Stagione Triestina 2020/21

[forest]

4 minuti fa, andyball ha scritto:

Carpi, Modena, Imolese, Ravenna e Cesena nel centro, e Viterbese nel sud e xe fatto el lavor

Spiegalo ad esempio al Piacenza...

[andyball]

1 minuto fa, forest ha scritto:

Spiegalo ad esempio al Piacenza...

....che ha molta meno strada ad andare in Piemonte o in Lombardia che non a Ravenna o Cesena....

[forest]

Ma che fa parte dell' Emilia Romagna, se permetti.

Non è solo un discorso di percorrenza.

Una cosa non vi è chiara: se una netta maggioranza delle società fosse stata favorevole alla divisione orizzontale, si sarebbe fatta: i voti interessano a tutti.

Se così non è stato è perché mantenere la divisione attuale andava bene a molti, ovviamente non a tutti perché questo è impossibile.

[andyball]

31 minuti fa, forest ha scritto:

Ma che fa parte dell' Emilia Romagna, se permetti.

Non è solo un discorso di percorrenza.

Una cosa non vi è chiara: se una netta maggioranza delle società fosse stata favorevole alla divisione orizzontale, si sarebbe fatta: i voti interessano a tutti.

Se così non è stato è perché mantenere la divisione attuale andava bene a molti, ovviamente non a tutti perché questo è impossibile.

Perdonami, che non la.vediamo uguale è palese, ma Piacenza che è Emilia più o meno solo nominalmente in un girone diverso dalle romagnole ha mille volte più senso che dividere Perugia e Ternana...

 

E detto per inciso, in Lega hanno protestato in diversi compresi noi e il Padova, giusto ?

[forest]

18 minuti fa, andyball ha scritto:

Perdonami, che non la.vediamo uguale è palese, ma Piacenza che è Emilia più o meno solo nominalmente in un girone diverso dalle romagnole ha mille volte più senso che dividere Perugia e Ternana...

 

E detto per inciso, in Lega hanno protestato in diversi compresi noi e il Padova, giusto ?

Guarda, è una situazione che per qualche conoscenza e amicizia conosco abbastanza da vicino.

La condizione irrinunciabile per cambiare il format era che tutte accettassero quel che ne sarebbe venuto fuori.

 Condizione peraltro ancora valida, perché la scelta non è in teoria definitiva.

Ma non accadrà, perché poi la toscana o l'emiliano-romagnola che si trova tutte le corregionali da un'altra parte si incazza, e allora a parole tutti dicono sì e in pratica tutti dicono "Sì, ma mostrami i gironi"

E siccome la soluzione che fa tutti contenti non può esistere, per le disparità numeriche già dibattute, finira' che si resterà così, senza dover chiedere permessi a nessuno...

[LungomareNatisone]

6 ore fa, poli ha scritto:

Scusate ma fa ridere l’idea che i gironi debbano essere organizzati in n base a dei (teoricissimi) equilibri di forza.

Saranno organizzati secondo criteri geoorganizzsanitari e ciao.

Sta lamentela preventiva la trovo stucchevole e sullo stesso livello delle polemiche post Pisa e Potenza, ossia degne di una mentalità alquanto perdente.

Non è lamentela preventiva... 

È un constatare che questi non ne azzeccano una per manifesta inettitudine. Perché la divisione orizzontale sarebbe stata sacrosanto per almeno 4 ragioni:

-minori distanze e quindi minori costi per società che saranno già alle prese con un salasso dovuto ai protocolli anti-covid

-nessuno spazio per polemiche, visto che si divideva l'Italia in 3 senza tante discussioni (la ternana pensi sia contenta di andare fino a palermo e di avere una sola trasferta in distanze ragionevoli - a Viterbo - su 19 partite?) 

-perché per 50 anni si è divisa l'Italia in orizzontale e non è mai morto nessuno 

-perché sulla carta avresti avuto 3 gironi equilibrati anziché averne due combattutissimi e uno dove verosimilmente una squadrettaarriverà terza o quarta (ma ammetto che questo punto è il più debole dei 4 fondandosi su previsione di forza delle squadre e non su dati oggettivi) 

 

Fossi Milanese o Oughurlian avrei i coglioni che mi girano come eliche, ma anche un Santopadre qualsiasi non avrebbe disdegnato levarsi dalle scatole Triestina e Padova. Ciò che mi fa incazzare è che ci sono società che sborsano milioni per essere governate in lega da incapaci che cambiano le regole a un mese dal campionato condizionando il mercato di società solide per andare in contro a squadrette inutili che non possono permettersi tot stipendi e in compenso mandano quelle squadrette in trasferta da Legnago a San Benedetto del Tronto... 

