla massa e non sui singoli, ma nel caso specifico non credo proprio che il suo medico l'avrebbe fatta vaccinare ovvero non gli avrebbe prescritto quei farmaci che successivamente ha preso. Dreri problemi ci sono!
Personalmente non ho visto assembramenti nei centri vaccinali, tanta gente si....ma che cerca di mantenere sempre almeno un paio di metri di distanza. Nella vita normale invece vedo che si tende ad allentare le misure, ad avere meno paura del contagio, in questo momento la paura è poca ed i più fragili sono quasi tutti vaccinati, è umano che prevalga la stanchezza di portare la mascherina sempre...

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8 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Nelle intenzioni qui il caso specifico è stato utilizzato solo come ispiratore di un discorso più generalizzato. Ho visto il video che hai postato e mi sembra riprenda quelle mie critiche sugli Open Day, senza informazioni, tutto in allegria. Ribadisco che sono favorevole ai vaccini ma ritengo che ci si debba arrivare dopo un percorso di conoscenza e valutazioni. Mi rendo conto che il processo potrebbe essere complicato... ma non disdegnerei che la richiesta di vaccinarsi arrivasse dopo una anamnesi effettuata dal proprio medico curante, che conosce il tuo percorso e può indirizzarti meglio, eventualmente anche fermarti. D'altro canto l'emergenza costringe a ragionare sulla massa e non sui singoli, ma nel caso specifico non credo proprio che il suo medico l'avrebbe fatta vaccinare ovvero non gli avrebbe prescritto quei farmaci che successivamente ha preso. Dreri problemi ci sono!
Personalmente non ho visto assembramenti nei centri vaccinali, tanta gente si....ma che cerca di mantenere sempre almeno un paio di metri di distanza. Nella vita normale invece vedo che si tende ad allentare le misure, ad avere meno paura del contagio, in questo momento la paura è poca ed i più fragili sono quasi tutti vaccinati, è umano che prevalga la stanchezza di portare la mascherina sempre...

Se tutti ragionassero come te, Mario, ma non mi pare sia così. Non hai visto i filmati della gente accalcata (appunto tanti giovani) in occasione degli Open day, a spingersi tipo mandria per entrare a fare il vaccino? Mi pare che abbiano girato parecchio. Poi magari erano fake news, non voglio dire, ma così sono stati presentati 

Modificato da MericordoMascheroni
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Giorni e giorni a parlare del decesso di una ragazza (mi spiace per lei e per i suoi cari, ovviamente). A fronte di 126 mila e rotti morti per covid in Italia, continuare a parlare di una deceduta per probabili interazioni del vaccino con altri farmaci lo vedo come un segnale di non avere altro di cui discutere. Un grande successo dei vaccini. 

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1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Se tutti ragionassero come te, Mario, ma non mi pare sia così. Non hai visto i filmati della gente accalcata (appunto tanti giovani) in occasione degli Open day, a spingersi tipo mandria per entrare a fare il vaccino? Mi pare che abbiano girato parecchio. Poi magari erano fake news, non voglio dire, ma così sono stati presentati 

A dire il vero pensavo a ciò che ho visto personalmente durante normali vaccinazioni, degli open day non ho visto ma ci sta ciò che racconti. Ho già scritto che fatti così non mi piacciono e aggiungi un altro tassello.

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Adesso, mario-manzanese ha scritto:

A dire il vero pensavo a ciò che ho visto personalmente durante normali vaccinazioni, degli open day non ho visto ma ci sta ciò che racconti. Ho già scritto che fatti così non mi piacciono e aggiungi un altro tassello.

Ma veramente non lo racconto io, è cronaca

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1 ora fa, luxor ha scritto:

Giorni e giorni a parlare del decesso di una ragazza (mi spiace per lei e per i suoi cari, ovviamente). A fronte di 126 mila e rotti morti per covid in Italia, continuare a parlare di una deceduta per probabili interazioni del vaccino con altri farmaci lo vedo come un segnale di non avere altro di cui discutere. Un grande successo dei vaccini. 

