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Coronavirus: implicazioni extra medico-sanitarie (politico-economiche-strategiche)


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Go stracapí (no ghe capiso un ostia de ste robe) riporto direttamente el messaggio del 'commentator' :

 

"per convenzion le sequenze de RNA in database se riporta sotto forma de cDNA, quindi sostituindo la T alla U" 

"ATG xè la sequenza iniziale de sequenze codificanti proteine, la sequenza genomica de un qualsiasi organismo pol iniziar con qualsiasi tripletta" 

E

"quella xe la sequenza ufficiale pubblicada in database NCBI" 

 

E ancora:

"le triplette vanno considerate nelle regioni codificanti proteine. Il genoma del covid, come tutti i genomi virali, alterna regioni codificanti a regioni non codificanti. La parte iniziale, cioè ol 5' della sequenza, non è codificante. Il primo gene parte dal nucleotide 266, dove troverà un ATG. Il primo codone di stop, che delimita la fine della prima ORF, cioè la regione codificante la prima proteina, è in posizione 21555, dove troverà il codone di STOP"

 

 

E el fatto che rispondi in dialetto (tranne l'ultima...) me par che lo certifichi come persona seria. 

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16 minuti fa, gimmi ha scritto:

del DNA de cossa? el virus ga come material genetico uno o due filamenti de RNA.. bon machissenefrega, el discorso non xe questo. Non posso mi ignorante cosmico giudicar le paole de un premio Nobel. Non so se el dixi cazade, no go idea. Ma penso che come mi anche tanti altri no ga idea, ma parla per darghe aria alla lingua.

Comunque posso anche ignorarlo se da dimostrazione de parlar a caso. Come quando sostiene che la Papaya cura el parkinson o che l'omeopatia xe una scienza. 

Nel caso specifico, uno scienziato non pol dir 'pol esser che vien fora de un laboratorio' o 'secondo mi xe cussi', senza portar alcun elemento scientifico a supporto. 

 

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Interessante anche el fatto che Montagner citi el fantomatico studio indiano che xe un semplice 'preprint' pubblicà in fretta e furia dai ricercatori senza peer rewiev (che in taluni casi rischia de durar mesi) , una sorta de bozza utile per 'metter le mani avanti' (pubblicàdo da Biorxiv un sito che fa solo un controllo de 'forma') prima de esser ritirà non per 'pressioni' ma per inconsistenza del risultato scientifico proposto. 

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13 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Purtroppo le mie perplessità rimangono e provo a spiegarne i motivi:
effettuando una campionatura sierologica non mi aspetto di trovare dati molto diversi da delle stime ben ragionate...  Salvo territori molto ristretti le persone che si riscontrerà già entrate in contatto con il virus saranno sempre minoritarie rispetto al totale della popolazione e questo dato non ti aiuterà molto nelle decisioni. In FVG abbiamo 2675 casi ufficiali, cosa ci cambia venire a sapere che in realtà ad avere un contatto con il virus sono stati in 25.000 se la popolazione totale supera il milione e 200 mila? Rimane sempre 1.175,000  di "polvere esplosiva".

Serve a capire le proporzioni generali, cosa di cui ad oggi si sa ancora troppo poco. Proviamo a ribaltere le cose ad esempio e poniamo caso che la campionatura sierologica restituisca un risultato di 250.000, anzichè 25.000, sarebbe la stessa cosa? Gli esperti dicono di no, mappare la situazione, capire meglio le proporzioni non dovrebbe essere un dato fine a se stesso, ma un dato che vada ad incider poi su decisioni pratiche.

 

13 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Di "polvere esplosiva"ce n'è tanta....bisognerebbe lavorare di più a far sparire le micce! Quanti tamponi non fatti? Quanta gente in giro in situazioni di salute dubbie? Una regione come la Lombardia come fa a registrare ancora più di 1000 nuovi contagi al giorno dopo un così lungo periodo di limitazioni?

Senz'altro, questo non è in discussione, ma la campionatura sierologica non va intesa come sostituto di tamponi etc è un qualcosa da aggiungere, che non esclude affatto il resto! L'argomento non è test siero invece che tamponi, tanto per essere sicuri di capirsi.

13 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Perchè non effettuano almeno 30.000 tamponi al giorno cercando veramente di fermare i contagi e togliere dal circolo tutte le micce?

I mezzi...che non abbiamo, per i quali non eravamo preparati ed al cui riguardo probabilmente non si è brillato per reattività.

