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Champions ed Europa League 2020/21


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4 ore fa, gimmi ha scritto:

Quanto mi piacerebbe se la Juve non arrivasse tra le prime quattro.. non per i suoi tifosi, ovviamente, ma per Agnelli e Nedved goderei come un riccio.. peccato che con quella squadra potrei tranquillamente esserci anch'io in panchina e quindi il mio resterà un sogno.

 

Comunque una simile figura di me**a dovrebbe aiutare a riflettere tutti un po' di più e meglio, anche la stessa UEFA, ovviamente.

Gimmi, secondo mi, da juventin, la roba migliore che dovessi far tutti e tre, Agnelli, Paratico e Nedved, xe dar le dimissioni.Solo così te se assumi in proprio la cazzada che te ga fatto e almeno no te infanghi la Società. Ma ovviamente xe pura utopia...

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1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Gimmi, secondo mi, da juventin, la roba migliore che dovessi far tutti e tre, Agnelli, Paratico e Nedved, xe dar le dimissioni.Solo così te se assumi in proprio la cazzada che te ga fatto e almeno no te infanghi la Società. Ma ovviamente xe pura utopia...

Nonostante sia evidente che ci siano cose che non sappiamo, perché mi piacerebbe credere alla tesi che una roba di quel livello economico, messa su coinvolgendo banche per importi di miliardi di euro, salti solo perché i tifosi si incazzano, quanto accaduto rasenta l'incredibile.

Fra dieci anni forse ci racconteranno cosa è successo veramente, ma che prima di lanciarsi in questa cosa non abbiano fatto una indagine di mercato mi risulta completamente incredibile.

Ci sono dietro colossi come Suning, Elliott, la Fiat, i petrolieri arabi e chi più ne ha più ne metta, chiedono sei miliardi di finanziamento e li ottengono senza problemi e poi fermano tutto perché i tifosi del Chelsea o del Liverpool scendono in strada?

Mi piacerebbe davvero crederlo, magari è andata così veramente, ma faccio veramente fatica.

Delle due l'una: o i mega-manager da decine di milioni annui di stipendio sono in realtà dei totali imbecilli, o in queste 48 ore sono successe cose che chissà se e quando sapremo.

Altre ipotesi non ne vedo.

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Detto questo, i due che ci hanno messo la faccia sono Perez e Agnelli, col serio sospetto che il primo abbia nandato avanti il secondo per non sporcarsi le mani se fosse andata male.

È ovvio che la figura di Agnelli, che sapendo della Superlega da gennaio faceva il presidente dell'Eca che della Superlega è la nemica per antonomasia, e che in Italia da gennaio orientava il voto negativo sui fondi ben sapendo che i soldi gli sarebbero arrivati dall'altra parte, è una figura bruciata e non più spendibile in alcun modo.

Che venga rimosso, se non si dimette lui, in un mondo normale rappresenta l'ovvietà: oggi, per la Juve, vederlo associato al proprio marchio è un danno evidente.

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9 minuti fa, forest ha scritto:

Nonostante sia evidente che ci siano cose che non sappiamo, perché mi piacerebbe credere alla tesi che una roba di quel livello economico, messa su coinvolgendo banche per importi di miliardi di euro, salti solo perché i tifosi si incazzano, quanto accaduto rasenta l'incredibile.

Fra dieci anni forse ci racconteranno cosa è successo veramente, ma che prima di lanciarsi in questa cosa non abbiano fatto una indagine di mercato mi risulta completamente incredibile.

Ci sono dietro colossi come Suning, Elliott, la Fiat, i petrolieri arabi e chi più ne ha più ne metta, chiedono sei miliardi di finanziamento e li ottengono senza problemi e poi fermano tutto perché i tifosi del Chelsea o del Liverpool scendono in strada?

Mi piacerebbe davvero crederlo, magari è andata così veramente, ma faccio veramente fatica.

Delle due l'una: o i mega-manager da decine di milioni annui di stipendio sono in realtà dei totali imbecilli, o in queste 48 ore sono successe cose che chissà se e quando sapremo.