Se ne parla perchè vedendo una bella ragazza giovane tanti la identificano come una loro figlia/sorella...   Il caso non mette in discussione la validità dei vaccini in se, ma le modalità in cui vengono somministrati. Qui qualcosa non ha funzionato perchè la ragazza probabilmente non doveva vaccinarsi per l'autoimmunità, ovvero se poteva non doveva poi assumere i farmaci che ha preso. Facile che chi ha prescritto i farmaci non sapesse del vaccino e viceversa visto che li ha cominciati dopo. Forse la ragazza doveva dire che avrebbe cominciato i farmaci il giorno dopo, ma i suoi 18 anni non comprendevano tutta questa maturità. Probabilmente necessitava di un percorso di conoscenza che non c'è stato, saranno andati in gruppo come ad una festa senza pensarci tanto.

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Montagnier, tempo fa preso qui (non solo qui ovviamente) per il sedere, perché un anno fa disse che non credeva all'origine naturale del virus. Gli diedero del rincoglionito, e però ormai sta diventando ufficiale la notizia che il virus è creato in laboratorio. Interessa? Non interessa? Fa differenza, non la fa? Si vedrà, intanto aveva ragione lui. Alcuni utenti qua, annunciatisi candidati al Nobel, nel frattempo lo hanno preso? Montagnier è un premio Nobel e dice questo sui vaccini. Trovo che usi un linguaggio e ragionamenti pacati, moderati e ragionevoli. Poi ognuno si fa la propria opinione.

p.s. non mi interessa entrare in eventuali polemiche sul sito relativo al link, serve solo per riportare l'intervista di Montagnier

https://www.sabinopaciolla.com/montagnier-i-vaccini-e-i-rischi-futuri/

se non apre automaticamente il resoconto dell'intervista apre comunque il blog, basta andare nel riquadro per la ricerca e mettere "intervista montagnier"

Modificato da MericordoMascheroni
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2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Se ne parla perchè vedendo una bella ragazza giovane tanti la identificano come una loro figlia/sorella...   Il caso non mette in discussione la validità dei vaccini in se, ma le modalità in cui vengono somministrati. Qui qualcosa non ha funzionato perchè la ragazza probabilmente non doveva vaccinarsi per l'autoimmunità, ovvero se poteva non doveva poi assumere i farmaci che ha preso. Facile che chi ha prescritto i farmaci non sapesse del vaccino e viceversa visto che li ha cominciati dopo. Forse la ragazza doveva dire che avrebbe cominciato i farmaci il giorno dopo, ma i suoi 18 anni non comprendevano tutta questa maturità. Probabilmente necessitava di un percorso di conoscenza che non c'è stato, saranno andati in gruppo come ad una festa senza pensarci tanto.

Concordo pienamente. Certo, è tutto un discorso di "probabilmente", "forse", "magari", non sappiamo com'è andata più di quanto si possa trovare sui media, che poi dicono quello che vogliono. Il percorso di conoscenza, come lo chiami tu, dovrebbe essere una cosa naturale nel caso di assunzione di qualunque farmaco, invece c'è spesso troppa leggerezza. Tuttavia ignoro se sia questo il caso, magari la ragazza ha veramente detto a tutti tutto quello che c'era da sapere ed è morta proprio per colpa del vaccino. Stanno vaccinando milioni di persone (solo in Italia, per non parlare del resto del mondo), ci può stare che ci sia qualche caso. Penso che, considerando l'enorme numero di vaccinati, si stia andando incontro a percentuali di reazioni forse anche inferiori a quelle stimate. Quello che però risulta è che attualmente è molto più popolare parlare dei rarissimi casi di effetti gravi invece che parlare di tutti gli altri. Come dire che il mainstream è cambiato, ormai la tendenza la fa la ricerca alle colpe del vaccino, e chi ne difende i risultati viene guardato male. 

  • Grazie 1
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5 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Montagnier, tempo fa preso qui (non solo qui ovviamente) per il sedere, perché un anno fa disse che non credeva all'origine naturale del virus. Gli diedero del rincoglionito, e però ormai sta diventando ufficiale la notizia che il virus è creato in laboratorio. Interessa? Non interessa? Fa differenza, non la fa? Si vedrà, intanto aveva ragione lui. Alcuni utenti qua, annunciatisi candidati al Nobel, nel frattempo lo hanno preso? Montagnier è un premio Nobel e dice questo sui vaccini. Trovo che usi un linguaggio e ragionamenti pacati, moderati e ragionevoli. Poi ognuno si fa la propria opinione.

