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Champions ed Europa League 2020/21


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1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Purtroppo è vero, l'ha detto anche Condo' ieri sera, è chiaro che la società dovrà fare le sue valutazioni e le scelte, e non saranno facili da prendere. Dicevo a Forest che almeno ancora un turno avrebbe garantito un introito economico significativo che ora perdi, poi magari con un po' di c**o prendevi il Borussia o il Chelsea e almeno con queste te la giocavi. 

Strano, credevo a Settembre e poi per molti mesi si fosse discorso sulla possibilità di vincere la Champions, non di arrivare ai quarti come massima aspirazione.

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poi per onestà c'è da dire che come spesso succede nel calcio la distanza fra un'impresa e un disastro sportivo è di qualche cm

e mi riferisco alla clamorosa traversa di Cuadrado nell'ultima azione del 2° tempo

per il resto concordo con Forest, uscendo la Juve si è risparmiata una lezione memorabile da Bayern, City o PSG

se il Porto ha consegnato 4 pezzi quelli ne consegnavano 8 fra andata e ritorno ad una difesa così scombinata

che dire, fra scelte sbagliate in primis quella dell'allenatore, declino di CR7 e infortuni una stagione del tutto negativa per la Juve

che deve ripartire da un nuovo mister e da un progetto di rinnovamento della rosa, pur sempre di altissima qualità

forse anche in cabina di comando qualcosa è da rivedere

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Ma siamo sicuri che sia tutta una questione di fisicità-corsa? Io giocatori con la qualità di Jesus Corona nella Juve non li ho visti... non è che qualitativamente e tecnicamente  le nostre squadre siano un tantinello sopravvalutate?

Capitolo Ronaldo: io fin dal suo acquisto ho sempre visto nel portoghese un grandissimo limite per questa Juventus. Infatti giocando con il portoghese sei obbligato a mettere sempre due punte, cose che in Italia puoi permetterti in Europa no, specie se hai mediani dai piedi quadrati e poco dinamici. Nel Real Madrid avevi Benzema che faceva un grande lavoro sporco da "centravanti sgobbone" oltre che una forza della natura come il miglior Bale a destra. In mezzo al campo avevi Modric, Kroos, Casemiro, Isco (insomma tantissima roba).

Nella Juventus oltre ad avere giocatori che non si adattano perfettamente a Ronaldo come partner offensivo (l'unico è Morata ma non fa il lavoro di Benzema) hai una torma di centrocampisti mediocri e bolsi, incapaci di palleggiare ma anche di attaccare gli spazi e verticalizzare. Se la Juventus aveva possibilità di andare fino in fondo doveva semplicemente giocare con un solo attaccante, liberare Chiesa sulla fascia e badare a giocare di rimessa. Pirlo non lo ha voluto fare ed è finito fuori già agli ottavi...

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Come tutti i cicli questo è alla fine, vediamo di entrare tra le prime quattro in campionato e portare a casa la Coppa Italia, cosa affatto scontata visto l'avversario.

La presenza di Ronaldo è forse troppo "pesante" all'attualità con questa rosa, avesse giocato quando c'era Vidal, Pogba e Pirlo a centrocampo sarebbe stato tutto un altro film.

C'è da lavorare e pian piano ricostruire, ci stà dopo 9 anni di scudetti ed altri trofei cosiddetti "minori" (Supercoppe italiane e Coppe Italia), oltre a due finali Champions,  è quando non li vinci tutti questi trofei o arrivi secondo in Europa che ti accorgi quanto sia difficile rifarlo....  

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Quello di Agnelli e co, per me è stato un clamoroso autogol, avevano un SIGNOR allenatore come Allegri e non hanno avuto la pazienza di attendere, pensando con arroganza e presunzione di sapere così di calcio dal poter trovare l'alchimia giusta. Già con Sarri avevano commesso un mezzo errore, pensando che con l'arrivo del buon Maurizio si sarebbe visto un gioco spettacolare fin da subito. Forse anche a lui bastava dare maggior tempo (e giocatori per il suo stile di gioco), invece no: la genialata di mettere un debuttante in panchina, con la possibilità di influire (Agnelli e CR7) su alcune scelte.

