Puntina Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Quindi Fernandez/ Laquintana........Doyle/ Cava-Musso.....Henry/Alviti.......Udanoh/Graziulis.....Delia/Upson......Coronica!!!! Un saluto e tante grazie a Daros!!! L'ottimismo mi porta a dire che è un gran bel 6+6 per puntare veramente in alto!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Puntina Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 6 minuti fa, sir_john ha scritto: E mandar in prestito Daros in A2 e tenirse Delia in 5 e metter Udanoh in 4? Go dito una cazzada sai grande? Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Se passi al 6+6 sicuramente non è una cazzata!!!? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Una domanda per@gus che di contratti qualcosina dovrebbe saperne :-)! 2 mesi di contratto con un opzione a favore del club, significa che se il giocatore dovesse fare un buon campionato dopo due mesi è comunque libero di andarsene? Oppure l’opzione a favore nostro significa che se attiviamo l’opzione il contratto “automaticamente” si estende fino a fine stagione?Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
a vanvera Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Adesso, Flaming ha scritto: Una domanda per@gus che di contratti qualcosina dovrebbe saperne :-)! 2 mesi di contratto con un opzione a favore del club, significa che se il giocatore dovesse fare un buon campionato dopo due mesi è comunque libero di andarsene? Oppure l’opzione a favore nostro significa che se attiviamo l’opzione il contratto “automaticamente” si estende fino a fine stagione? Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Attendendo il responso di gus, io, intanto, darei per scontato che l'opzione è a favore della società; cioè lui è impegnato fino al termine della stagione senza escape e la società decide fra due mesi se esercitare l'opzione o uscire. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
julian Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Mi lo faria subito... Ma gavesimo un straniero in più e un italian in meno... Quindi purtroppo sì, xe una cazzada sai grande ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pinot Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 l'asse play-centro non dovrebbe mancare di garra se habla voseo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Ma se Lobito gioca come italiano, perchè Delia no? Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Ma se Lobito gioca come italiano, perchè Delia no? Inviato dal mio SM-G970F utilizzando TapatalkSi può solo unoInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Ah ok... pecà... Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
a vanvera Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 26 minuti fa, sir_john ha scritto: Ma se Lobito gioca come italiano, perchè Delia no? Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Delia non ha lo status di italiano come fernandez, perchè per esserlo era necessario essere sotto contratto con squadra italiana entro il 30 aprile 2012 e juan ha firmato per milano alcuni giorni prima. Ora altre vie per esserlo sono quella di fare il percorso nelle giovanili (4 anni - vedi strautins), oppure di esordire, da passaportato, in nazionale (come brooks). Delia non potrà mai essere convocato perchè ha già giocato per l'argentina (come anche alibegovic che ha giocato per la bosnia ma lui il percorso nelle giovanili lo ha fatto). In ogni caso, di passaportati, come ha spiegato flaming, se ne può tesserare uno soltanto. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
julian Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 51 minuti fa, pinot ha scritto: l'asse play-centro non dovrebbe mancare di garra se habla voseo A questo punto prendiamo anche Garino (anche lui italoargentino) dello Zalgiris come backup di Henry Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Delia non ha lo status di italiano come fernandez, perchè per esserlo era necessario essere sotto contratto con squadra italiana entro il 30 aprile 2012 e juan ha firmato per milano alcuni giorni prima. Ora altre vie per esserlo sono quella di fare il percorso nelle giovanili (4 anni - vedi strautins), oppure di esordire, da passaportato, in nazionale (come brooks). Delia non potrà mai essere convocato perchè ha già giocato per l'argentina (come anche alibegovic che ha giocato per la bosnia ma lui il percorso nelle giovanili lo ha fatto). In ogni caso, di passaportati, come ha spiegato flaming, se ne può tesserare uno soltanto.Grazie per l'informazione, di queste cose non ne so veramente nulla... anche di altre magari, ma questa è un'altra storia... Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
