Contea di Trieste Inviato 25 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Agosto 2021 24 minuti fa, Stefano79 ha scritto: Secondo me quando al TG danno i dati dei ricoveri e dei morti giornalieri, dovrebbero specificare quanti di questi siano vaccinati. Dovrebbe essere un dato fornito giorno per giorno in maniera costante. La maggior parte della gente si informa solo sulla Rai, e dopo quasi due anni anch'io confesso di aver perso la freschezza di scartabellare la rete giorno per giorno, quindi devono potenziare la comunicazione sui media più seguiti.Il marketing, quello sconosciuto... Alè. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Riodario Inviato 25 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Agosto 2021 (modificato) 51 minuti fa, Calcio74 ha scritto: Concordo pienamente. Sarebbe da capire però perchè non viene fatto: problemi di privacy? Il fatto che ci siano ANCHE ricoverati e morti vaccinati potrebbe condizionare negativamente gli indecisi? Problemi di comunicazione? Semplice problema di interpretazion dei dati, non avrebbe senso. Se leggi gli articoli che aveva postato hector comprendi subito il perché. https://www.valigiablu.it/disinformazione-vaccini-green-pass/ Modificato 25 Agosto 2021 da Riodario Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Riodario Inviato 25 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Agosto 2021 (modificato) edit. errore Modificato 25 Agosto 2021 da Riodario Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 25 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 25 Agosto 2021 (modificato) 4 ore fa, Riodario ha scritto: Semplice problema di interpretazion dei dati, non avrebbe senso. Se leggi gli articoli che aveva postato hector comprendi subito il perché. https://www.valigiablu.it/disinformazione-vaccini-green-pass/ Ok, ti riferisci all'effetto paradosso....in sostanza la mia seconda ipotesi. In effetti è vero, chi non ha dimestichezza con numeri e statistiche farebbe difficoltà ad interpretare correttamente certi dati. Io non mi stancherò mai di dire che a realizzare questo vaccino non sono stati certamente i politici o certi personaggi sanitari che vanno in tv o che scrivono sui social. Quindi tenderei ad essere ottimista piuttosto che vedere una popolazione sterminata dal vaccino. Modificato 25 Agosto 2021 da Calcio74 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 Leggo e sento sempre più spesso di episodi di violenza da parte di no vax verso giornalisti e medici. Ai miei occhi passano sempre di più dalla parte del torto! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 59 minuti fa, mario-manzanese ha scritto: Leggo e sento sempre più spesso di episodi di violenza da parte di no vax verso giornalisti e medici. Ai miei occhi passano sempre di più dalla parte del torto! Già, anch'io noto sempre più nervosismo da parte loro. Proprio oggi un conoscente al mio club nautico era incazzato nero perché anche la Sardegna sta per passare in zona gialla e non potrà andare in vacanza. Ma fargli capire che è colpa di quelli come lui che rifiutano il vaccino, è praticamente impossibile. Ormai ci ho rinunciato, c'è solo da farsi il sangue acido. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 1 ora fa, mario-manzanese ha scritto: Leggo e sento sempre più spesso di episodi di violenza da parte di no vax verso giornalisti e medici. Ai miei occhi passano sempre di più dalla parte del torto! Per me, al momento, i veri manipolati sono gran parte dei no-vax......gente che va dietro ad alcune figure di dubbia fama, che per il momento si limita ad organizzare manifestazioni in piazza....vedremo quando verrà "richiesta" anche violenza, alla quale magari potremo già assistere mercoledì nelle stazioni dei treni, chissà. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 7 minuti fa, Calcio74 ha scritto: alla quale magari potremo già assistere mercoledì nelle stazioni dei treni, chissà. Ma almeno in stazione si potrà entrare senza green pass, vero? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 47 minuti fa, Calcio74 ha scritto: Per me, al momento, i veri manipolati sono gran parte dei no-vax......gente che va dietro ad alcune figure di dubbia fama, che per il momento si limita ad organizzare manifestazioni in piazza....vedremo quando verrà "richiesta" anche violenza, alla quale magari potremo già assistere mercoledì nelle stazioni dei treni, chissà. Certo che in tutte le fascie di età ( anche nella 12 - 19 dove più del 54% dei ragazzi hanno avuto almeno una dose ) i favorevoli al vaccino sono una netta maggioranza. Forse meno ma ci sta che anche tra i favorevoli al vaccino ci possa essere qualche testa calda.... comincia ad impedirgli di partire con il treno o di arrivare al binario e so io cosa vien fuori..... Speriamo che nessuno perda lucidità e si contenga nei comportamenti e nelle proteste. Con oltre 10 milioni di abitanti la Lombardia ha 48 in terapia intensiva e 341 in reparto, con la metà degli abitanti e molti vaccini in meno la Sicilia ha 116 in terapia intensiva (oggi ne sono entrati 14) e 831 in reparto...vorrà dire qualcosa! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 Chiaramente le teste calde ci sono da entrambe le parti....per questo in generale il rischio di qualche incidente c'è, anche se magari non qui a TS. Io per fortuna il treno non lo prendo quasi mai, ma a mettermi nei panni di qualcuno che lo deve prendere per necessità....e si trova bloccato per una manifestazione del genere....mi girerebbero. Anche perchè non parliamo dello sciopero di una categoria lavorativa...quindi non so quanto possa essere autorizzata una cosa del genere. Non si profilerebbe il reato di interruzione di pubblico servizio? Sul discorso "numeri", ho letto da qualche parte che dovrebbero cambiare i bollettini sul covid a livello nazionale, con separazione tra vaccinati e non. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 4 minuti fa, Calcio74 ha scritto: Non si profilerebbe il reato di interruzione di pubblico servizio? Esatto, ma se sono in molti a violare la legge in genere non intervengono per evitare di buttarla in rissa. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 7 minuti fa, Stefano79 ha scritto: Esatto, ma se sono in molti a violare la legge in genere non intervengono per evitare di buttarla in rissa. Chiaro...d'altronde siamo in Italia, dove l'interventismo è un po' su tutti i fronti a livelli infimi. E così si lascia la gente fare quel che vuole. Per me basterebbe usare le telecamere: visioni i filmati, individui le persone e gli fai arrivare la polizia a casa (o quantomeno una bella sanzione pecuniaria). Poi vediamo chi si stufa prima. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Contea di Trieste Inviato 30 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 30 Agosto 2021 4 ore fa, Stefano79 ha scritto: Già, anch'io noto sempre più nervosismo da parte loro. Proprio oggi un conoscente al mio club nautico era incazzato nero perché anche la Sardegna sta per passare in zona gialla e non potrà andare in vacanza. Ma fargli capire che è colpa di quelli come lui che rifiutano il vaccino, è praticamente impossibile. Ormai ci ho rinunciato, c'è solo da farsi il sangue acido. Già la categoria di per sè è un capolavoro politico. La violenza è ovviamente da condannare. Così come lo è quella di personaggi come un Bassetti che un giorno sì e uno anche da mesi a sta parte non fa che attaccare, denigrare, minacciare verbalmente chi non si adegua. Chi semina vento... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 31 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2021 12 ore fa, Contea di Trieste ha scritto: La violenza è ovviamente da condannare. Così come lo è quella di personaggi come un Bassetti che un giorno sì e uno anche da mesi a sta parte non fa che attaccare, denigrare, minacciare verbalmente chi non si adegua. Chi semina vento... Non seguo più tanto l'argomento perché non ne posso più, ma cosa avrebbe detto Bassetti di tanto grave? Dare dell'idiota a chi non si vaccina (ammesso e non concesso che abbia usato questa parola) sulla base di evidenze numeriche, per te giustifica le minacce di morte? Perché tra la prima e l'ultima frase che hai scritto, colgo la stessa retorica del "E Bruto è uomo d'onore". Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
El mulon Inviato 31 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2021 (modificato) bassetti semplicemente per tutta la pandemia ha delirato contro restrizioni, chiusure, gli ospedali sono mezzi vuoti, il covid è oramai finito e via dicendo, un simil zangrillo per capirci, una valanga di puttanate. ovviamente, dicendo quelle cose, era uno di quelli apprezzati dai novax, complottisti e minus habnes vari. sui vaccini invece ha sempre detto cose sensate, ha spinto per la vaccinazione, denigrato chi non si vaccina, e via dicendo, e ovviamente quelli che non lo disprezzavano l'hanno visto come un "traditore". i novax traditi da uno dei loro medici di riferimento. tutto qui Modificato 31 Agosto 2021 da El mulon Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 31 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2021 17 ore fa, mario-manzanese ha scritto: Con oltre 10 milioni di abitanti la Lombardia ha 48 in terapia intensiva e 341 in reparto, con la metà degli abitanti e molti vaccini in meno la Sicilia ha 116 in terapia intensiva (oggi ne sono entrati 14) e 831 in reparto...vorrà dire qualcosa! Sono d'accordo sul discorso generale, ma non dobbiamo dimenticare il turismo. D'estate quanti vanno in vacanza in Sicilia e quanti a Milano? Le isole si sono riempite di turisti, creando focolai in loco. A risentirne di più è sicuramente la popolazione locale. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