Non ne hanno assolutamente la possibilità ad oggi, i reagenti il primo problema. Il Veneto che è al top, se non erro può riuscire a farne 20mila, ma si erano mossi da subito anche riguardo laboratori etc. E comunque da quanto ho capito potrebbero trovarsi invischiati anche loro con il problema reagenti.

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Comunque posso anche ignorarlo se da dimostrazione de parlar a caso. Come quando sostiene che la Papaya cura el parkinson o che l'omeopatia xe una scienza. 

Nel caso specifico, uno scienziato non pol dir 'pol esser che vien fora de un laboratorio' o 'secondo mi xe cussi', senza portar alcun elemento scientifico a supporto. 

 

Ma solo se uno scienziato si comporta così, avrà l'appoggio dei complottisti.

Altrimenti, è uno scienziato di regime.

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1 ora fa, andreis ha scritto:

Tu Mario parti dal presupposto che i tamponi  sono affidabili....ma quanto è il margine percentuale per stabilire se un test è affidabile?

senza essere esperti e andare lontano abbiamo un forumista che dice di due casi in famiglia che non si spiega in base ai sintomi o non sintomi e un caso in ospedale eclatante. 

Non è che tutti stanno cercando dei dai "oggettivi" per credere di essere al sicuro? Non importa più se una cosa è affidabile o no e se ha un senso...ciò che conta è sentirsi protetti..... ma non esiste niente che possa proteggere.

domanda..se una piccola azienda di 200 dipendenti dopo lo sblocco si becca un falso positivo che fa deve chiudere tutto lo stabilimento e mettere tutti i dipendenti in quarantena?

si chiacchiera.....

 

Ti do atto che i tamponi possano non essere infallibili...  magari l'esame in se potrebbe anche essere preciso ma non altrettanto il campione rappresentativo di una persona che viene testata in funzione dell'avanzamento del contagio...va bene. Quello che io sostengo è che se facessero un numero di tamponi tale da avere al massimo un 4% di risultati positivi, di cui taluni anche errati.. ridurresti veramente i contagiati circolanti ed in tempi non troppo lunghi bloccheresti i contagi. Pazienza se fermi qualche falso positivo, nella logica generale non crei un danno se non al singolo stesso fermato per nulla...ma insomma.... non va più a fare la spesa se prima ci andava...non è che lo limiti di tanto! A me non interessano dei dati... mi interessa che chi è positivo se ne stia quantomeno a casa sua senza alcun contatto. Dopo tutto questo fermo trovo assurdo che si individuino ancora tanti nuovi positivi.

Se in una azienda da 200 dipendenti individuassi un positivo (a priori non lo so che è un falso...) in prima battuta eleverei ancora il livello di attenzione e testerei le 10 persone che potenzialmente hanno avuto maggiori contatti con tale individuo...  Se ne trovo altri 3 chiudo...se ne trovo uno solo riprovo i 10 più vicini... se non trovo altro lascio aperto richiamando al massimo l'attenzione....  Questo più o meno.... Va a valutato caso per caso....distribuzione dei lavoratori negli spazi....livelli di sanificazione degli spazi comuni... mense...servizi igienici..

 

Sull'altra domanda... uno con l'influenza che va al pronto soccorso.....  Non dovrebbe arrivare al quinto tampone perchè dovrebbero sparargli a vista a 50 mt dal pronto soccorso...sul piazzale! ?    Non lo so...se ha una normale influenza non dovrebbero mai trovarlo positivo al covid, se invece era infetto... la gran parte li individuano con i primi tamponi. Tu puoi replicarmi che ci sono casi in cui non lo individuano nemmeno al quinto... va bene...  ma se su 1000 ne becchi 900 con il primo tampone per dare una bella scrematura e ridurre i contagi credo basterebbe. Io dico che se fermassero tutti i "fermabili" sarebbe già un grande passo avanti.

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12 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Ti do atto che i tamponi possano non essere infallibili...  magari l'esame in se potrebbe anche essere preciso ma non altrettanto il campione rappresentativo di una persona che viene testata in funzione dell'avanzamento del contagio...va bene. Quello che io sostengo è che se facessero un numero di tamponi tale da avere al massimo un 4% di risultati positivi, di cui taluni anche errati.. ridurresti veramente i contagiati circolanti ed in tempi non troppo lunghi bloccheresti i contagi. Pazienza se fermi qualche falso positivo, nella logica generale non crei un danno se non al singolo stesso fermato per nulla...ma insomma.... non va più a fare la spesa se prima ci andava...non è che lo limiti di tanto! A me non interessano dei dati... mi interessa che chi è positivo se ne stia quantomeno a casa sua senza alcun contatto. Dopo tutto questo fermo trovo assurdo che si individuino ancora tanti nuovi positivi.