a vanvera Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 38 minuti fa, Flaming ha scritto: Si può solo uno Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk 27 minuti fa, a vanvera ha scritto: In ogni caso, di passaportati, come ha spiegato flaming, se ne può tesserare uno soltanto Però @falming, a pensarci, milano aveva tesserato sia brooks che burns; burns in che situazione è? Forse se ne può schierare uno soltanto in nazionale ma non in campionato Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Però @falming, a pensarci, milano aveva tesserato sia brooks che burns; burns in che situazione è? Forse se ne può schierare uno soltanto in nazionale ma non in campionatoGiusto, magari anche su questo ci può aiutare gusInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TriesteFan Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Molto contento del suo arrivo. Ora abbiamo il centro puro desiderato. In particolare mi ha sorpreso, come sottolineato già da @julian la reattività della società sul mercato, veramente un gran segnale sulla nostra forza economica e (forse) sul futuro. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GiGi-TO Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 17 minuti fa, a vanvera ha scritto: Però @falming, a pensarci, milano aveva tesserato sia brooks che burns; burns in che situazione è? Forse se ne può schierare uno soltanto in nazionale ma non in campionato https://www.ultimouomo.com/nazionale-basket-brooks-burns/ Credo sia come ipotizzi tu 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ivoivo Inviato 12 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 12 Ottobre 2020 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 Qualcuno ha sentito qualcosa a proposito del sostituto di Henry?Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 1 ora fa, sir_john ha scritto: Qualcuno ha sentito qualcosa a proposito del sostituto di Henry? Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Si diceva che sarebbe stato in prova per qualche giorno, considerando che il lunedì non si allenano, direi che ieri è stato il suo primo giorno quindi presumibile che si prendano 2/3gg per decidere (mia idea eh). Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 Si diceva che sarebbe stato in prova per qualche giorno, considerando che il lunedì non si allenano, direi che ieri è stato il suo primo giorno quindi presumibile che si prendano 2/3gg per decidere (mia idea eh).Si diceva che entro giovedì devono decidere... ma pensavo che magari qualcuno ben informato ha sentito qualcosa... qualcuno dice che non è niente di speciale e che offerto in A2 non se lo è filato nessuno... ma è anche nazionale... e se uno gioca in nazionale tanto scarso non sarà... e se l'anno scorso ha avuto 17.5 punti di media non mi sembra male...Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
a vanvera Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 Marcos Delìa: attendendo l'esordio, spinto da curiosità, ho guardato alcune partite intere focalizzandomi sul soggetto che non conoscevo benissimo; non mi ha deluso, ma neanche entusiasmato. Da queste partite, finora, credo di essere certo che sia uno che in difesa si batte senza risparmiarsi, non disdegnando le sportellate con il centro avversario soprattutto se grosso. L'ho visto bene nei cambi difensivi tenendo discretamente non i pari ruolo, sia non dando spazio per partire in palleggio, che tenendo alcuni passi. Però, con i pari ruolo, alle volte, l’ho visto uccellato troppo facilmente dal centro di turno anche se c’è da dire che alcuni, nelle partite viste, non erano gli ultimi arrivati (Hunt, ma soprattutto M. Gasol, Jokic, Raduljica). In difesa sul P&R non sempre impeccabile trovandosi per indecisione nella lettura, alle volte, ma non sempre, a metà strada tra il rollante e la palla (che immagino sia la situazione peggiore). Sempre attento per le chiusure sulle penetrazioni cercando, più che la stoppata roboante con palla in tribuna, di "fare ombra" prendendo buone posizioni costringendo all'errore il che, tecnicamente, mi dicono, è anche più pregevole (sebbene non vada nelle