Altre ipotesi non ne vedo.

forse nn si sono fermati i promotori di questa pensata ma invece chi avrebbe,e dico avrebbe, dovuto finanziare la faccenda ha svolto qualche controllo e siccome nn parliamo di mte paschi o qualcosa di simile hanno "preso tempo" e così i tromboni sono rimasti trombati

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11 minutes ago, forest said:

Nonostante sia evidente che ci siano cose che non sappiamo, perché mi piacerebbe credere alla tesi che una roba di quel livello economico, messa su coinvolgendo banche per importi di miliardi di euro, salti solo perché i tifosi si incazzano, quanto accaduto rasenta l'incredibile.

Fra dieci anni forse ci racconteranno cosa è successo veramente, ma che prima di lanciarsi in questa cosa non abbiano fatto una indagine di mercato mi risulta completamente incredibile.

Ci sono dietro colossi come Suning, Elliott, la Fiat, i petrolieri arabi e chi più ne ha più ne metta, chiedono sei miliardi di finanziamento e li ottengono senza problemi e poi fermano tutto perché i tifosi del Chelsea o del Liverpool scendono in strada?

Mi piacerebbe davvero crederlo, magari è andata così veramente, ma faccio veramente fatica.

Delle due l'una: o i mega-manager da decine di milioni annui di stipendio sono in realtà dei totali imbecilli, o in queste 48 ore sono successe cose che chissà se e quando sapremo.

Altre ipotesi non ne vedo.

Siamo (almeno) in due a vederla allo stesso modo su questo forum.

Mi è difficile credere che la protesta di qualche migliaia di tifosi del Chelsea fuori dalla sede e malumori e polemiche sui forum sono la ragione per il retromarcia delle big 12 quando in gioco ci sono miliardi di euro. Sarebbe bello però.

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14 minutes ago, forest said:

Detto questo, i due che ci hanno messo la faccia sono Perez e Agnelli, col serio sospetto che il primo abbia nandato avanti il secondo per non sporcarsi le mani se fosse andata male.

È ovvio che la figura di Agnelli, che sapendo della Superlega da gennaio faceva il presidente dell'Eca che della Superlega è la nemica per antonomasia, e che in Italia da gennaio orientava il voto negativo sui fondi ben sapendo che i soldi gli sarebbero arrivati dall'altra parte, è una figura bruciata e non più spendibile in alcun modo.

Che venga rimosso, se non si dimette lui, in un mondo normale rappresenta l'ovvietà: oggi, per la Juve, vederlo associato al proprio marchio è un danno evidente.

Le dimissioni di Agnelli sarebbero dovute ed attese da tutti in Inghilterra e Germania. Ovviamente non in Italia. Differenze culturali.

Modificato da SergioZ
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1 ora fa, SergioZ ha scritto:

Siamo (almeno) in due a vederla allo stesso modo su questo forum.

Mi è difficile credere che la protesta di qualche migliaia di tifosi del Chelsea fuori dalla sede e malumori e polemiche sui forum sono la ragione per il retromarcia delle big 12 quando in gioco ci sono miliardi di euro. Sarebbe bello però.

No vabbè, siamo in tanti. 

Sul momento ero convinto ci si sedesse ad un tavolo per discutere. Ci eliminate dai campionati? Ok giochiamo nel weekend..  e si iniziava a chiarire i rapporti di forza e le richieste reciproche.

Così siamo all'assurdo. Ma assurdo proprio. Ci manca qualche anello fondamentale per ricostruire la catena..

 

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53 minuti fa, gimmi ha scritto:

No vabbè, siamo in tanti. 

Sul momento ero convinto ci si sedesse ad un tavolo per discutere. Ci eliminate dai campionati? Ok giochiamo nel weekend..  e si iniziava a chiarire i rapporti di forza e le richieste reciproche.

Così siamo all'assurdo. Ma assurdo proprio. Ci manca qualche anello fondamentale per ricostruire la catena..

 

Forse non si aspettavano una reazione così avversa, soprattutto in Inghilterra, da parte delle istituzioni politiche e sportive. E se hai il mondo politico contro non fai tanta strada. Si aspettavano poi di continuare tranquillamente a disputare il loro campionato avendo l' appoggio dei tifosi. Avendo visto che così non era qualche valutazione economica l' avranno fatta. Perché il valore delle squadre sarebbe inesorabilmente calato se si sarebbero ritrovate bandite dalle competizioni nazionali.