Se in una azienda da 200 dipendenti individuassi un positivo (a priori non lo so che è un falso...) in prima battuta eleverei ancora il livello di attenzione e testerei le 10 persone che potenzialmente hanno avuto maggiori contatti con tale individuo...  Se ne trovo altri 3 chiudo...se ne trovo uno solo riprovo i 10 più vicini... se non trovo altro lascio aperto richiamando al massimo l'attenzione....  Questo più o meno.... Va a valutato caso per caso....distribuzione dei lavoratori negli spazi....livelli di sanificazione degli spazi comuni... mense...servizi igienici..

 

Sull'altra domanda... uno con l'influenza che va al pronto soccorso.....  Non dovrebbe arrivare al quinto tampone perchè dovrebbero sparargli a vista a 50 mt dal pronto soccorso...sul piazzale! ?    Non lo so...se ha una normale influenza non dovrebbero mai trovarlo positivo al covid, se invece era infetto... la gran parte li individuano con i primi tamponi. Tu puoi replicarmi che ci sono casi in cui non lo individuano nemmeno al quinto... va bene...  ma se su 1000 ne becchi 900 con il primo tampone per dare una bella scrematura e ridurre i contagi credo basterebbe. Io dico che se fermassero tutti i "fermabili" sarebbe già un grande passo avanti.

Grazie Mario buona serata

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40 minuti fa, chompo ha scritto:

Serve a capire le proporzioni generali, cosa di cui ad oggi si sa ancora troppo poco. Proviamo a ribaltere le cose ad esempio e poniamo caso che la campionatura sierologica restituisca un risultato di 250.000, anzichè 25.000, sarebbe la stessa cosa? Gli esperti dicono di no, mappare la situazione, capire meglio le proporzioni non dovrebbe essere un dato fine a se stesso, ma un dato che vada ad incider poi su decisioni pratiche.

 

Senz'altro, questo non è in discussione, ma la campionatura sierologica non va intesa come sostituto di tamponi etc è un qualcosa da aggiungere, che non esclude affatto il resto! L'argomento non è test siero invece che tamponi, tanto per essere sicuri di capirsi.

I mezzi...che non abbiamo, per i quali non eravamo preparati ed al cui riguardo probabilmente non si è brillato per reattività.

Non ne hanno assolutamente la possibilità ad oggi, i reagenti il primo problema. Il Veneto che è al top, se non erro può riuscire a farne 20mila, ma si erano mossi da subito anche riguardo laboratori etc. E comunque da quanto ho capito potrebbero trovarsi invischiati anche loro con il problema reagenti.

Vabbè... affidiamoci alla preghiera allora!
Per la Lombardia leggo soddisfazione per il calo delle terapie intensive, non indignazione per gli oltre 1200 nuovi contagiati di oggi. A me pare stiano utilizzando il tema del sierologico per distogliere l'attenzione...ed un pò per nascondere la questione tamponi...come sostituto mediatico.  Per me non otterranno risultati così decisivi per le sorti italiche ma solo degli indizi per regolarsi in previsione di future ondate della pandemia... L'attenzione attuale dovrebbe essere rivolta tutta a diminuire fortemente i contagi ed a riaprire, ma oggi ti direi che puoi riaprire la nostra regione ma non certo la Lombardia. Secondo me stiamo perdendo tempo!

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1 ora fa, hector ha scritto:

Ma solo se uno scienziato si comporta così, avrà l'appoggio dei complottisti.

Altrimenti, è uno scienziato di regime.

Non xe questo Chompo, o almeno non per mi. Né peraltro credo che Montanier cerchi l'appoggio dei complottisti. 

Escluder che sia uscito da un laboratorio xe impossibile. La comunità scientifica, infatti, non lo escludi, lo ritien estremamente improbabile per motivi che saverà lori. Ne prendo atto e segnalo che esisti voci anche autorevoli a cui  invece l'ipotesi non ghe sembra così remota.

A mi sostanzialmente non me ne frega niente, quando una cosa non posso saverla con certezza cessa de interessarme. Xe inutile perder el mio tempo.

Lasso dentro de mi verta una porta. Podessi esser cussi o forse no. Buh. Forse un giorno saveremo e forse no.

Son arciconvinto, questo si, che ghe sia qualchedun che comunque sta studiando la cosa  nel senso de indagine alla ricerca de prove. E tanto me basta.

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33 minuti fa, gimmi ha scritto:

Non xe questo Chompo, o almeno non per mi. Né peraltro credo che Montanier cerchi l'appoggio dei complottisti. 