statistiche). Non prende molti rimbalzi, anzi, credo che non abbia proprio la propensione al rimbalzo, ma, essendo sempre che sportella, quantomeno crea delle difficoltà nel farli prendere al suo avversario diretto, un po’ come voleva, se non ricordo male, Tanjevic con cantarello (taglia fuori il centro avversario senza preoccuparti del rimbalzo che a quello ci pensa l’esterno così facciamo meglio il contropiede). Direi che sa portare blocchi; rolla, però, con poca convinzione, P&P neanche a parlarne. Non ha avuto mai l’occasione per tentare il tiro dalla media, quindi non si capisce se è nel suo repertorio o meno. La ricezione della palla a volte è un po’ difficoltosa, boh, forse avrà mani piccole (sarà per questo che non gliela passano? Non credo, difficoltosa ma non che la palla gli esplode in mano perché non mi pare abbia due saponette). Cmq, in generale, in attacco sempre poco coinvolto e non ho capito se per scarsa fiducia in lui da parte dei compagni o perché le posizioni che prendeva per la ricezione non erano sempre fortissime (forse anche qui a causa della poca convinzione), specificatamente al mondiale dove, quando ha preso la palla, era in difficoltà ma, ripeto, i difensori erano di rango (ho rivisto semifinale e finale). Però il senso di tutto questo pippone non è la recensione in se, ma è un altro e precisamente questo: mi ha lasciato come l'impressione che sia un giocatore ancora inespresso, con notevole potenziale nascosto, che potrebbe esplodere da un momento all'altro (in fin dei conti ha giocato partite sino al suo 27mo anno di età ed i centri maturano tardi si dice); esplodere non a livello di top player ovviamente, ma sicuramente in un centro che in un campionato come la LBA si sente eccome; questa mia personalissima sensazione è data dai seguenti fattori estrapolati da quello che ho visto: ha altezza, ha una discreta stazza, è coordinato, non ha difficoltà nel gestire un passaggio ricevuto in corsa, corre, non mi pare uno sprovveduto in quanto a QI cestistico, anzi. Per la difesa (e credo sia già a buoni livelli) potenzialmente ha tutto per ogni situazione prevista dal ruolo di 5 a cominciare dalla voglia. Dovrebbe essere un buon passatore dal post basso anche con una certa discreta visione. L’ho visto usare con disinvoltura il piede perno, alle volte anche abusandone (ed è un qualcosa, credo, che non si improvvisa: o c’è o non c’è la tecnica e se c’è va solo usata con costanza e convinzione). Certo, è un po’ morbido con palla in mano cercando l’aiuto del ferro più che andare di potenza, ma paura dei contatti non ha vedendolo in difesa e siccome la stazza ed i centimetri non gli mancano, forse sarebbe sufficiente un po’ di convinzione che con la maturità può arrivare. Considero anche che va di semigancio in scioltezza con entrambe le mani e son semiganci veri, non tipo quelli che abbiam visto fare a cooke lo scorso anno (per fortuna poche volte) ed anche in questo caso l’arma nel bagaglio c’è, basta volerla usare. Quindi chiederei a voi che sicuramente nella maggior parte dei casi avete più occhio, magari dopo averlo visto in un paio di partite con la maglia Allianz, se condividete questa mia impressione (che poi in fondo è anche una speranza). 4 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 Interessante e competente disamina... ho letto con molto interesse e visto che sei bravo, se ne hai voglia e tempo, perchè non fai lo stesso con Cebasek? 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaming Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 Marcos Delìa: attendendo l'esordio, spinto da curiosità, ho guardato alcune partite intere focalizzandomi sul soggetto che non conoscevo benissimo; non mi ha deluso, ma neanche entusiasmato. Da queste partite, finora, credo di essere certo che sia uno che in difesa si batte senza risparmiarsi, non disdegnando le sportellate con il centro avversario soprattutto se grosso. L'ho visto bene nei cambi difensivi tenendo discretamente non i pari ruolo, sia non dando spazio per partire in palleggio, che tenendo alcuni passi. Però, con i pari ruolo, alle volte, l’ho visto uccellato troppo facilmente dal centro di turno anche se c’è da dire che alcuni, nelle partite viste, non erano gli ultimi arrivati (Hunt, ma soprattutto M. Gasol, Jokic, Raduljica). In difesa sul P&R non sempre impeccabile trovandosi per indecisione nella lettura, alle volte, ma non sempre, a