Spero diano fiducia a Pirlo e tengano ancora un paio di anni CR7, che tutto sommato è un bel vedere (da sportivo lo ammetto senza problemi). Ma mi sa che i risultati ad alti livelli latiteranno ? 

Peccato non ci sia più lo juventino con il prosciutto sugli occhi! ?

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8 minuti fa, goffi ha scritto:

Io da juventino moderato, spero in un ricambio generazionale , ma sopratutto tecnico  , il centrocampo della Juve è qualitativamente ben poca cosa , se aggiungiamo che comunque la squadra è anche ostaggio di CR7 , il quadro purtroppo si complica ancor di più .Bisogna avere il coraggio di smantellare una rosa a costo di  non essere competitivi per un paio di stagioni . Mi rendo che ci vogliono le palle per accompagnare all'uscita CR7 , ed  altri big che hanno fatto la storia , ma il tempo ahimè passa per tutti . 

 

 

Curiosità:

Ma i big chi sono? Bonucci, Ronaldo, magari Alex Sandro. Il resto è tutto sommato una rosa nuova, o comunque gente aggiuntasi gli ultimi 2 anni.

Chiellini è ancora oggi il top che avete assieme a De ligt per la difesa, Szczesny penso sia intoccabile.

Magari puoi salutare pure Buffon ma fa il secondo portiere quindi sposta ben poco.

Secondo me da salutare Ronaldo e Bonucci, anche se difficili da piazzare presumo, e investire quei soldi sul centrocampo responsabilizzando per l'attacco Dybala

Insomma, vedo poche vie di uscita "semplici" per la dirigenza juventina.

Sul non vincere nulla per anni è una possibilità, ma non scontata. Dipende tutto dal continuarsi dell'impegno di Suning nell'Inter. Se restano sono destinati a vincere per anni probabilmente, altrimenti il campionato diventerebbe una vera tonnara senza "super team"

Modificato da Stefanuzzo
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40 minuti fa, goffi ha scritto:

Io da juventino moderato, spero in un ricambio generazionale , ma sopratutto tecnico  , il centrocampo della Juve è qualitativamente ben poca cosa , se aggiungiamo che comunque la squadra è anche ostaggio di CR7 , il quadro purtroppo si complica ancor di più .Bisogna avere il coraggio di smantellare una rosa a costo di  non essere competitivi per un paio di stagioni . Mi rendo che ci vogliono le palle per accompagnare all'uscita CR7 , ed  altri big che hanno fatto la storia , ma il tempo ahimè passa per tutti . 

 

 

Anch'io sarei d'accordo, il problema è che squadre come la Juve non possono permettersi annate di transizione, ci sono milioni di tifosi, una marea di sponsor, interessi economici enormi che non ti consentono di poter pianificare a due/tre anni. Basta vedere la Triestina, nel nostro piccolo c'è la pressione di tentare di vincere il campionato ogni anno, figuriamoci una Juve ma anche un Inter o un Milan e subito dietro le romane e il Napoli. Per cui ogni anno devi rischiare di tenere anche giocatori non più giovani ma di nome che in linea teorica ti danno più garanzie nell'immediato. Poi ovviamente non sempre succede... 

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diciamo che questa è l’evoluzione di uno stranissimo percorso della Juve... avevo molto ammirato Agnelli che aveva preso in mano una Società allo sbando e mentre il cravattaro prendeva vecchi elefanti a cifre assurde, tanto i soldi non erano suoi, partiva dal retrobottega assumendo il miglior DS in circolazione, un allenatore che aveva già dimostrato intelligenza e carattere da combattente per di più juventino dentro e gettando le basi dei futuri finanziamenti costruendosi lo Stadio di proprietà, invece di correre dietro a nomi di calciatori... ed il tempo gli ha dato ragione, ha costruito non solo delle vittorie ma una supremazia economica che poteva solo scavare un solco con gli altri sprovveduti che non pensano oltre la prossima partita... e ora? perso Marotta hanno affidato il mercato al suo portaborse, come allenatore si sono messi nelle mani di uno sprovveduto e sono finiti a prendersi un ex-campione senza chiedersi come mai il Real se ne sia liberato volentieri... ex-campione che in Italia poteva bastare ma fuori è solo un ex... come far scricchiolare il castello del dominio... mi stupisce molto di Agnelli