p.s. non mi interessa entrare in eventuali polemiche sul sito relativo al link, serve solo per riportare l'intervista di Montagnier

https://www.sabinopaciolla.com/montagnier-i-vaccini-e-i-rischi-futuri/

se non apre automaticamente il resoconto dell'intervista apre comunque il blog, basta andare nel riquadro per la ricerca e mettere "intervista montagnier"

Sono andato a leggere l'articolo di Elisabetta Sala sull'intervista a Montagnier utilizzando il link che hai messo (effettivamente non funziona, ma si riesce a trovare l'articolo lo stesso). Lei cita 2 interviste, una più tecnica ed una più discorsiva. Ho provato ad aprire il link della prima, ma non trova la pagina. Il link della seconda invece funziona. Il mio francese è a dir poco nullo, quindi ho usato un traduttore, e sappiamo quanto siano inesatti. Talmente inesatti che pare che Montagnier non dica nemmeno una delle cose che gli attribuisce la Sala. Quindi o i traduttori sono ancor meno affidabili di quanto credevo, o le dichiarazioni di Montagnier erano nella prima intervista, quella col link fantasma, e la Sala ha fatto un po' di confusione tra le interviste, oppure qualcuno è in malafede.

 

EDIT

Ho trovato l'articolo di Francesco Cappello sull'intervista di Pierre Barnérias a Montagnier.

Alcune dichiarazioni mi lasciano perplesso: a partire quella che siano i vaccini a produrre le varianti, quando si sono scoperte le varianti ben prima dell'utilizzo dei vaccini. Forse non tutte, ma di certo abbiamo varianti precedenti ai vaccini. Poi dice di una curva di decessi (leggendo si capisce che sono decessi da covid seguenti alle vaccinazioni, in quanto parla di reazione del virus col vaccino) che segue l'andamento delle vaccinazioni, ma se così fosse sarebbero conteggiati tra i decessi covid, e invece non corrisponde alla realtà, anzi. In Italia, ad esempio, il picco di decessi è stato ai primi di dicembre, prima dei vaccini, e da gennaio in poi non c'è nessuna correlazione tra le curve dei decessi e quelle delle vaccinazioni, tutt'altro. Poi ci sono alcune spiegazioni tecniche, e infine una serie di commenti dubbi (ad esempio: "Effettivamente il vaccino fa la proteina Spike, della superficie del virus, in grandi quantità e si hanno gli anticorpi, che sono quelli più pericolosi perché favoriscono l’infezione. Ecco perché si hanno più persone infettate dopo la vaccinazione", peccato che i contagi diminuiscono con le vaccinazioni, non aumentano, e spero che la frase "sono gli anticorpi che favoriscono l'infezione" sia un errore di traduzione). C'è la chiusura del giornalista, che dice: "Rispetto alla vaccinazione globale che ha già causato 10.000 morti – sappiamo che ci sono 10.000 morti in Europa che sono direttamente attribuibili ai vaccini – non sono io che lo dico, sono dei dati ufficiali. 10.000 non sono 5000, sono 10.000", e vorrei tanto sapere dove ha preso questi dati ufficiali. In Italia, secondo il report dell'AIFA del 10/6 e riferito al periodo fino al 26/5, su 32.429.611 dosi somministrate ci sono stati finora 4 decessi potenzialmente correlati al vaccino, ma non accertati. O gli italiani hanno una salute di ferro e nel resto d'Europa muoiono come mosche, o muoiono come mosche anche qui e ci nascondono tutto (il che, però, non va d'accordo con i "dati ufficiali" millantati dal giornalista), o non ci sono 10000 morti in Europa.

Non so che dire, o piuttosto voglio evitare di dirlo.

Modificato da luxor
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21 ore fa, El mulon ha scritto:

la roba delle donne non esisti al mondo.

lo gaveva za dito ema, lo ribadisi i dati inglesi, le differenze fra i sessi xe minime.

sembrava cussì 2-3 mesi fa con i dati danesi e norvegesi, ora la situazione è ben diversa. la se parlava tipo de 10 casi in crose che iera buona parte donne.

i numeri dicono chiaramente questo, altre verità ad ora non ci sono.

giusto per dimostrar la solita disinformazion italiana, e la viola o chi per ela, che evidentemente non xe informada e la parla cagade.

i numeri:

372 casi della "famosa" trombosi di cui 200 donne 169 uomini e 3 sconosciuti. fine della balla che vien colpide principalmente le donne.

discorso diverso invece per l'età, dove si vede chiaramente che vengono colpite le persone non anziane, o più giovani che siano.