metà strada tra il rollante e la palla (che immagino sia la situazione peggiore). Sempre attento per le chiusure sulle penetrazioni cercando, più che la stoppata roboante con palla in tribuna, di "fare ombra" prendendo buone posizioni costringendo all'errore il che, tecnicamente, mi dicono, è anche più pregevole (sebbene non vada nelle statistiche). Non prende molti rimbalzi, anzi, credo che non abbia proprio la propensione al rimbalzo, ma, essendo sempre che sportella, quantomeno crea delle difficoltà nel farli prendere al suo avversario diretto, un po’ come voleva, se non ricordo male, Tanjevic con cantarello (taglia fuori il centro avversario senza preoccuparti del rimbalzo che a quello ci pensa l’esterno così facciamo meglio il contropiede). Direi che sa portare blocchi; rolla, però, con poca convinzione, P&P neanche a parlarne. Non ha avuto mai l’occasione per tentare il tiro dalla media, quindi non si capisce se è nel suo repertorio o meno. La ricezione della palla a volte è un po’ difficoltosa, boh, forse avrà mani piccole (sarà per questo che non gliela passano? Non credo, difficoltosa ma non che la palla gli esplode in mano perché non mi pare abbia due saponette). Cmq, in generale, in attacco sempre poco coinvolto e non ho capito se per scarsa fiducia in lui da parte dei compagni o perché le posizioni che prendeva per la ricezione non erano sempre fortissime (forse anche qui a causa della poca convinzione), specificatamente al mondiale dove, quando ha preso la palla, era in difficoltà ma, ripeto, i difensori erano di rango (ho rivisto semifinale e finale). Però il senso di tutto questo pippone non è la recensione in se, ma è un altro e precisamente questo: mi ha lasciato come l'impressione che sia un giocatore ancora inespresso, con notevole potenziale nascosto, che potrebbe esplodere da un momento all'altro (in fin dei conti ha giocato partite sino al suo 27mo anno di età ed i centri maturano tardi si dice); esplodere non a livello di top player ovviamente, ma sicuramente in un centro che in un campionato come la LBA si sente eccome; questa mia personalissima sensazione è data dai seguenti fattori estrapolati da quello che ho visto: ha altezza, ha una discreta stazza, è coordinato, non ha difficoltà nel gestire un passaggio ricevuto in corsa, corre, non mi pare uno sprovveduto in quanto a QI cestistico, anzi. Per la difesa (e credo sia già a buoni livelli) potenzialmente ha tutto per ogni situazione prevista dal ruolo di 5 a cominciare dalla voglia. Dovrebbe essere un buon passatore dal post basso anche con una certa discreta visione. L’ho visto usare con disinvoltura il piede perno, alle volte anche abusandone (ed è un qualcosa, credo, che non si improvvisa: o c’è o non c’è la tecnica e se c’è va solo usata con costanza e convinzione). Certo, è un po’ morbido con palla in mano cercando l’aiuto del ferro più che andare di potenza, ma paura dei contatti non ha vedendolo in difesa e siccome la stazza ed i centimetri non gli mancano, forse sarebbe sufficiente un po’ di convinzione che con la maturità può arrivare. Considero anche che va di semigancio in scioltezza con entrambe le mani e son semiganci veri, non tipo quelli che abbiam visto fare a cooke lo scorso anno (per fortuna poche volte) ed anche in questo caso l’arma nel bagaglio c’è, basta volerla usare. Quindi chiederei a voi che sicuramente nella maggior parte dei casi avete più occhio, magari dopo averlo visto in un paio di partite con la maglia Allianz, se condividete questa mia impressione (che poi in fondo è anche una speranza).Super interessante Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
El mulon Inviato 14 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 14 Ottobre 2020 4 ore fa, a vanvera ha scritto: Marcos Delìa: attendendo l'esordio, spinto da curiosità, ho guardato alcune partite intere focalizzandomi sul soggetto che non conoscevo benissimo; non mi ha deluso, ma neanche entusiasmato. Da queste partite, finora, credo di essere certo che sia uno che in difesa si batte senza risparmiarsi, non disdegnando le sportellate con il centro avversario soprattutto se grosso. L'ho visto bene nei cambi difensivi tenendo discretamente non i pari ruolo, sia non dando spazio per partire in palleggio, che tenendo alcuni passi. Però, con i pari ruolo, alle volte, l’ho visto uccellato troppo facilmente dal centro di turno anche se c’è da dire che alcuni, nelle