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ieri ho visto tutta la partita de sto Arthur... e si parla male di Paulinho... questo non ha fatto un-passaggio-uno che abbia portato avanti la palla di qualche metro... non si riesce a toglierlela? vero... se lo affronti scappa indietro e la appoggia... anniluce da un Pjanic... vero che Posapjanic le ultime partite scendeva in campo per portare a passeggio il cane ma le sue punizioni sono mezzi rigori e quante palle a mettere il compagno solo davanti al portiere? e Cuadrado terzin? che nell’amichevole a Trieste gà visto solo la targa de Mensah... go ditto Mensah eh... 

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Dopo la spettacolare serata di ieri (non me ne vogliano troppo gli juventini simpatici di questo forum, ma ho goduto davvero tanto) oggi due partite con poco da dire, Reds e PSG son già praticamente ai quarti.  Guarderò comunque Liverpool Lipsia tifando Germania, dato che Klopp ha inanellato sei sconfitte di fila in Premier e magari qualche piccola apprensione potrebbe far capolino.. 

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3 ore fa, Stefanuzzo ha scritto:

Curiosità:

Ma i big chi sono? Bonucci, Ronaldo, magari Alex Sandro. Il resto è tutto sommato una rosa nuova, o comunque gente aggiuntasi gli ultimi 2 anni.

Chiellini è ancora oggi il top che avete assieme a De ligt per la difesa, Szczesny penso sia intoccabile.

Magari puoi salutare pure Buffon ma fa il secondo portiere quindi sposta ben poco.

Secondo me da salutare Ronaldo e Bonucci, anche se difficili da piazzare presumo, e investire quei soldi sul centrocampo responsabilizzando per l'attacco Dybala

Insomma, vedo poche vie di uscita "semplici" per la dirigenza juventina.

Sul non vincere nulla per anni è una possibilità, ma non scontata. Dipende tutto dal continuarsi dell'impegno di Suning nell'Inter. Se restano sono destinati a vincere per anni probabilmente, altrimenti il campionato diventerebbe una vera tonnara senza "super team"

l'inter avrà presto una nuova proprietà straniera, un fondo d'investimento tipo Elliott al Milan, Suning venderà sicuro.

Sulla juve che dire, avete già detto praticamente tutto, la partita di ieri resterà comunque una figura di melma storica. 

Sono usciti con una squadra che da sola tutt'assieme non raggiunge lo stipendio di Cristiano Ronaldo e Dybala.

Tutti volevano i portoghesi al sorteggio, secondo me questa eliminazione è molto ma molto peggio rispetto a quella con Ajax e Lione, avversario che più alla portata non cera.

4 gol presi su errori ingenui singoli, i 2 dell'andata incredibili, ieri poi Demiral fa un assurdità in area, e Ronaldo in barriera fa tutto quello che non si dovrebbe fare su una punizione avversaria.

E come per non bastare hanno giocato con un uomo in più per 1 ora praticamente...

Comunque calcio italiano enormemente ridimensionato in generale quest'anno, Juve ieri, Inter ultima nel girone, Milan che passa con i serbi solo con 2 pari, Lazio fa il suo ma rullata dal Bayern, Napoli eliminato dal Granada che per la prima volta nella storia gioca in Europa... vediamo l'Atalanta che farà con il Real al ritorno, probabile esca ma ce modo e modo.

Milan e Roma in EL non hanno partite facili e scontate, anzi.

Potremmo ritrovarci con ZERO squadre ai quarti di entrambe le coppe europee.

Insomma un disastro... e meno male che il quarto posto che vale per la CL nel ranking ce lo hanno regalato!

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Ho visto con interesse Liverpool-Lipsia, tifando i Reds per i quali ho una certa simpatia ma ammirando i tedeschi che mi erano piaciuti già all'andata.

Non seguo troppo la Bundes, ma la classifica dice che loro e il Bayern (che li precede di soli due punti) fanno campionato a sè.