Il più però e parlo sempre dell' Inghilterra, è stato fatto dalle istituzioni politiche. Che potevano mettere i bastoni tra le ruote in tanti modi. Ti immagini una partita di Superlega magari vietata dal Ministero degli Interni inglese per generiche motivazioni di ordine pubblico ? Con i tifosi che invece di essere contrari sono contenti ?

Puoi essere straricco ma non puoi avere contro sia le istituzioni che la massa. Almeno uno dei due devi averlo a favore. E questa valutazione forse l' ha fatta anche la banca americana che era alla base finanziaria dell' operazione.

Comunque alla fine è un dato di fatto che la fine (fortunatamente) della superlega è opera delle squadre Inglesi. Uscite loro tutto il palco è crollato. Quindi è lì che dobbiamo guardare per capire cosa è successo.

 

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1 ora fa, gimmi ha scritto:

No vabbè, siamo in tanti. 

Sul momento ero convinto ci si sedesse ad un tavolo per discutere. Ci eliminate dai campionati? Ok giochiamo nel weekend..  e si iniziava a chiarire i rapporti di forza e le richieste reciproche.

Così siamo all'assurdo. Ma assurdo proprio. Ci manca qualche anello fondamentale per ricostruire la catena..

 

quel che manca xè i bori, tuto basado sul puf spendendo quei che forsi i gaverà nell'anno de mai ahhahahahha

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2 ore fa, gimmi ha scritto:

No vabbè, siamo in tanti. 

Sul momento ero convinto ci si sedesse ad un tavolo per discutere. Ci eliminate dai campionati? Ok giochiamo nel weekend..  e si iniziava a chiarire i rapporti di forza e le richieste reciproche.

Così siamo all'assurdo. Ma assurdo proprio. Ci manca qualche anello fondamentale per ricostruire la catena..

 

Sarà arrivata qualche promessina di riforma a favore delle big, redistribuzione degli utili, magari qualche bonifico sotto banco..

Che 12 club rinuncino in 48 ore a quei ricavi certi per qualche protesta sotto le sedi non credo, e continuerò a non crederci.

Situazioni torbide, secondo me.

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7 ore fa, forest ha scritto:

Nonostante sia evidente che ci siano cose che non sappiamo, perché mi piacerebbe credere alla tesi che una roba di quel livello economico, messa su coinvolgendo banche per importi di miliardi di euro, salti solo perché i tifosi si incazzano, quanto accaduto rasenta l'incredibile.

Fra dieci anni forse ci racconteranno cosa è successo veramente, ma che prima di lanciarsi in questa cosa non abbiano fatto una indagine di mercato mi risulta completamente incredibile.

Ci sono dietro colossi come Suning, Elliott, la Fiat, i petrolieri arabi e chi più ne ha più ne metta, chiedono sei miliardi di finanziamento e li ottengono senza problemi e poi fermano tutto perché i tifosi del Chelsea o del Liverpool scendono in strada?

Mi piacerebbe davvero crederlo, magari è andata così veramente, ma faccio veramente fatica.

Delle due l'una: o i mega-manager da decine di milioni annui di stipendio sono in realtà dei totali imbecilli, o in queste 48 ore sono successe cose che chissà se e quando sapremo.

Altre ipotesi non ne vedo.

Sperando di non passare per ingenuo provo a dare la mia lettura :

Il movimento calcistico inglese poggia su basi culturali e sociali che negli altri grandi paesi sono state disintegrate da decenni di politiche che hanno relegato il tifoso e la sua dignità al livello più basso della piramide. Soprattutto in Spagna e in Italia, dove le masse tifano principalmente Real, Barca, Milan, Inter e Juventus. 

In Inghilterra funziona diversamente, e pur essendo la premier una macchina da soldi sai meglio di me che lì il tifoso e le sue tradizioni sono ancora cose sacre e l'appetibilità televisiva della premier arriva anche da queste cose : l'FA cup non si tocca, il boxing day non si tocca, il calendario esce ad agosto e le partite non cambiano orario, la fascia di partite del sabato pomeriggio va in diretta solo all'estero, e potrei andare avanti con altri esempi. 

Le indagini di mercato le hanno sicuramente fatte, e probabilmente hanno portato dei risultati incoraggianti a livello globale. Ma globale significa che l'idea della Superlega piaceva a cinesi, arabi, australiani, americani ed europei bimbiminchia ubriachi di nba che sognano di vedere real-juve tutte le settimane.