 

 

Leggendo solo sti dati, me par un pò o debole la classifichetta dei sessi messa cussi. Se sa le classi de età? I casi de trombosi xe quei 'classici' o riguarda i seni venosi cerebrali? Quante xe le donne under40 vaccinate? Quanti gli uomini? 

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3 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Montagnier, tempo fa preso qui (non solo qui ovviamente) per il sedere, perché un anno fa disse che non credeva all'origine naturale del virus. Gli diedero del rincoglionito, e però ormai sta diventando ufficiale la notizia che il virus è creato in laboratorio. Interessa? Non interessa? Fa differenza, non la fa? Si vedrà, intanto aveva ragione lui. Alcuni utenti qua, annunciatisi candidati al Nobel, nel frattempo lo hanno preso? Montagnier è un premio Nobel e dice questo sui vaccini. Trovo che usi un linguaggio e ragionamenti pacati, moderati e ragionevoli. Poi ognuno si fa la propria opinione.

p.s. non mi interessa entrare in eventuali polemiche sul sito relativo al link, serve solo per riportare l'intervista di Montagnier

https://www.sabinopaciolla.com/montagnier-i-vaccini-e-i-rischi-futuri/

se non apre automaticamente il resoconto dell'intervista apre comunque il blog, basta andare nel riquadro per la ricerca e mettere "intervista montagnier"

Aveva ragione lui in base a quale ca**o di motivo? 

Notizia ufficiale? Ma dove le leggete ste scemenze? Sul Topolino? 

 

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1 ora fa, luxor ha scritto:

Concordo pienamente. Certo, è tutto un discorso di "probabilmente", "forse", "magari", non sappiamo com'è andata più di quanto si possa trovare sui media, che poi dicono quello che vogliono. Il percorso di conoscenza, come lo chiami tu, dovrebbe essere una cosa naturale nel caso di assunzione di qualunque farmaco, invece c'è spesso troppa leggerezza. Tuttavia ignoro se sia questo il caso, magari la ragazza ha veramente detto a tutti tutto quello che c'era da sapere ed è morta proprio per colpa del vaccino. Stanno vaccinando milioni di persone (solo in Italia, per non parlare del resto del mondo), ci può stare che ci sia qualche caso. Penso che, considerando l'enorme numero di vaccinati, si stia andando incontro a percentuali di reazioni forse anche inferiori a quelle stimate. Quello che però risulta è che attualmente è molto più popolare parlare dei rarissimi casi di effetti gravi invece che parlare di tutti gli altri. Come dire che il mainstream è cambiato, ormai la tendenza la fa la ricerca alle colpe del vaccino, e chi ne difende i risultati viene guardato male. 

Il mainstream sta andando contro Astrazeneca in particolare. Se utilizzato bene, nelle fascie di popolazione adeguate, è un buon vaccino anche lui... anche se quelli a mRNA direi che sono più sicuri. I casi avversi importanti sono stati pochi, ma con le conoscenze attuali taluni erano evitabili. Quella ragazza non doveva vaccinarsi! Per difendere i vaccini bisogna somministrarli bene individuando chi ne potrebbe avere un danno, quegli open day hanno favorito la leggerezza.

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4 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Montagnier, tempo fa preso qui (non solo qui ovviamente) per il sedere, perché un anno fa disse che non credeva all'origine naturale del virus. Gli diedero del rincoglionito, e però ormai sta diventando ufficiale la notizia che il virus è creato in laboratorio. Interessa? Non interessa? Fa differenza, non la fa? Si vedrà, intanto aveva ragione lui. Alcuni utenti qua, annunciatisi candidati al Nobel, nel frattempo lo hanno preso? Montagnier è un premio Nobel e dice questo sui vaccini. Trovo che usi un linguaggio e ragionamenti pacati, moderati e ragionevoli. Poi ognuno si fa la propria opinione.