Il 4-0 complessivo (doppio due a zero nelle due gare giocate entrambe in Ungheria per le ragioni legate al Covid) punisce secondo me troppo severamente il Lipsia, alla luce di due belle partite che ho visto con piacere e dove il Liverpool si è dimostrato superiore ma non nel modo schiacciante che indicherebbe il risultato.

Di certo c'è che i Reds hanno evidentemente rinunciato a qualsiasi ambizione in Premier, dove hanno 36 (!!!!) punti in meno dell'anno scorso, per giocarsi tutte le carte in Europa, dove per partecipare alla prossima edizione della Champions sono obbligati a vincere questa.

Il Liverpool visto stasera, senza Firmino ma con Djago Jota che non lo fa rimpiangere e con una difesa che anche senza Van Djik è parsa finalmente a suo agio con Kabak e il giovane ma bravo ed imponente Phillips, ha le carte in regola per provarci: gioca a memoria e a cento all'ora, nella miglior tradizione delle squadre di Klopp.

Di certo, un Liverpool neanche parente di quello che in Premier ha perso a Anfield sei volte nelle ultime sei gare.

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5 ore fa, morodesede ha scritto:

ieri ho visto tutta la partita de sto Arthur... e si parla male di Paulinho... questo non ha fatto un-passaggio-uno che abbia portato avanti la palla di qualche metro... non si riesce a toglierlela? vero... se lo affronti scappa indietro e la appoggia... anniluce da un Pjanic... vero che Posapjanic le ultime partite scendeva in campo per portare a passeggio il cane ma le sue punizioni sono mezzi rigori e quante palle a mettere il compagno solo davanti al portiere? e Cuadrado terzin? che nell’amichevole a Trieste gà visto solo la targa de Mensah... go ditto Mensah eh... 

Secondo me è un classico uomo d'ordine, che appunto risolve situazioni in mezzo al campo ma non ha il lampo del regista che illumina. 

Diciamo che per fare un parallelo forzatissimo è un "giorico", non un "allegretti". 

Mettigli vicino Milinkovic Savic/Barella e Luis Alberto e cambia la musica, ma se deve inventare lui ciaone

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Stasera son curioso di vedere Milan United,  partita che vale ben più degli ottavi. Tiferò i cugini, come quasi sempre in Europa. Peccato arrivarci con così tanti assenti di prestigio, son convinto che a pieno organico se la giocava tranquillamente. Così sarà un Everest da scalare.

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5 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Ma queste caratteristiche di Arthur si sapevano, non è Pirlo non è Pjanic e neanche Pogba, è un ottimo incontrista e bravo a gestire il pallone, ma se gli chiedi il lancio smarcante non è mestiere suo, Però, ripeto, questo si sapeva. 

Arthur mi pare un buon giocatore, per giunta relativamente giovane

non è certo lui che va messo in discussione ma i vari Ramsey e Rabiot

se devo dire anche da Alex Sandro mi aspettavo parecchio di più, il suo rendimento mi pare in calo da un paio d'anni

dal momento che non posso pensare ad una riconferma di Pirlo, il nuovo mister e la società sono attesi da un'estate di grande lavoro di rimodellamento della rosa

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3 minuti fa, gimmi ha scritto:

Stasera son curioso di vedere Milan United,  partita che vale ben più degli ottavi. Tiferò i cugini, come quasi sempre in Europa. Peccato arrivarci con così tanti assenti di prestigio, son convinto che a pieno organico se la giocava tranquillamente. Così sarà un Everest da scalare.

tranquillamente no anche al completo

lo Utd ha dimostrato domenica nel derby di essere una squadra di dimensione europea, in CL se la sarebbe giocata con chiunque, figuriamoci in EL

mix di tecnica e forza fisica, rosa extralarge, non vedo come il Milan attuale possa venirne fuori

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sarebbe interessante capire chi potrebbe essere il mister a sedere sulla panchina della Juve 21/22

Mancini? Gasperini? o soluzione estera?

vedremo chi sarà il prescelto, onestamente ho difficoltà a pensare a Pirlo confermato anche per la prossima stagione

magari diventerà bravissimo, ma stante la situazione è stato un azzardo enorme (per la società ma anche per lui...)

intanto, sui quotidiani sportivi e non iniziano a comparire "dubbi" "analisi" "riflessioni" su CR7 e sul suo apporto reale

Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca

diciamo che io ho peccato...