Non hanno fatto i conti con una levata di scudi quasi unanime da parte di chi il calcio l'ha reso così popolare, ovvero tifosi, commentatori, giornalisti, ex calciatori, allenatori di fama internazionale. I club inglesi si sono trovati abbandonati al proprio destino, e son dovuti tornare sui propri passi. E a quel punto, con la perdita delle sei inglesi, la superlega non aveva più ragione d'esistere. 

Io la interpreto così. Della serie, o hanno sottovalutato le masse o è un bluff goffissimo per ritrattare le condizioni economiche della nuova Champions. 

Questi volevano fare i rivoluzionari, ma le rivoluzioni sono una specialità dei popoli e non dei potenti

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12 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Sperando di non passare per ingenuo provo a dare la mia lettura :

Il movimento calcistico inglese poggia su basi culturali e sociali che negli altri grandi paesi sono state disintegrate da decenni di politiche che hanno relegato il tifoso e la sua dignità al livello più basso della piramide. Soprattutto in Spagna e in Italia, dove le masse tifano principalmente Real, Barca, Milan, Inter e Juventus. 

In Inghilterra funziona diversamente, e pur essendo la premier una macchina da soldi sai meglio di me che lì il tifoso e le sue tradizioni sono ancora cose sacre e l'appetibilità televisiva della premier arriva anche da queste cose : l'FA cup non si tocca, il boxing day non si tocca, il calendario esce ad agosto e le partite non cambiano orario, la fascia di partite del sabato pomeriggio va in diretta solo all'estero, e potrei andare avanti con altri esempi. 

Le indagini di mercato le hanno sicuramente fatte, e probabilmente hanno portato dei risultati incoraggianti a livello globale. Ma globale significa che l'idea della Superlega piaceva a cinesi, arabi, australiani, americani ed europei bimbiminchia ubriachi di nba che sognano di vedere real-juve tutte le settimane.

Non hanno fatto i conti con una levata di scudi quasi unanime da parte di chi il calcio l'ha reso così popolare, ovvero tifosi, commentatori, giornalisti, ex calciatori, allenatori di fama internazionale. I club inglesi si sono trovati abbandonati al proprio destino, e son dovuti tornare sui propri passi. E a quel punto, con la perdita delle sei inglesi, la superlega non aveva più ragione d'esistere. 

Io la interpreto così. Della serie, o hanno sottovalutato le masse o è un bluff goffissimo per ritrattare le condizioni economiche della nuova Champions. 

Questi volevano fare i rivoluzionari, ma le rivoluzioni sono una specialità dei popoli e non dei potenti

È ovviamente una lettura alla quale mi piace credere, avendo discusso per anni con altri utenti l'evidenza di una cultura sportiva e di un concetto di fedeltà al proprio club decisamente più elevati dei nostri, oltre che a scrivere da anni che uno dei segreti del successo della Premier è stato l'aver messo il tifoso al centro dell'attenzione, essendo lui che paga (e neanche poco, soprattutto in Inghilterra).

Una delle cause del fallimento è certamente questa, solo non credo sia l'unica e sono convinto che in quelle 48 ore siano successe un sacco di cose che noi non sappiamo e chissà se mai sapremo.

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9 ore fa, forest ha scritto:

È ovviamente una lettura alla quale mi piace credere, avendo discusso per anni con altri utenti l'evidenza di una cultura sportiva e di un concetto di fedeltà al proprio club decisamente più elevati dei nostri, oltre che a scrivere da anni che uno dei segreti del successo della Premier è stato l'aver messo il tifoso al centro dell'attenzione, essendo lui che paga (e neanche poco, soprattutto in Inghilterra).

Una delle cause del fallimento è certamente questa, solo non credo sia l'unica e sono convinto che in quelle 48 ore siano successe un sacco di cose che noi non sappiamo e chissà se mai sapremo.