Se per te è normale tutto ciò, mi arrendo... 

[Giova80]

apro e chiudo una parentesi, per quanto riguarda i gironi.

Personalmente non mi sono mai interessato più di tanto ai gironi, se una società è seria (come la nostra) non si pone il problema se deve andare a Piacenza, ad Alessandria o a Terni. Certo, capisco che tantissime società hanno problemi economici ed avere trasferte più corte è sicuramente meno dispendioso di dover fare 600 e passa km. 

Che poi si parli di Perugia o Olbia (tanto per citare 2 squadre) perchè una è più forte dell'altra e sarebbe meglio evitarla, mi trova ancora più contrario. La mia Triestina non deve temere nessuno, ed anzi spero di avere contro quante più squadre forte possibili. Sarà un campionato molto più bello ed avvincente. E se riusciremo a salire sarà una goduria nell'esserci riusciti contro squadre più blasonate e forti.

 

[forest]

21 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Non è lamentela preventiva... 

È un constatare che questi non ne azzeccano una per manifesta inettitudine. Perché la divisione orizzontale sarebbe stata sacrosanto per almeno 4 ragioni:

-minori distanze e quindi minori costi per società che saranno già alle prese con un salasso dovuto ai protocolli anti-covid

-nessuno spazio per polemiche, visto che si divideva l'Italia in 3 senza tante discussioni (la ternana pensi sia contenta di andare fino a palermo e di avere una sola trasferta in distanze ragionevoli - a Viterbo - su 19 partite?) 

-perché per 50 anni si è divisa l'Italia in orizzontale e non è mai morto nessuno 

-perché sulla carta avresti avuto 3 gironi equilibrati anziché averne due combattutissimi e uno dove verosimilmente una squadrettaarriverà terza o quarta (ma ammetto che questo punto è il più debole dei 4 fondandosi su previsione di forza delle squadre e non su dati oggettivi) 

 

Fossi Milanese o Oughurlian avrei i coglioni che mi girano come eliche, ma anche un Santopadre qualsiasi non avrebbe disdegnato levarsi dalle scatole Triestina e Padova. Ciò che mi fa incazzare è che ci sono società che sborsano milioni per essere governate in lega da incapaci che cambiano le regole a un mese dal campionato condizionando il mercato di società solide per andare in contro a squadrette inutili che non possono permettersi tot stipendi e in compenso mandano quelle squadrette in trasferta da Legnago a San Benedetto del Tronto... 

Se per te è normale tutto ciò, mi arrendo... 

Non è neanche normale spiegare tre volte le stesse cose e constatare che tutti le ignorano....

E bon, contenti voi a pensare che siano tutti imbecilli e incapaci di tirare due righe, contenti tutti... 

[LungomareNatisone]

23 minuti fa, forest ha scritto:

Non è neanche normale spiegare tre volte le stesse cose e constatare che tutti le ignorano....

E bon, contenti voi a pensare che siano tutti imbecilli e incapaci di tirare due righe, contenti tutti... 

Girone nord:

20 squadre: le quattro piemontesi (juve b, pro vercelli, novara, alessandria), nove lombarde(como, lecco, pro patria, Renate, giana, Mantova, albinoleffe, pergolettese, feralpi), il sudtirol, la Triestina, le tre venete(padova, virtus verona, legnago)

A queste aggiungerei piacenza e olbia, il Piacenza per una palese vicinanza maggiore a Piemonte e Lombardia e Olbia perché come scriveva già qualcuno è sostanzialmente irrilevante visto che in qualsiasi caso ci di deve andare in aereo (infatti anche in c2 un anno avevamo in girone torres e tempio pur essendo in un girone geograficamente simile a quello attuale) 

Non mi pare così difficile... Detto ciò, sticazzi... Sicuramente non è un argomento che mi fa perdere il sonno

[andyball]

1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

Non è lamentela preventiva... 

È un constatare che questi non ne azzeccano una per manifesta inettitudine. Perché la divisione orizzontale sarebbe stata sacrosanto per almeno 4 ragioni:

-minori distanze e quindi minori costi per società che saranno già alle prese con un salasso dovuto ai protocolli anti-covid

-nessuno spazio per polemiche, visto che si divideva l'Italia in 3 senza tante discussioni (la ternana pensi sia contenta di andare fino a palermo e di avere una sola trasferta in distanze ragionevoli - a Viterbo - su 19 partite?) 