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3 ore fa, gimmi ha scritto:

Stasera son curioso di vedere Milan United,  partita che vale ben più degli ottavi. Tiferò i cugini, come quasi sempre in Europa. Peccato arrivarci con così tanti assenti di prestigio, son convinto che a pieno organico se la giocava tranquillamente. Così sarà un Everest da scalare.

Peccato per le assenze del Milan e peccato anche , sono assolutamente serio, per quelle dello United.

Avrei voluto davvero misurare la forza del Milan contro una big europea, succedera' lo stesso ma non sarà la stessa cosa: Milan senza Theo Hernandez, Bennacer, Chalanoglu, Ibra, Rebic e Mandzukic, Man U salvo recuperi dell'ultima ora privo di De Gea, Van De Beek, Mata, Pogba, Cavani e Rashford.

Peccato.

Detto cio', sono curioso lo stesso: per impostazione e tipo di gioco il.Milan, attenzione alla bestemmia, mi sembra più adatto al contesto internazionale di quanto lo siano la Juve o la stessa Inter, fermo restando che per me la squadra che per caratteristiche (gioco veloce e molto fisico, pressing ossessivo) più si adatta al contesto europeo, continua a sembrarmi l'Atalanta.

Al di là delle assenze da ambo le parti, temo paradossalmente più la gara di San Siro che quella di oggi: il Man U è una buona squadra ma secondo me non molto di più quando deve fare la.partita, e diventa invece un pericolo pubblico quando può ripartire.

Solskjaer rispetta molto il Milan, almeno a giudicare dalle parole in conferenza stampa che dal linguaggio del corpo mi sono sembrate andare oltre la circostanza.

Insomma, non si fida.

Potrebbe venirne fuori anche una partita bloccata, ma in caso di pareggio in ottica qualificazione lo considererei positivo solo con gol.

Ma insomma, è un bell'esame, finalmente, dopo tanti anni, e ci terrei che il Milan, che in Inghilterra è rispettatissimo, facesse bella figura.

Poi con questi si può uscire, per l'amor di Dio....

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3 ore fa, Euskal Herria ha scritto:

sarebbe interessante capire chi potrebbe essere il mister a sedere sulla panchina della Juve 21/22

Mancini? Gasperini? o soluzione estera?

vedremo chi sarà il prescelto, onestamente ho difficoltà a pensare a Pirlo confermato anche per la prossima stagione

magari diventerà bravissimo, ma stante la situazione è stato un azzardo enorme (per la società ma anche per lui...)

intanto, sui quotidiani sportivi e non iniziano a comparire "dubbi" "analisi" "riflessioni" su CR7 e sul suo apporto reale

Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca

diciamo che io ho peccato...

su CR7 la valutazione non è facile, secondo me

in campionato fa tuttora la differenza malgrado i 36 anni, 20 gol in 26 partite sono un’enormita’, alla fine a meno di infortuni ne segnerà una trentina

in CL dove il livello fisico e tecnico è molto alto fa fatica, ha perso smalto, è meno tutelato, la capacità di essere decisivo si è ridotta negli ultimi tempi

siccome fisicamente è uno che cura in modo maniacale il suo fisico questo calo soprattutto in ambito europeo può avere anche una componente psicologica, secondo me

nel senso che il giocatore, dall’alto della sua esperienza, si è reso conto che in CL la Juve attuale non aveva chance di vittoria ed anzi rischiava figuracce ed è entrato in una sorta di fase depressiva

con il Porto l’ho visto molto nervoso, mandava in mona i compagni, non gli riusciva niente, non era lui

costa una botta e la valutazione non è facile, ha imboccato una fase discendente e non è più in grado di dare il contributo per primeggiare in europa per cui è stato preso ? O la sua crisi va inserita nel contesto di una stagione negativa in cui tutti, più o meno, sembrano più scarsi di quello che in realtà sono ?