p.s. non mi interessa entrare in eventuali polemiche sul sito relativo al link, serve solo per riportare l'intervista di Montagnier

https://www.sabinopaciolla.com/montagnier-i-vaccini-e-i-rischi-futuri/

se non apre automaticamente il resoconto dell'intervista apre comunque il blog, basta andare nel riquadro per la ricerca e mettere "intervista montagnier"

Per quanto ricordo ha ricevuto critiche per motivi diversi dall'origine del virus. In questo momento è un aspetto che non importa molto nella quotidianità della gente, che sia di origine naturale o da laboratorio abbiamo il problema di combatterlo e liberarcene in tutti i modi. Sarà anche importante conoscerne le origini, però non ci cambia di una virgola sapere che è sfuggito da un laboratorio o partito da un pipistrello.

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2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Aveva ragione lui in base a quale ca**o di motivo? 

Notizia ufficiale? Ma dove le leggete ste scemenze? Sul Topolino? 

 

Certo, su Topolino. Semplicemente il motivo che lui diceva di non credere all'origine naturale del virus, e anche per questo venne denigrato e detto che era rincoglionito, mentre da alcune settimane vengono fuori le notizie che con ogni probabilità il virus è creato in laboratorio. Disagio

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3 ore fa, luxor ha scritto:

Sono andato a leggere l'articolo di Elisabetta Sala sull'intervista a Montagnier utilizzando il link che hai messo (effettivamente non funziona, ma si riesce a trovare l'articolo lo stesso). Lei cita 2 interviste, una più tecnica ed una più discorsiva. Ho provato ad aprire il link della prima, ma non trova la pagina. Il link della seconda invece funziona. Il mio francese è a dir poco nullo, quindi ho usato un traduttore, e sappiamo quanto siano inesatti. Talmente inesatti che pare che Montagnier non dica nemmeno una delle cose che gli attribuisce la Sala. Quindi o i traduttori sono ancor meno affidabili di quanto credevo, o le dichiarazioni di Montagnier erano nella prima intervista, quella col link fantasma, e la Sala ha fatto un po' di confusione tra le interviste, oppure qualcuno è in malafede.

 

EDIT

Ho trovato l'articolo di Francesco Cappello sull'intervista di Pierre Barnérias a Montagnier.

Alcune dichiarazioni mi lasciano perplesso: a partire quella che siano i vaccini a produrre le varianti, quando si sono scoperte le varianti ben prima dell'utilizzo dei vaccini. Forse non tutte, ma di certo abbiamo varianti precedenti ai vaccini. Poi dice di una curva di decessi (leggendo si capisce che sono decessi da covid seguenti alle vaccinazioni, in quanto parla di reazione del virus col vaccino) che segue l'andamento delle vaccinazioni, ma se così fosse sarebbero conteggiati tra i decessi covid, e invece non corrisponde alla realtà, anzi. In Italia, ad esempio, il picco di decessi è stato ai primi di dicembre, prima dei vaccini, e da gennaio in poi non c'è nessuna correlazione tra le curve dei decessi e quelle delle vaccinazioni, tutt'altro. Poi ci sono alcune spiegazioni tecniche, e infine una serie di commenti dubbi (ad esempio: "Effettivamente il vaccino fa la proteina Spike, della superficie del virus, in grandi quantità e si hanno gli anticorpi, che sono quelli più pericolosi perché favoriscono l’infezione. Ecco perché si hanno più persone infettate dopo la vaccinazione", peccato che i contagi diminuiscono con le vaccinazioni, non aumentano, e spero che la frase "sono gli anticorpi che favoriscono l'infezione" sia un errore di traduzione). C'è la chiusura del giornalista, che dice: "Rispetto alla vaccinazione globale che ha già causato 10.000 morti – sappiamo che ci sono 10.000 morti in Europa che sono direttamente attribuibili ai vaccini – non sono io che lo dico, sono dei dati ufficiali. 10.000 non sono 5000, sono 10.000", e vorrei tanto sapere dove ha preso questi dati ufficiali. In Italia, secondo il report dell'AIFA del 10/6 e riferito al periodo fino al 26/5, su 32.429.611 dosi somministrate ci sono stati finora 4 decessi potenzialmente correlati al vaccino, ma non accertati. O gli italiani hanno una salute di ferro e nel resto d'Europa muoiono come mosche, o muoiono come mosche anche qui e ci nascondono tutto (il che, però, non va d'accordo con i "dati ufficiali" millantati dal giornalista), o non ci sono 10000 morti in Europa.