-perché per 50 anni si è divisa l'Italia in orizzontale e non è mai morto nessuno 

-perché sulla carta avresti avuto 3 gironi equilibrati anziché averne due combattutissimi e uno dove verosimilmente una squadrettaarriverà terza o quarta (ma ammetto che questo punto è il più debole dei 4 fondandosi su previsione di forza delle squadre e non su dati oggettivi) 

 

Fossi Milanese o Oughurlian avrei i coglioni che mi girano come eliche, ma anche un Santopadre qualsiasi non avrebbe disdegnato levarsi dalle scatole Triestina e Padova. Ciò che mi fa incazzare è che ci sono società che sborsano milioni per essere governate in lega da incapaci che cambiano le regole a un mese dal campionato condizionando il mercato di società solide per andare in contro a squadrette inutili che non possono permettersi tot stipendi e in compenso mandano quelle squadrette in trasferta da Legnago a San Benedetto del Tronto... 

Se per te è normale tutto ciò, mi arrendo... 

Approvo dalla prima all'ultima parola.

 

Poi leggo che c'è chi spera di avere più squadre forti possibili nel girone...

Molto sportivo e onorevole. Ma credo non si immagini le bestemmie lanciate da Milanese...

[forest]

1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

Girone nord:

20 squadre: le quattro piemontesi (juve b, pro vercelli, novara, alessandria), nove lombarde(como, lecco, pro patria, Renate, giana, Mantova, albinoleffe, pergolettese, feralpi), il sudtirol, la Triestina, le tre venete(padova, virtus verona, legnago)

A queste aggiungerei piacenza e olbia, il Piacenza per una palese vicinanza maggiore a Piemonte e Lombardia e Olbia perché come scriveva già qualcuno è sostanzialmente irrilevante visto che in qualsiasi caso ci di deve andare in aereo (infatti anche in c2 un anno avevamo in girone torres e tempio pur essendo in un girone geograficamente simile a quello attuale) 

Non mi pare così difficile... Detto ciò, sticazzi... Sicuramente non è un argomento che mi fa perdere il sonno

Fammi anche la composizione degli altri due, e io ti faccio l'elenco di tutte quelle che non sarebbero d'accordo, motivando.

Anzi no, come hai scritto giustamente forse non è il caso di perderci il sonno, e neanche altro tempo ?

[uno dei tanti]

4 ore fa, andyball ha scritto:

L ' Abruzzo non è una regione meridionale, sul resto concordo

Abruzzo e Molise nel centro Italia...

[uno dei tanti]

4 ore fa, forest ha scritto:

Lo spiego l'ultima volta, poi ci rinuncio e amen, chissenefrega.

Quando tu eri bambino le cose stavano effettivamente come ricordi, e questo avveniva perché sostanzialmente i meccanismi di promozione facevano sì che vi fosse un numero uguale di squadre di nord, centro e sud.

Non è più così, perché se ad esempio tre squadre del centro o del sud falliscono, e tre del nord ne prendono il posto, sballi completamente il principio.

Il fatto che ad esempio solo al Nord ce ne siano a oggi 25 fa sì che quel meccanismo non sia semplice da mettere in pratica.

Ripeto: lungi da me pensare che in FIGC siano dei geni, ma neanche così imbecilli da non fare la roba più semplice del mondo.

Se non la fanno, è perché non è affatto semplice come sembra.

Forse sarebbe più facile a farsi che a dirsi: una volta trovate tutte le squadre partecipanti al campionato, basterebbe seguire a scendere la latitudine dalla vetta d’Italia e scendere fino a completare il girone interessato per poi passare a quello successivo....

[forest]

25 minuti fa, uno dei tanti ha scritto:

Forse sarebbe più facile a farsi che a dirsi: una volta trovate tutte le squadre partecipanti al campionato, basterebbe seguire a scendere la latitudine dalla vetta d’Italia e scendere fino a completare il girone interessato per poi passare a quello successivo....

Certo.

E quando arrivi alla ventesima e ultima squadra tiri la famosa riga.

Poi però devi spiegarlo alla ventunesima, che magari sta dieci chilometri sotto la ventesima e quindici sotto la diciannovesima ma non le affronterà, e ovviamente gradisce poco.

Allora cambi, e inevitabilmente si incazza qualcun altro.

Finché decidi che resta tutto com'è, perché per cambiare il format dei gironi dovresti mettere d'accordo tutti e non è affatto semplice.

Poi magari ci si riesce, niente è ancora ufficiale, ma a me pare durissima....

 

[andyball]

36 minuti fa, uno dei tanti ha scritto:

Abruzzo e Molise nel centro Italia...