Escluder che sia uscito da un laboratorio xe impossibile. La comunità scientifica, infatti, non lo escludi, lo ritien estremamente improbabile per motivi che saverà lori. Ne prendo atto e segnalo che esisti voci anche autorevoli a cui  invece l'ipotesi non ghe sembra così remota.

A mi sostanzialmente non me ne frega niente, quando una cosa non posso saverla con certezza cessa de interessarme. Xe inutile perder el mio tempo.

Lasso dentro de mi verta una porta. Podessi esser cussi o forse no. Buh. Forse un giorno saveremo e forse no.

Son arciconvinto, questo si, che ghe sia qualchedun che comunque sta studiando la cosa  nel senso de indagine alla ricerca de prove. E tanto me basta.

L'american Fauci, responsabile della Task Force della Casa Bianca contro il. Covid19, lo escludi ad esempio. 

Disi che 'le mutazioni sono completamente coerenti con un salto di specie da animale ad umano'. 

Le voci autorevoli quali xe? Su che fonti ed elementi scientifici se basa? 

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@gimmi te ga citado Hector, nominandome poi a mi ? .   Antico Broilo ? :D

Ad ogni modo, un po' per caso, un po' no, a mi el tipo tipo de tematica no me appassiona, in quanto son convinto che tanto anche se ghe fossi del "marcio", all'opinion pubblica no rivassi questo tipo de info, o comunque non subito. E quindi anche mi lo catalogo come perdita de tempo. Se e quando ghe sarà delle evidenze, le valuterò. Che non vol dir che no me interessa saver, ma vol dir che essendo la mia giocoforza una posizion da spettatore, lo spettatore fazo.
Me sembra altresì evidente che dato el mega casìn planetario che sta procurando 'sto fottutissimo minchione19,  ghe sia elettricità in giro.

Me par altrettanto naturale e scontado che qualchedun staghi cercando de accertarse che no ghe sia del "marcio".
E last but not least, scontado anche che possi esserghe la corsa al tentar de addossar "el marcio" ad altri (indipendentemente se ghe sia o no 'sto "marcio").
 

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Non so se e' stata postata.

Ma questa e' una delle interviste piu' oneste che abbia avuto modo di ascoltare.

Da uno che, come dice l'intervistatore, si e' trovato nell'occhio del ciclone....Bergamo

 

https://www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5492-intervista-al-dott-stefano-manera

 

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8 ore fa, alvin66 ha scritto:

Non so se e' stata postata.

Ma questa e' una delle interviste piu' oneste che abbia avuto modo di ascoltare.

Da uno che, come dice l'intervistatore, si e' trovato nell'occhio del ciclone....Bergamo

 

https://www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5492-intervista-al-dott-stefano-manera

 

Grazie alvin, fa bene sentire che c'è qualche medico che ha il coraggio di esprimere opinioni fuori dal coro

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52 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Questo spiegherebbe il perché di un calo nei numeri assoluti dei ricoveri e t. I. A fronte di un aumento dei positivi. 

Almeno in parte 

 

10 ore fa, alvin66 ha scritto:

Non so se e' stata postata.

Ma questa e' una delle interviste piu' oneste che abbia avuto modo di ascoltare.

Da uno che, come dice l'intervistatore, si e' trovato nell'occhio del ciclone....Bergamo

 

https://www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5492-intervista-al-dott-stefano-manera

 

Grazie Alvin ! 

Finalmente un parere che da speranza e fa luce .....

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https://www.huffingtonpost.it/entry/le-foto-delle-condizioni-del-laboratorio-di-wuhan-aumentano-i-sospetti-sulla-fuga-del-virus_it_5e9c164ac5b664cb6c44324d?utm_hp_ref=it-homepage

 

E se per un caso surreale fosse così, e se per un incredibile scherzo del destino il Nobel Montaigner non fosse del tutto un povero mona ... mah!

Non do aprioristicamente alcun giudizio. Mi limito a vedere anche altre possibilità ... poi il tempo (forse .... molto forse) chiarirà meglio. ? 

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52 minuti fa, Bunk ha scritto:

https://www.huffingtonpost.it/entry/le-foto-delle-condizioni-del-laboratorio-di-wuhan-aumentano-i-sospetti-sulla-fuga-del-virus_it_5e9c164ac5b664cb6c44324d?utm_hp_ref=it-homepage

 

E se per un caso surreale fosse così, e se per un incredibile scherzo del destino il Nobel Montaigner non fosse del tutto un povero mona ... mah!