Non so che dire, o piuttosto voglio evitare di dirlo.

Si può dirlo benissimo: come al solito c'è un gran casino, che a qualcuno fa comunque comodo, e non si capisce un casso. Che qualcuno sia in malafede, su questo non ci piove. Non vedo novità

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2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Per quanto ricordo ha ricevuto critiche per motivi diversi dall'origine del virus. In questo momento è un aspetto che non importa molto nella quotidianità della gente, che sia di origine naturale o da laboratorio abbiamo il problema di combatterlo e liberarcene in tutti i modi. Sarà anche importante conoscerne le origini, però non ci cambia di una virgola sapere che è sfuggito da un laboratorio o partito da un pipistrello.

Può essere che non cambi niente, può essere che cambi molto. Sapere che il virus è stato creato in laboratorio perché dovevano studiare potenziali, pericolosi, nuovi virus; sapere poi che malauguratamente il virus, per qualche errore umano, fuoriesce dal laboratorio e si diffonde... E siamo già a due mega cazzate: 1) creare nuovi virus per studiare come difendersi da potenziali nuovi virus... Magari senza crearli non ci sarebbe poi bisogno di difendersi dagli stessi virus se poi questi  2) si fanno uscire accidentalmente dai laboratori. Per finire, poi, a dover creare nuovi vaccini perché abbiamo il problema di combatterli e liberarcene in tutti i modi.

L'essere umano, per certi versi, fa veramente vomitare.

p.s. Ma stiamo solo parlando della Cina, il paese con più popolazione al mondo; il paese poco democratico che non fa guerre, non parla di bomba atomica, ma ormai è la seconda potenza economica mondiale mi pare... o la prima? Nei laboratori di Wuhan (ce ne sono più di uno) e di altri luoghi in Cina, c'erano scienziati americani a collaborare coi cinesi. Sono cose che ormai si sanno, sono anche su Topolino. Ma tranquilli, son cose che succedono.

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6 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Può essere che non cambi niente, può essere che cambi molto. Sapere che il virus è stato creato in laboratorio perché dovevano studiare potenziali, pericolosi, nuovi virus; sapere poi che malauguratamente il virus, per qualche errore umano, fuoriesce dal laboratorio e si diffonde... E siamo già a due mega cazzate: 1) creare nuovi virus per studiare come difendersi da potenziali nuovi virus... Magari senza crearli non ci sarebbe poi bisogno di difendersi dagli stessi virus se poi questi  2) si fanno uscire accidentalmente dai laboratori. Per finire, poi, a dover creare nuovi vaccini perché abbiamo il problema di combatterli e liberarcene in tutti i modi.

L'essere umano, per certi versi, fa veramente vomitare.

p.s. Ma stiamo solo parlando della Cina, il paese con più popolazione al mondo; il paese poco democratico che non fa guerre, non parla di bomba atomica, ma ormai è la seconda potenza economica mondiale mi pare... o la prima? Nei laboratori di Wuhan (ce ne sono più di uno) e di altri luoghi in Cina, c'erano scienziati americani a collaborare coi cinesi. Sono cose che ormai si sanno, sono anche su Topolino. Ma tranquilli, son cose che succedono.

Siamo dentro una casa che sta andando a fuoco... poi sarà anche importante capire le origini del rogo, se naturali o dolose, ma nell'immediato è più importante uscire e mettersi in salvo.  Sapere/contenere una Cina che "accende fuochi" più o meno dolosi è importante ma su un piano diverso, ai fini dell'emergenza sanitaria in corso l'origine del virus è ininfluente, ormai c'è e dobbiamo combatterlo.