Non so se sei di quelle parti, ma non sono d'accordo...Le due Regioni erano unite ma sono diversissime, se gli abruzzesi col meridione non hanno nulla a che spartire, per il Molise è diverso 

[hector]

19 minuti fa, forest ha scritto:

Poi però devi spiegarlo alla ventunesima, che magari sta dieci chilometri sotto la ventesima e quindici sotto la diciannovesima ma non le affronterà, e ovviamente gradisce poco.

Le spieghi semplicemente che dividere i gironi in questo modo è una regola, magari stabilita da poco ma destinata a valere sempre.

Credo che a far arrabbiare molto spesso non sia il risultato in sé di una decisione, ma il modo opaco e contraddittorio con cui quella decisione è stata presa. Se si stabilisce una regola generale da rispettare sempre, come quella proposta da Uno dei tanti, e si sa che non ci saranno mai deroghe o interpretazioni diverse, a quel punto lo spazio per le lamentele è enormemente ridotto. Al massimo una società potrà lamentarsi con la sfortuna, ma non con una decisione figlia unicamente delle regole.

[Giova80]

2 ore fa, andyball ha scritto:

Poi leggo che c'è chi spera di avere più squadre forti possibili nel girone...

Molto sportivo e onorevole. Ma credo non si immagini le bestemmie lanciate da Milanese...

lo stesso Milanese che appoggiava l'idea della serie C d'élite.... Certo, lì c'erano anche interessi economici/televisivi ma un maggior numero di buone squadre ti porta comunque introiti maggiori, che queste siano tv o maggior pubblico in casa

[forest]

13 minuti fa, hector ha scritto:

Le spieghi semplicemente che dividere i gironi in questo modo è una regola, magari stabilita da poco ma destinata a valere sempre.

Credo che a far arrabbiare molto spesso non sia il risultato in sé di una decisione, ma il modo opaco e contraddittorio con cui quella decisione è stata presa. Se si stabilisce una regola generale da rispettare sempre, come quella proposta da Uno dei tanti, e si sa che non ci saranno mai deroghe o interpretazioni diverse, a quel punto lo spazio per le lamentele è enormemente ridotto. Al massimo una società potrà lamentarsi con la sfortuna, ma non con una decisione figlia unicamente delle regole.

Lo puoi fare, ma non certo a due settimane dall'inizio del campionato.

Puoi stabilire che dal 21/22 la divisione sarà diversa, decidere i criteri e metterli ai voti, questo sì.

Se invece vuoi cambiare seduta stante criteri in vigore da anni, e che come ripeto non sono completamente campati in aria ma hanno le loro (certamente discutibili) motivazioni, ti serve realisticamente una unanimità che ben difficilmente puoi ottenere...

[Cip]

2 ore fa, uno dei tanti ha scritto:

Abruzzo e Molise nel centro Italia...

esattamente   anche oltre 60 anni fa quando io facevo le elementari...e la Basiclicata si chiamava ancora Lucania e l'abruzzo era ancora abruzzo-molise

Poi rispondendo a chi diceva che  Piacenza   si sentirebbe sminuita a rimanere  nel girone nord: Piacenza si considera da sempre Lombarda cosi come Novara

[Cip]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Non so se sei di quelle parti, ma non sono d'accordo...Le due Regioni erano unite ma sono diversissime, se gli abruzzesi col meridione non hanno nulla a che spartire, per il Molise è diverso 

Andy  per  il dialetto il molisano per certi aspetti  (Campuvasce) si sente   simil Foggiano ma nell'insieme quelli di Isernia si sentono piu'  basso Lazio che alta Campania.  Ma i marchigiani del Nord Marche (Pesaro ma fino a Macerata si sentono piu' simili ai romagnoli...I Carrarini  piu' vicini agli Spezzini che ai Massesi i Mantovani oltre-Po piu' emiliani che Lombardi ecc.ecc.  Ho scritto Carrarini non per errore perche' ora si usa dire Carrraresi ma nella vecchia parlata  degli anni 30 si diceva carrarine alla milizie fasciste locali. Erano gli antesignani del famoso Buffon notoriamente simpatizzante per le milizie.

[Cip]

1 ora fa, forest ha scritto:

Lo puoi fare, ma non certo a due settimane dall'inizio del campionato.

Puoi stabilire che dal 21/22 la divisione sarà diversa, decidere i criteri e metterli ai voti, questo sì.

Se invece vuoi cambiare seduta stante criteri in vigore da anni, e che come ripeto non sono completamente campati in aria ma hanno le loro (certamente discutibili) motivazioni, ti serve realisticamente una unanimità che ben difficilmente puoi ottenere...