Non do aprioristicamente alcun giudizio. Mi limito a vedere anche altre possibilità ... poi il tempo (forse .... molto forse) chiarirà meglio. ? 

Vedo gente che xe ossessionada dai poteri forti creder a tutte le cazzade della CIA. 

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Montagner cita uno studio indiano, ridicolo, senza revisione paritaria, ritirado immediatamente perché inconsistente scientificamente.

E basta far do ciacole con un che de ste robe se occupa per capir perché quel studio proveniva proprio dall'India... 

Comunque:

 «Non è possibile che il coronavirussia originato da noi», ha detto il direttore dell'Istituto, Yuan Zhiming, in un'intervista alla televisione di stato, rilanciata dai media cinesi in lingua inglese. «Noi sappiamo quale tipo di ricerca sui virus stiamo facendo nell'istituto e come vengono gestiti virus e campioni», ha detto Yuan, sottolineando che nessun dipendente del laboratorio è rimasto contagiato dal covid-19. Capisco che ci sia gente che sia saltata alle conclusioni dato che il nostro laboratorio si trova a Wuhan, dove è iniziata l'epidemia, «ma non è bello che si cerchi deliberatamente di ingannare le persone», ha proseguito Yuan. «Io ritengo sia impossibile» che sia avvenuto, ha detto ancora, parlando di tesi «completamente basata su speculazioni». Il direttore del laboratorio ha infine contestato l'ipotesi di un virus creato nel suo laboratorio. «Non vi sono prove che il virus sia artificiale o sintetico», ha rimarcato. 

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Comunque:

... “Sempre sul DailyMail erano apparse di recente rivelazioni che sostenevano che l’istituto di Virologia di Wuhan aveva intrapreso esperimenti con coronavirus su pipistrelli catturati a più di 1.000 miglia di distanza nello Yunnan, finanziato da una sovvenzione di 3,7 milioni di dollari da parte del governo degli Stati Uniti"

E guardacaso, adesso che el parrucchino xe con la me**a fin al collo, no i sa cosa i studiava a Wuhan? 

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29 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Vedo gente che xe ossessionada dai poteri forti creder a tutte le cazzade della CIA. 

Vediamo anche gente che considera gli studi e le pubblicazioni scientifiche come carta straccia, osannare i curricula di scienziati "ribelli" che non portano nessuna prova a sostegno delle loro teorie.

Vediamo gente che se la prende coi medici "allineati" in prima fila per affrontare l'emergenza, esaltare un medico omeopata intervistato dal capo supremo dei complottisti.

 

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47 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Vedo gente che xe ossessionada dai poteri forti creder a tutte le cazzade della CIA. 

Mi spiace, sai che io sono uno dei pochi qua che non ha una laurea in medicina con specializzazione in virologia ... allora leggo e posto qualcosa, molto poco invero.

Unica cosa di cui ho letto qualcosina in più è l'effetto Dunning-Kruger ...

In ogni caso, se ci sarà, la prossima volta ti mando prima l'articolo per un tuo placet, scusa. ? 

 

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10 minuti fa, hector ha scritto:

Vediamo anche gente che considera gli studi e le pubblicazioni scientifiche come carta straccia, osannare i curricula di scienziati "ribelli" che non portano nessuna prova a sostegno delle loro teorie.

Vediamo gente che se la prende coi medici "allineati" in prima fila per affrontare l'emergenza, esaltare un medico omeopata intervistato dal capo supremo dei complottisti.

 

Beato te che capisci tutto-perche' nemmeno i tuoi idoli sanno mettersi d'accordo..praticamente su niente.

E io ho postato il racconto di un medico in prima linea.ed i suoi pareri rispetto all'esperienza sul campo.

Non di uno che mitizza l'uso della mascherina da Fazio....senza indossare la mascherina.

e dopo averne ridicolizzato l'uso non meno alcuni mesi fa-

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1 minuto fa, alvin66 ha scritto:

Beato te che capisci tutto-perche' nemmeno i tuoi idoli sanno mettersi d'accordo..praticamente su niente.

E io ho postato il racconto di un medico in prima linea.ed i suoi pareri rispetto all'esperienza sul campo.

Non di uno che mitizza l'uso della mascherina da Fazio....senza indossare la mascherina.

e dopo averne ridicolizzato l'uso non meno alcuni mesi fa-

Non capisco un bel nulla, invece.

Proprio per questo tendo a fidarmi di chi ne capisce qualcosa. Fermo restando che, essendo un virus nuovo, la scienza deve ancora comprendere tante cose. E candidamente lo ammette.

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