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9 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Si può dirlo benissimo: come al solito c'è un gran casino, che a qualcuno fa comunque comodo, e non si capisce un casso. Che qualcuno sia in malafede, su questo non ci piove. Non vedo novità

Sarebbero da capire le motivazioni di questi qualcuno a cui fa comodo avere casino, nel caso specifico sapere perché Elisabetta Sala mente spudoratamente nel suo articolo e perché Pierre Barnérias pone a Montagnier delle domande tendenziose dichiarando come ufficiali dei dati inventati, facendo così passare il messaggio che siano veri. Anzi, ti dirò che non mi interessa più nemmeno capire il perché, a chi spaccia balle per verità andrebbe vietata la possibilità di esprimersi pubblicamente. Libertà di espressione non significa libertà di menzogna, tantomeno significa impunibilità. Sono stufo della gente che si diverte a confondere le idee ai lettori. 

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1 ora fa, luxor ha scritto:

Sarebbero da capire le motivazioni di questi qualcuno a cui fa comodo avere casino, nel caso specifico sapere perché Elisabetta Sala mente spudoratamente nel suo articolo e perché Pierre Barnérias pone a Montagnier delle domande tendenziose dichiarando come ufficiali dei dati inventati, facendo così passare il messaggio che siano veri. Anzi, ti dirò che non mi interessa più nemmeno capire il perché, a chi spaccia balle per verità andrebbe vietata la possibilità di esprimersi pubblicamente. Libertà di espressione non significa libertà di menzogna, tantomeno significa impunibilità. Sono stufo della gente che si diverte a confondere le idee ai lettori. 

Tu come sai che i dati siano inventati, hai fatto le ricerche, sei nel settore? In vita mia ho già letto/sentito parecchie volte dire a dei ricercatori che la ricerca non è libera, che anche gli scienziati ricercatori (premesso, questo insomma dovremmo saperlo, che sono persone pure loro, con i limiti e i difetti di tutti gli esseri umani, anche se ci piacerebbe che non fosse così) anche loro hanno degli interessi da perseguire, non fosse altro quello di poter lavorare, ricevere finanziamenti, veder pubblicati i propri articoli o studi sulle più importanti riviste, fare carriera e quant'altro; quindi anche gli scienziati ricercatori possono essere venduti, non essere onesti, comportarsi scorrettamente. Lo stesso Montagnier, magari, che ne so io - o quello che lo intervista.

Però cercare di informarsi il più possibile, cercare di sviluppare spirito critico, discernere tra tutto quello che ci viene propinato, non fidarsi a priori magari di nessuno (ovviamente è un lavoraccio, spesso non dà certezze e magari porta allo sconforto, potrei dire... disagio ?), dovrebbe aiutare a farsi un'idea.

Quindi io non so qual è la verità, non ho verità, ma piuttosto molti dubbi e tante domande. Ma, comunque sia, nel momento in cui magari constato di trovarmi -per concludere con una nota tragicomica- dalla parte opposta rispetto al presuntuoso viscido intollerante morboso Bruno Vespa, tiro un sospiro di sollievo e sono quasi sicuro (quasi) di essere dalla parte giusta.

Per oggi chiudo qui la partecipazione al forum. Buona domenica

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1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Tu come sai che i dati siano inventati, hai fatto le ricerche, sei nel settore?

Semplicemente perché dice che sono dati ufficiali, e non è vero. Ufficialmente si parla di qualche centinaio di decessi in Europa che potenzialmente hanno correlazione con il vaccino, correlazione ad ora non confermata. Quindi mente, su questo non c'è alcun dubbio, non ha la minima importanza che io sia del settore per poterlo affermare. Se avesse detto che si (chi?) sospetta che ci siano 10000 morti causati dal virus che le fonti ufficiali nascondono sarebbe stato tutta un'altra faccenda, ma il suo discorso avrebbe perso qualunque pretesa di veridicità per passare ad un piano puramente ipotetico/complottista (nascondere 10000 morti non è cosa da poco, si rientra pienamente nel campo del complotto).

1 ora fa, MericordoMascheroni ha scritto:

quindi anche gli scienziati ricercatori possono essere venduti

Verissimo, ma non è nemmeno detto che lo siano. Perché dare per scontato che lo scenario sia sempre il peggiore, e che siano TUTTI venduti, o quasi? Personalmente tendo più a pensare che tra loro e alcuni giornalisti, il cui misero compito è farsi leggere, siano meno affidabili i secondi, per due motivi: il primo è che non conoscono la materia, il secondo è che ritengo più facile mentire per chi deve solo scrivere un articolo con zero responsabilità rispetto a chi invece deve trovare una cura. 

Buona domenica anche a te.

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