El mulon Inviato 31 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2021 1 ora fa, Stefano79 ha scritto: Sono d'accordo sul discorso generale, ma non dobbiamo dimenticare il turismo. D'estate quanti vanno in vacanza in Sicilia e quanti a Milano? Le isole si sono riempite di turisti, creando focolai in loco. A risentirne di più è sicuramente la popolazione locale. e come mai non la puglia? o la toscana? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 31 Agosto 2021 Segnala Condividi Inviato 31 Agosto 2021 5 ore fa, Stefano79 ha scritto: Sono d'accordo sul discorso generale, ma non dobbiamo dimenticare il turismo. D'estate quanti vanno in vacanza in Sicilia e quanti a Milano? Le isole si sono riempite di turisti, creando focolai in loco. A risentirne di più è sicuramente la popolazione locale. Non so...mi viene da pensare che ne risentirebbero sia i locali che i turisti, che tornando a casa riporterebbero poi dei focolai, ma se i turisti sono vaccinati e ritornano in zone dove ci sono tanti vaccinati i contagi un pò si spengono. Ieri mi è balzato all'occhio il dato della Svizzera, 8,7 milioni di abitanti, quindi meno della Lombardia.... Non penso sia una grande meta turistica, numero di vaccinazioni in linea con quelle della Sicilia (51% full + 6% una dose), ieri 6.200 contagi, al momento oggi ne vedo 2.700, riportano le terapie intensive a 268 (numero alto per quella popolazione), 11 decessi sia oggi che ieri... In Svizzera hanno 60 mila casi attivi contro i 28,4 mila della Sicilia e gli 11 mila della Lombardia. Direi che la Svizzera sta peggio della Sicilia e per vita e cultura la vedrei molto più vicina alla Lombardia. La LOmbardia è seconda in Italia per vaccinazioni poco sotto il Molise, sta resistendo molto bene! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 1 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 1 Settembre 2021 Alla fin fine le proteste sono state quasi nulle...meglio così! Guardando pochi dati, mi sembra di notare che dove si è vaccinato di più, sebbene i numeri dei nuovi contagiati possano essere cospicui, il totale dei positivi non aumenta. Oggi la Lombardia ha quasi 1000 contagiati in meno rispetto al 28 agosto, la Sicilia invece ne ha 1.400 in più! Mi viene da pensare che i vaccinati trovati positivi si liberino presto dal virus grazie alle loro difese, contagiando per meno tempo e forse anche ad un livello molto più basso. Sono solo considerazioni mie, non sto riportando studi e posso anche sbagliarmi. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Contea di Trieste Inviato 1 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 1 Settembre 2021 Il 31/8/2021 at 14:24, El mulon ha scritto: bassetti semplicemente per tutta la pandemia ha delirato contro restrizioni, chiusure, gli ospedali sono mezzi vuoti, il covid è oramai finito e via dicendo, un simil zangrillo per capirci, una valanga di puttanate. ovviamente, dicendo quelle cose, era uno di quelli apprezzati dai novax, complottisti e minus habnes vari. sui vaccini invece ha sempre detto cose sensate, ha spinto per la vaccinazione, denigrato chi non si vaccina, e via dicendo, e ovviamente quelli che non lo disprezzavano l'hanno visto come un "traditore". i novax traditi da uno dei loro medici di riferimento. tutto qui Tutto qui! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 7 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 7 Settembre 2021 Non è mia abitudine postare link sull'argomento, ma mi è capitato per caso di leggere questo articolo e lo condivido parecchio, tante similitudini secondo me azzeccate: https://www.today.it/attualita/obbligo-vaccino-green-pass-editoriale.html#_ga=2.253782990.718686657.1630704293-201613792.1618864094 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Stefano79 Inviato 8 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 8 Settembre 2021 @Calcio74 Articolo interessante che condivido, ma l'analogia che viene fatta con le cinture di sicurezza non è il massimo, e potrebbe essere usata per smontare tutto il discorso da parte di chi ama guardare il dito e non la luna. È sbagliato perché nel caso delle cinture decidi solo per la tua vita, quando si parla di vaccini entra in ballo la sicurezza di tutti. Per me il nocciolo della questione è saper distinguere le opinioni dalle falsità. Opinione vuol dire discutere se sia più buona la carne o il pesce, scelta del tutto personale, ma se uno se ne esce con un "Secondo me 1+1 fa 3, è una mia opinione e devi rispettarla", allora si esce dalla sfera delle opinioni. È una falsità, quindi non l'accetto e non la rispetto. Che i vaccini stiano funzionando nel contenere il contagio è ormai evidente, dati alla mano, chi continua a negarlo o è in malafede o è un minus habens. Tertium non datur. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Calcio74 Inviato 8 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 8 Settembre 2021 12 ore fa, Stefano79 ha scritto: @Calcio74 Articolo interessante che condivido, ma l'analogia che viene fatta con le cinture di sicurezza non è il massimo, e potrebbe essere usata per smontare tutto il discorso da parte di chi ama guardare il dito e non la luna. È sbagliato perché nel caso delle cinture decidi solo per la tua vita, quando si parla di vaccini entra in ballo la sicurezza di tutti. Per me il nocciolo della questione è saper distinguere le opinioni dalle falsità. Opinione vuol dire discutere se sia più buona la carne o il pesce, scelta del tutto personale, ma se uno se ne esce con un "Secondo me 1+1 fa 3, è una mia opinione e devi rispettarla", allora si esce dalla sfera delle opinioni. È una falsità, quindi non l'accetto e non la rispetto. Che i vaccini stiano funzionando nel contenere il contagio è ormai evidente, dati alla mano, chi continua a negarlo o è in malafede o è un minus habens. Tertium non datur. Credo un po' tutte le analogie siano smontabili, se uno è ottuso. Ma in quella specifica mi piaceva il concetto che qualcuno muore anche con la cintura, ma non per questo non salva tante vite. Mi piaceva anche il concetto di repulsione verso lo scudo preventivo....per la serie "chi se ne frega, finchè sto bene". Hai pienamente ragione sul concetto di uscire dalla sfera delle opinioni: ormai c'è troppo buonismo e la gente per bene spesso teme di dire quello che veramente pensa. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mario-manzanese Inviato 10 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 10 Settembre 2021 (modificato) Non so se è solo una mia impressione, mi pare che dai radar dell'informazione siano spariti i casi di gravi effetti collaterali dei vaccini mentre si moltiplicano i racconti di no vax pentiti, solitamente poi deceduti per il covid dopo un lungo calvario in cui raccontano la loro storia, il pentimento per non essersi vaccinati... Me lo spiego con un mix tra strategia comunicativa e l'evidenza che gli effetti avversi erano veramente minimali. Non so se avete la stessa impressione. Ciao edit. Beh! Me lo spiego anche con il fatto che effettivamente tanti no vax, che pubblicizzavano le loro posizioni, sono poi stati colpiti dal covid. Nel mondo il covid circola alla grande e se sei un negazionista ti trovi parecchio esposto... Quando muore di covid qualcuno che teneva dei blog volti a negarlo fa notizia. Modificato 10 Settembre 2021 da mario-manzanese Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Contea di Trieste Inviato 10 Settembre 2021 Segnala Condividi Inviato 10 Settembre 2021 (modificato) 4 ore fa, mario-manzanese ha scritto: Non so se è solo una mia impressione, mi pare che dai radar dell'informazione siano spariti i casi di gravi effetti collaterali dei vaccini mentre si moltiplicano i racconti di no vax pentiti, solitamente poi deceduti per il covid dopo un lungo calvario in cui raccontano la loro storia, il pentimento per non essersi vaccinati... Me lo spiego con un mix tra strategia comunicativa e l'evidenza che gli effetti avversi erano veramente minimali. Non so se avete la stessa impressione. Ciao Strategia, appunto. Uno spaccato rapido di inizio mese: ovviamente saranno tutte coincidenze eh. https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli/cronaca/si-sente-male-dopo-il-vaccino-giovane-ricoverato-a-torrette-1.6784488 https://www.lapressa.it/notiziario/la_provincia/tragedia-a-bastiglia-muore-a-16-anni-ieri-ave-seconda-dose-di-pfizer https://www.money.it/Reazione-avversa-dopo-vaccino-mi-sento-abbandonata https://www.direttasicilia.it/2021/08/30/antonino-mondo-infermiere-morto-messina/ https://www.meteoweb.eu/2021/09/la-testimonianza-di-un-24enne-dopo-il-vaccino/1719317/ Modificato 10 Settembre 2021 da Contea di Trieste Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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