Possibilissimo, anche se rimango in cuor mio convinto che la Superlega sia naufragata per colpa di Lotito e aspetto una bella prima pagina della Gazzetta che ci spiega cosa rischia la Lazio

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36 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Possibilissimo, anche se rimango in cuor mio convinto che la Superlega sia naufragata per colpa di Lotito e aspetto una bella prima pagina della Gazzetta che ci spiega cosa rischia la Lazio

beh se lotito è così potente siamo messi molto ma molto male

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A mio modesto avviso ha contato molto la politica: se non ho capito male, tutte le forze politiche italiane erano contrarie, per esempio. Chiaro che il progetto è venuto meno a causa delle inglesi, se analizziamo le parole e le minacce di Boris Johnson per me tutto è piuttosto chiaro.

Fifa e Uefa sono a tutti gli effetti delle istituzioni del calcio, se si fa passare il concetto che si possa uscire dalle istituzioni (di qualsiasi tipo) ci potrebbe essere un'escalation anche in altri campi....qualcosa di pericoloso a tutti i livelli. Ricordate ad esempio le proposte (risalenti a qualche tempo fa) di alcuni partiti emergenti, di utilizzare in Italia una moneta alternativa all'Euro che girasse solo nel nostro Paese?

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3 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Possibilissimo, anche se rimango in cuor mio convinto che la Superlega sia naufragata per colpa di Lotito e aspetto una bella prima pagina della Gazzetta che ci spiega cosa rischia la Lazio

scusa sono OT nel topic ma dato si parla di Lotito e la Gazzetta è di Cairo, ma Lazio-Torino si potrà calendarizzarla prima o poi oppure continuerete a chiedere il 3-0 a tavolino? che non penso lo daranno visti i precedenti come Juve-Napoli siamo a fine aprile e di sta partita non si sa nulla.

 

ps, https://www.calciomercato.com/news/eca-ufficiale-al-khelaifi-nuovo-presidente-e-il-successore-di-ag-79262  ora si ringrazia pure il presidente del PSG.

 

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3 ore fa, Manuel90 ha scritto:

scusa sono OT nel topic ma dato si parla di Lotito e la Gazzetta è di Cairo, ma Lazio-Torino si potrà calendarizzarla prima o poi oppure continuerete a chiedere il 3-0 a tavolino? che non penso lo daranno visti i precedenti come Juve-Napoli siamo a fine aprile e di sta partita non si sa nulla.

 

Lazio-Torino sarà calendarizzata il mercoledì precedente l'ultima di campionato, prima data utile dopo che si saranno esauriti i gradi di appello della Lazio.

Ovviamente Lotito sa benissimo di non avere chance per il 3-0, ma gll preme cercare di giocare col Torino già salvo, e visto che il regolamento glielo permette....

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42 minuti fa, forest ha scritto:

Lazio-Torino sarà calendarizzata il mercoledì precedente l'ultima di campionato, prima data utile dopo che si saranno esauriti i gradi di appello della Lazio.

Ovviamente Lotito sa benissimo di non avere chance per il 3-0, ma gll preme cercare di giocare col Torino già salvo, e visto che il regolamento glielo permette....

Dai non ci posso credere aspettino ancora un mese praticamente... ma ci vuole tanto? manco fossero ancora in gara nelle coppe, boh.

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2 ore fa, forest ha scritto:

Lazio-Torino sarà calendarizzata il mercoledì precedente l'ultima di campionato, prima data utile dopo che si saranno esauriti i gradi di appello della Lazio.

Ovviamente Lotito sa benissimo di non avere chance per il 3-0, ma gll preme cercare di giocare col Torino già salvo, e visto che il regolamento glielo permette....

O semplicemente pur sapendo di non avere possibilità di ottenere il 3-0 a tavolino, non ha nessuna intenzione di tornare sui suoi passi. 

Atteggiamento infantile, certo, ma non meno di utilizzare il proprio quotidiano per portare avanti inchieste fondate sul niente. Cairo è troppo ben abituato che nessuno gli dice nulla da anni... 

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3 ore fa, Manuel90 ha scritto:

Dai non ci posso credere aspettino ancora un mese praticamente... ma ci vuole tanto? manco fossero ancora in gara nelle coppe, boh.

Certo che ci vuole tanto.

Se Lotito, come dice, ricorre al Collegio di Garanzia, il 19 maggio diventa la.prima data utile.

Lungomare pensa sia una mossa infantile, io penso sia una mossa furba: più tardi si gioca, più aumentano le possibilità che il Torino sia gia' salvo.

Che poi Cairo non sia meglio di Lotito è un concetto che condivido assolutamente.

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