forest Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 20 minuti fa, Cip ha scritto: Non mi sono spiegato bene o non hai capito. Ovvio quello che dici ma lasciarlo fuori rosa (visto che di andarsene non ci pensa nemmeno) e quivale a fargli un piacere ed in piu' sei obbligato a farlo allenare magari da solo ma con l'ausilio di un preparatore quindi altre spese. La convocazione normale agli allenamenti prevede invece la possibilita' di multarlo se non si comporta in modo adeguato e questo lo stabilisce la societa'! lui al massimo puo' ricorrere all'asoc. calciatori se trova il provvedimento ingiusto. Poi deve presentarsi puntualmente agli allenamenti alle convocazioni ecc. ed e' facile trovargli delle mancanze e quindi altre multe. In pratica riduci lo stipendio in questo modo! Se vuoi mandare via un lavativo dal lavoro ne trovi di maniere...... Se lo lasci fuori rosa lo paghi al 100%. Se magari rinsavisce anche solo u n po' per amor proprio puo' venire buono per allenare i difensori o in qualche scampolo di partita se a meta' squadra viene il raffreddore. Lasciarlo fuori rosa equivale a fargli un piacere, forse. Reintegrarlo equivale a perdere credibilità, ed è molto peggio. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Manuel90 Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 minuto fa, forest ha scritto: Lasciarlo fuori rosa equivale a fargli un piacere, forse. Reintegrarlo equivale a perdere credibilità, ed è molto peggio. lo mandiamo alla Victory? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 Vabbè, pagine de discussioni su quel che se podessi far de un zogador che in qualsiasi caso non rientrerà in rosa. O trova una soluzion o fa 9 mesi 'sul divano'. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GiGi-TO Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, forest ha scritto: Lasciarlo fuori rosa equivale a fargli un piacere, forse. Reintegrarlo equivale a perdere credibilità, ed è molto peggio. Più che altro la versione di Cip rasenta il mobbing Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
hector Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 7 ore fa, ndocojo ha scritto: Ma scherziamo? Il Ferretti perno del progetto tecnico lo scorso anno camminava per il campo, sia schierato nei 20 finali che negli 11 iniziali. Non ci giriamo attorno. Era l'uomo in più, quello che doveva farci fare il salto di qualità conteo le difese chiuse. Milanese puntava moltissimo su di lui. Ed è stato ripagato con prestazioni oscene e un comportamento professionale indegno. E apparentemente era pieno di motivazioni positive. Pensare che ora renda degnamente per una terza punta da squadra da promozione, utilizzandolo come ripiego dei ripieghi, piuttosto di pagarlo a vuoto è pura illusione. Sta storia che uno ha doti tecniche ma poi cammina o si allena come un dopolavorista ha un pò stufato. Se ne vada oppure rimane fuori rosa. Nessuna discussione per me. Io di solito giudico un giocatore per quello che dimostra in maglia alabardata. Quello che ha fatto prima non mi interessa per niente. Quindi, per me la storia che abbia "doti tecniche" è una leggenda metropolitana. Con noi perdeva palla in modo facile. Specifico che uso lo stesso criterio per tutti i giocatori. Ad esempio, non ho dubbi che Lodi sia uno bravo nei calci piazzati, ma fino ad oggi ne ha sbagliati tantissimi con noi. Quindi, per quanto mi riguarda, è una qualità che ha solo sulla carta, fermo restando che in generale è bravissimo ed è una pedina fondamentale nel nostro centrocampo. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
hector Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 3 ore fa, forest ha scritto: Lasciarlo fuori rosa equivale a fargli un piacere, forse. Reintegrarlo equivale a perdere credibilità, ed è molto peggio. Reintegrarlo significa fargli un piacere perché sono allenamenti che a lui servono in vista di un prossimo ingaggio in un'altra squadra. A parte la questione della credibilità, non si capisce perché dovremmo fargli questo regalo che a noi non porta nulla. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Spunk199 Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 hour ago, GiGi-TO said: Più che altro la versione di Cip rasenta il mobbing Mah, non ne sono tanto convinto, mobbing credo che sia più un comportamento ostruzionistico per convincere una persona non gradita ad andarsene, pur facendo lui benissimo il suo mestiere. Qui si tratta di uno che non gli interessa nulla della squadra, gioca in pantofole e quindi non lavora con la qualità e l’impegno per cui viene pagato. Nel mondo del lavoro normale credo che verrebbe licenziato in tronco per giusta causa, cosa che evidentemente non si può fare in una squadra di calcio. Questo è il mio pensiero e da lavoratore autonomo da 30 anni. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 11 minuti fa, hector ha scritto: Io di solito giudico un giocatore per quello che dimostra in maglia alabardata. Quello che ha fatto prima non mi interessa per niente. Quindi, per me la storia che abbia "doti tecniche" è una leggenda metropolitana. Con noi perdeva palla in modo facile Un criterio piuttosto curioso. Dunque, se prendiamo Van Basten, la storia che una volta era forte diventa una leggenda metropolitana. Non male, devo dire. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