Ma Forest  qui bisognerebbe interpellare Guiz che  se non ricordo male e' un esperto di gironi promozioni ecc.  Ma a logica mi risulta da anni incomprensibile come mai la C non venga suddivisa per esempio in 4 gironi con enorme risparmio di  soldi per le trasferte: 4 promosse si giocano incrociate i due posti.   Cosi com'e' ora e' un casino e a parte  per quest'anno il caso Olbia che obbliga la trasferta aerea salvo forse Livorno, le altre vanno divise con un minimo di logica.  Nord quelle del nord meno le 5 romagnole con Modena e Carpi oppure  (a scelta loro al posto di Modena e Carpi  al centro  possono andare  Alessandria e Juve 23).  Centro ok ci rimette solo la Viterbese. Sud e' sud Olbia e' Olbia mettila qui o la sempre 1 ora di volo e'.  Non ci vuole uno scienziato. A me personalmente  parrebbe piu' logico le due  ovest  piemonte al centro con le toscane piuttosto che modena carpi che sono e si sentono assolutamente squadre del nord ma e' una cosa personale (derby con mantova legnago ecc.).  Trieste  Torino o Alessandria sono comunque 500 km

 Qualcuno comunque (4-5 squadre compresa l' Unione) avra' spesso trasferte disagiate ma renderle non e' il caso.

[Cip]

1 minuto fa, Cip ha scritto:

Ma Forest  qui bisognerebbe interpellare Guiz che  se non ricordo male e' un esperto di gironi promozioni ecc.  Ma a logica mi risulta da anni incomprensibile come mai la C non venga suddivisa per esempio in 4 gironi con enorme risparmio di  soldi per le trasferte: 4 vincenti si giocano incrociate i due posti.   Cosi com'e' ora e' un casino e a parte  per quest'anno il caso Olbia che obbliga la trasferta aerea salvo forse Livorno, le altre vanno divise con un minimo di logica.  Nord quelle del nord meno le 5 romagnole con Modena e Carpi oppure  (a scelta loro al posto di Modena e Carpi  al centro  possono andare  Alessandria e Juve 23).  Centro ok ci rimette solo la Viterbese. Sud e' sud Olbia e' Olbia mettila qui o la sempre 1 ora di volo e'.  Non ci vuole uno scienziato. A me personalmente  parrebbe piu' logico le due  ovest  piemonte al centro con le toscane piuttosto che modena carpi che sono e si sentono assolutamente squadre del nord ma e' una cosa personale (derby con mantova legnago ecc.).  Trieste  Torino o Alessandria sono comunque 500 km

 Qualcuno comunque (4-5 squadre compresa l' Unione) avra' spesso trasferte disagiate ma renderle assurde non e' il caso.

 

[andyball]

7 ore fa, Cip ha scritto:

Andy  per  il dialetto il molisano per certi aspetti  (Campuvasce) si sente   simil Foggiano ma nell'insieme quelli di Isernia si sentono piu'  basso Lazio che alta Campania.  Ma i marchigiani del Nord Marche (Pesaro ma fino a Macerata si sentono piu' simili ai romagnoli...I Carrarini  piu' vicini agli Spezzini che ai Massesi i Mantovani oltre-Po piu' emiliani che Lombardi ecc.ecc.  Ho scritto Carrarini non per errore perche' ora si usa dire Carrraresi ma nella vecchia parlata  degli anni 30 si diceva carrarine alla milizie fasciste locali. Erano gli antesignani del famoso Buffon notoriamente simpatizzante per le milizie.

Ho degli amici a Forte dei Marmi, lo so che si dice carrarini e non carraresi...

Sulla complessita' delle identificazioni territoriali sono stati scritti dei libri, il piacentino piu' lombardo che emiliano, Imola romagnola pur essendo provincia di Bologna, il Carrarese ( inteso come zona)  piu' ligure che toscano ecc.ecc.

Dovessi collocare i molisani, per storia, tradizioni e lingua li collocherei piu' al sud che al centro ma sono discorsi complessi

Quello che poteva essere molto piu' semplice era comporre i gironi in modo piu' intelligente, ma se n'è gia' dibattuto abbastanza

[Cip]

Di fatto l'Unione avra' sempre  trasferte piu' disagiate di quasi tutte le altre squadre ma non ci si puo' fare niente.  Negli anni 60 in compenso si facevano comunemente 12-15 ore di treno soprattutto nel girone sud.  Ma ora siamo negli anno 2000 e basterebbe un minimo di logica per comporre i gironi.

[Roberto24]

Della riapertura degli stadi al pubblico, a livello generale, si sa qualcosa?