partite viste, non erano gli ultimi arrivati (Hunt, ma soprattutto M. Gasol, Jokic, Raduljica). In difesa sul P&R non sempre impeccabile trovandosi per indecisione nella lettura, alle volte, ma non sempre, a metà strada tra il rollante e la palla (che immagino sia la situazione peggiore). Sempre attento per le chiusure sulle penetrazioni cercando, più che la stoppata roboante con palla in tribuna, di "fare ombra" prendendo buone posizioni costringendo all'errore il che, tecnicamente, mi dicono, è anche più pregevole (sebbene non vada nelle statistiche). Non prende molti rimbalzi, anzi, credo che non abbia proprio la propensione al rimbalzo, ma, essendo sempre che sportella, quantomeno crea delle difficoltà nel farli prendere al suo avversario diretto, un po’ come voleva, se non ricordo male, Tanjevic con cantarello (taglia fuori il centro avversario senza preoccuparti del rimbalzo che a quello ci pensa l’esterno così facciamo meglio il contropiede). Direi che sa portare blocchi; rolla, però, con poca convinzione, P&P neanche a parlarne. Non ha avuto mai l’occasione per tentare il tiro dalla media, quindi non si capisce se è nel suo repertorio o meno. La ricezione della palla a volte è un po’ difficoltosa, boh, forse avrà mani piccole (sarà per questo che non gliela passano? Non credo, difficoltosa ma non che la palla gli esplode in mano perché non mi pare abbia due saponette). Cmq, in generale, in attacco sempre poco coinvolto e non ho capito se per scarsa fiducia in lui da parte dei compagni o perché le posizioni che prendeva per la ricezione non erano sempre fortissime (forse anche qui a causa della poca convinzione), specificatamente al mondiale dove, quando ha preso la palla, era in difficoltà ma, ripeto, i difensori erano di rango (ho rivisto semifinale e finale). Però il senso di tutto questo pippone non è la recensione in se, ma è un altro e precisamente questo: mi ha lasciato come l'impressione che sia un giocatore ancora inespresso, con notevole potenziale nascosto, che potrebbe esplodere da un momento all'altro (in fin dei conti ha giocato partite sino al suo 27mo anno di età ed i centri maturano tardi si dice); esplodere non a livello di top player ovviamente, ma sicuramente in un centro che in un campionato come la LBA si sente eccome; questa mia personalissima sensazione è data dai seguenti fattori estrapolati da quello che ho visto: ha altezza, ha una discreta stazza, è coordinato, non ha difficoltà nel gestire un passaggio ricevuto in corsa, corre, non mi pare uno sprovveduto in quanto a QI cestistico, anzi. Per la difesa (e credo sia già a buoni livelli) potenzialmente ha tutto per ogni situazione prevista dal ruolo di 5 a cominciare dalla voglia. Dovrebbe essere un buon passatore dal post basso anche con una certa discreta visione. L’ho visto usare con disinvoltura il piede perno, alle volte anche abusandone (ed è un qualcosa, credo, che non si improvvisa: o c’è o non c’è la tecnica e se c’è va solo usata con costanza e convinzione). Certo, è un po’ morbido con palla in mano cercando l’aiuto del ferro più che andare di potenza, ma paura dei contatti non ha vedendolo in difesa e siccome la stazza ed i centimetri non gli mancano, forse sarebbe sufficiente un po’ di convinzione che con la maturità può arrivare. Considero anche che va di semigancio in scioltezza con entrambe le mani e son semiganci veri, non tipo quelli che abbiam visto fare a cooke lo scorso anno (per fortuna poche volte) ed anche in questo caso l’arma nel bagaglio c’è, basta volerla usare. Quindi chiederei a voi che sicuramente nella maggior parte dei casi avete più occhio, magari dopo averlo visto in un paio di partite con la maglia Allianz, se condividete questa mia impressione (che poi in fondo è anche una speranza). senza entrare nel merito finamlmente un post interessante da leggere. spererei di vederne di più di questo genere. bravo 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
sir_john Inviato 15 Ottobre 2020 Segnala Condividi Inviato 15 Ottobre 2020 Sul piccolo di oggi Gatto dice che Henry vorrebbe tornare già alla prossima in casa e che Udanoh potrebbe già cominciare ad allenarsi... ma questi nuovi che fine faranno? Meritava prendere Cebasek per un paio di partite? O c'è qualcosa che non so tipo 6+6 in vista? Peppiniellooooooo ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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