hector Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 5 minuti fa, forest ha scritto: Un criterio piuttosto curioso. Dunque, se prendiamo Van Basten, la storia che una volta era forte diventa una leggenda metropolitana. Non male, devo dire. Mi sono spiegato male. Non metto in dubbio che è forte. Ma se con noi non lo è, cosa mi interessa di quello che ha fatto altrove? Di certo Ferretti non lo ricorderò per le sue doti tecniche... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 4 minuti fa, hector ha scritto: Mi sono spiegato male. Non metto in dubbio che è forte. Ma se con noi non lo è, cosa mi interessa di quello che ha fatto altrove? Di certo Ferretti non lo ricorderò per le sue doti tecniche... Ok, così è chiaro ? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 2 ore fa, GiGi-TO ha scritto: Più che altro la versione di Cip rasenta il mobbing Direi l'esatto contrario: se tu non mi utilizzi pur pagandomi, se mi impedisci "di mettermi in mostra" per avere ingaggi da altri a fine contratto ecc. questo e' mobbing. Se mi tieni all'interno della squadra facendomi allenare come doveroso ecc. poi alla domenica puoi decidere di mandarmi in tribuna m ed e' legale e normale. Ma se sbagli (orari atteggiamento ecc:9 paghi multe....Io una persona con 100.000 € di stipendio non la lascio certo sul divano a grattarsi per 9 mesi ma e' opinione prettamente personale Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
GiGi-TO Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, Cip ha scritto: Direi l'esatto contrario: se tu non mi utilizzi pur pagandomi, se mi impedisci "di mettermi in mostra" per avere ingaggi da altri a fine contratto ecc. questo e' mobbing. Se mi tieni all'interno della squadra facendomi allenare come doveroso ecc. poi alla domenica puoi decidere di mandarmi in tribuna m ed e' legale e normale. Ma se sbagli (orari atteggiamento ecc:9 paghi multe....Io una persona con 100.000 € di stipendio non la lascio certo sul divano a grattarsi per 9 mesi ma e' opinione prettamente personale Quello che descrivi è una sorta di demansionamentio. Il demansionamento è un possibile aspetto del mobbing. Ma può esserci mobbing senza demansionamento Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 2 ore fa, hector ha scritto: Reintegrarlo significa fargli un piacere perché sono allenamenti che a lui servono in vista di un prossimo ingaggio in un'altra squadra. A parte la questione della credibilità, non si capisce perché dovremmo fargli questo regalo che a noi non porta nulla. Sì sta allenando comunque. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 2 ore fa, forest ha scritto: 1 ora fa, Cip ha scritto: Direi l'esatto contrario: se tu non mi utilizzi pur pagandomi, se mi impedisci "di mettermi in mostra" per avere ingaggi da altri a fine contratto ecc. questo e' mobbing. Se mi tieni all'interno della squadra facendomi allenare come doveroso ecc. poi alla domenica puoi decidere di mandarmi in tribuna m ed e' legale e normale. Ma se sbagli (orari atteggiamento ecc:9 paghi multe....Io una persona con 100.000 € di stipendio non la lascio certo sul divano a grattarsi per 9 mesi ma e' opinione prettamente personale Ripeto: Ferretti si sta allenando. A parte ma si allena. Portarlo in gruppo sarebbe inutile e deleterio. E dato che Milanese non è lì per fare la guerra a Ferretti ma il bene della Triestina, va benissimo così Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 Cioè, banalmente oltre agli aspetti caratteriali e di spogliatoio, portalo in gruppo vuol dire coinvolgerlo negli schemi, fargli fare la partitella... E allora reintegri anche Cernuto, Steffè, Gatto. E a quel punto il lavoro che devi fare su 22/25 lo devi fare con quasi 30 elementi. Se ogni società del mondo e ogni allenatore del mondo fanno così un motivo ci sarà, o no? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Genzo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 Solo che Cernuto , Steffè e Gatto al momento sono senz'altro meno utili rispetto a Ferretti ; poi se in questi ultimi giorni di mercato arriva il sospirato attaccante anche Ferretti diventa ovviamente superfluo .Sinceramente non vedrei l'utilità di Ferretti nemmeno se Gomez e Granoche fossero out.Nel senso che tra mettere il Ferretti dell'anno scorso di punta e metterci Maracchi, preferirei di gran lunga il secondo. Almeno giocheremmo in 11Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, goffi ha scritto: Solo che Cernuto , Steffè e Gatto al momento sono senz'altro meno utili rispetto a Ferretti ; poi se in questi ultimi giorni di mercato arriva il sospirato attaccante anche Ferretti diventa ovviamente superfluo . Ferretti è superfluo in qualsiasi situazione immaginabile. Stiamo parlando di un ex. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, GiGi-TO ha scritto: Quello che descrivi è una sorta di demansionamentio. Il demansionamento è un possibile aspetto del mobbing. Ma può esserci mobbing senza demansionamento Guarda io negli ultimi 35 anni ho avuto fabbriche in Romania Albania e Bosnia con 400 200 e 300 dipendenti. Ti posso garantire che non sanno nemmeno cosa sia il mobbing ne loro ne i sindacalisti locali. In paticolare in Bosnia c'e' una serieta' nel lavoro che e' veramente invidiabile. Pochissimi casi di gente che spcula su finte malattie ecc. Infatti stiamo programmando di chiudere la fabbrica Rumena e aprirla in Serbia. Tu pensa ad un Ferretti in Bosnia....lo lascio a casa sul divano???? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, ndocojo ha scritto: Cioè, banalmente oltre agli aspetti caratteriali e di spogliatoio, portalo in gruppo vuol dire coinvolgerlo negli schemi, fargli fare la partitella... E allora reintegri anche Cernuto, Steffè, Gatto. E a quel punto il lavoro che devi fare su 22/25 lo devi fare con quasi 30 elementi. Se ogni società del mondo e ogni allenatore del mondo fanno così un motivo ci sarà, o no? Pensi? come fa Conte a lavorare con 38 elementi??? questa sera continuavano ad entrarne di nuovi ed io da milanista pensavo...cavolo ma il Milan deve mettere un ragazzo di 18 anni in campo in attacco ed uno stopper di 21 perché ne ha veramente pochi. E' tutto relativo. E se ora Gatto dovessi reintegrarlo d'urgenza? Non mi pare proprio che tutti gli allenatori del mondi si comportino cosi. La Juve negli ultimi anni aveva una media di 22 titolari e 6 contitolari sempre disponibili. Ora visto che li devi pagare io troverei il modo di tenerli allenati. Delle problematiche di spogliatoio......sono molto piu' leggende che realta'. Certo quando le cose vanno malissimo ci si attacca a tutto ma non mi pare questo il caso attuale. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
forest Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 Cip, delle fabbriche che apri, chiudi e sposti mi interessa il giusto, ma la questione è che non c'entri il punto: Ferretti, nella situazione che descrivi, mobbing o non mobbing occuperebbe uno spazio in rosa, togliendolo a un altro. Conte può averne anche 65, se gli pare, noi no. Quindi tenerlo in rosa non avrebbe senso, anzi sarebbe pesantemente dannoso. 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
LungomareNatisone Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 Ma stemo ancora a discuter de Ferretti? Pazzesco, me par de sognar Mi un cussì no lo voio veder nemmeno in cartolina. E per fortuna xe della stessa opinion chi decidi Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Contea di Trieste Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 26 minuti fa, forest ha scritto: Cip, delle fabbriche che apri, chiudi e sposti mi interessa il giusto, ma la questione è che non c'entri il punto: Ferretti, nella situazione che descrivi, mobbing o non mobbing occuperebbe uno spazio in rosa, togliendolo a un altro. Conte può averne anche 65, se gli pare, noi no. Quindi tenerlo in rosa non avrebbe senso, anzi sarebbe pesantemente dannoso. Te son un signor- Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ndocojo Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 1 ora fa, Cip ha scritto: Guarda io negli ultimi 35 anni ho avuto fabbriche in Romania Albania e Bosnia con 400 200 e 300 dipendenti. Ti posso garantire che non sanno nemmeno cosa sia il mobbing ne loro ne i sindacalisti locali. In paticolare in Bosnia c'e' una serieta' nel lavoro che e' veramente invidiabile. Pochissimi casi di gente che spcula su finte malattie ecc. Infatti stiamo programmando di chiudere la fabbrica Rumena e aprirla in Serbia. Tu pensa ad un Ferretti in Bosnia....lo lascio a casa sul divano???? Ma perchè limitarsi ad abolire il reato di mobbing? Suvvia... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 48 minuti fa, forest ha scritto: Cip, delle fabbriche che apri, chiudi e sposti mi interessa il giusto, ma la questione è che non c'entri il punto: Ferretti, nella situazione che descrivi, mobbing o non mobbing occuperebbe uno spazio in rosa, togliendolo a un altro. Conte può averne anche 65, se gli pare, noi no. Quindi tenerlo in rosa non avrebbe senso, anzi sarebbe pesantemente dannoso. Ok ma era perche' si parlava di Mobbing..... Per il resto dici una cosa giusta alla quale sinceramente non avevo pensato e/o lo avevo dimenticato: le rose della XC che sono di 22 ed ora arivano a 24+1 se ho capito bene. quindi mi scuso per la dimenticanza. Se c'era ancora Guiz mi avrebbe rimproverato per questo dopo 1 max 2 secondo! Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Cip Inviato 26 Settembre 2020 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2020 4 minuti fa, ndocojo ha scritto: Ma perchè limitarsi ad abolire il reato di mobbing? Suvvia... mi ero dimenticato che le rose in C erano limitate a 22 ed ora 24+1 scusate Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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