ho la sensazione che con una diversa guida tecnica e in un contesto di squadra più competitiva potremmo rivedere il solito Ronaldo anche in Europa

 

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34 minuti fa, pinot ha scritto:

su CR7 la valutazione non è facile, secondo me

in campionato fa tuttora la differenza malgrado i 36 anni, 20 gol in 26 partite sono un’enormita’, alla fine a meno di infortuni ne segnerà una trentina

in CL dove il livello fisico e tecnico è molto alto fa fatica, ha perso smalto, è meno tutelato, la capacità di essere decisivo si è ridotta negli ultimi tempi

siccome fisicamente è uno che cura in modo maniacale il suo fisico questo calo soprattutto in ambito europeo può avere anche una componente psicologica, secondo me

nel senso che il giocatore, dall’alto della sua esperienza, si è reso conto che in CL la Juve attuale non aveva chance di vittoria ed anzi rischiava figuracce ed è entrato in una sorta di fase depressiva

con il Porto l’ho visto molto nervoso, mandava in mona i compagni, non gli riusciva niente, non era lui

costa una botta e la valutazione non è facile, ha imboccato una fase discendente e non è più in grado di dare il contributo per primeggiare in europa per cui è stato preso ? O la sua crisi va inserita nel contesto di una stagione negativa in cui tutti, più o meno, sembrano più scarsi di quello che in realtà sono ?

ho la sensazione che con una diversa guida tecnica e in un contesto di squadra più competitiva potremmo rivedere il solito Ronaldo anche in Europa

 

Concordo sulla chiosa finale.

Per me nessun viale del tramonto, magari è arrivato meno fresco di altri anni, non lo so, certo il contesto quasi drammatico (per quei livelli) in cui si è trovato non lo ha aiutato.

Credo che per il bene di tutti Juve e CR7 farebbero bene a separarsi, oppure, oppure rilanciarsi prolungando l’impegno per tutto quello che la macchina CR7 porta in dote extra campo, ma cominciando a far passare messaggi chiari, ossia il tuo ego dopo la squadra  e non viceversa, in termini di minuti e ruolo. O così o ciao.

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attenzione, la mia puntualizzazione non verteva su criteri oggettivi e soggettivi del rendimento di CR7 in campo

ma sul "changing mood" che parte dei media e della stampa sta avendo su Cristiano

e sappiamo che molto spesso la stampa (salvo eccezioni, ovvio) non entra molto nel merito tecnico

e io penso che quello che stiamo leggendo non sia un caso o non sia dovuto ad una improvvisa elevazione analitica dei giornalisti

 

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dubito che Ronaldo cambi la sua testa... anche perché più si va avanti con gli anni e più è difficile... d’altra parte se il Real se ne è liberato sarà perché avrà tentato in tutti i modi di cambiarlo e non è stato possibile... chiare le parole di Florentino Perez: “Pensa solo al suo record di gol”... ma c’è da dire un’altra cosa, un mio vecchio allenatore diceva che le punte non devono mai giocare in difesa, non sanno come si fa e fanno solo danni... al massimo sul primo palo sui corner se sono alti... ora, che ci faceva Ronaldo in barriera? non c’erano altri? non poteva stare in avanti anche da solo? non sono sicuro che la sua barriera tragica sia dovuta al fregarsene ma piuttosto al non aver idea di come si sta in barriera... ma questi sono particolari che dovrebbe curare l’allenatore... oddio... al Maestro

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1 ora fa, forest ha scritto:

Detto cio', sono curioso lo stesso: per impostazione e tipo di gioco il.Milan, attenzione alla bestemmia, mi sembra più adatto al contesto internazionale di quanto lo siano la Juve o la stessa Inter, fermo restando che per me la squadra che per caratteristiche (gioco veloce e molto fisico, pressing ossessivo) più si adatta al contesto europeo, continua a sembrarmi l'Atalanta.

Sono abbastanza d'accordo... Ma secondo me anche la miglior Roma e la miglior lazio in europa POTREBBERO essere all'altezza... 

Certo, se poi ti presenti contro i marziani con 2/3 dei difensori titolari fuori e gli fai tu tre gol su quattro... 

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