Champions ed Europa League 2020/21

[forest]

52 minuti fa, forest ha scritto:

edit

 

Modificato 27 Maggio 2021 da forest

[forest]

Ovviamente Chelsea-City di FA Cup non era la finale, ma poco importa

Resta che per me non si può arrivare secondi "per caso" in Premier, dove ogni settimana affronti City, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Everton, West Ham, Leicester, Tottenham e così via...

Sono 38 partite, non ci arrivi per caso...

Poi non so se ha ragione Adani e Fernandez è il miglior trequartista d'Europa, ma della Premier lo è stato di sicuro a detta di tutti gli osservatori.

Ieri ha giocato male?

Capita....

Però resto curioso di sapere, Bayern a parte, chi sono i top club europei.

Spero non il PSG, che manco ha vinto un campionato che non vale la A, oltre a volar fuori dalla Champions.

E Real e Barca li abbiamo visti, in Liga e pure in Champions...

 

[atleticoiero]

Scusa Forest ma mica ho detto che lo United è una squadra di seghe? Ho detto che tolto Cavani, che a mio avviso è un campione seppur nella fase discendente della sua carriera, è una squadra zeppa di giocatori buoni ma sopravvalutati (tra i nomi sopra citati aggiungo il portiere secondo me scarsissimo,: sui rigori si tuffava come un sacco di patate).

Ho abbastanza seguito la Premier quest'anno e lo United non ha mai convinto: tante vittorie un po' casuali e frutto delle giocate individuali al fronte di un gioco di squadra piuttosto latitante, quindi la sconfitta di ieri non mi ha affatto sorpreso. Ho detto che il secondo posto è stato casuale proprio per questo, in quanto il valore effettivo della squadra non è chiaramente da secondo posto (come il Milan quest'anno o quello di Zac che vinse lo scudetto del 1999 con la sesta/settima rosa del campionato, l'annata buona ti può sempre capitare). Nel caso di United e Milan il piazzamento finale è stato molto dovuto all'equilibrio generale (livellato verso l'alto in Inghilterra, verso il basso da noi).

[forest]

57 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Scusa Forest ma mica ho detto che lo United è una squadra di seghe? Ho detto che tolto Cavani, che a mio avviso è un campione seppur nella fase discendente della sua carriera, è una squadra zeppa di giocatori buoni ma sopravvalutati (tra i nomi sopra citati aggiungo il portiere secondo me scarsissimo,: sui rigori si tuffava come un sacco di patate).

Ho abbastanza seguito la Premier quest'anno e lo United non ha mai convinto: tante vittorie un po' casuali e frutto delle giocate individuali al fronte di un gioco di squadra piuttosto latitante, quindi la sconfitta di ieri non mi ha affatto sorpreso. Ho detto che il secondo posto è stato casuale proprio per questo, in quanto il valore effettivo della squadra non è chiaramente da secondo posto (come il Milan quest'anno o quello di Zac che vinse lo scudetto del 1999 con la sesta/settima rosa del campionato, l'annata buona ti può sempre capitare). Nel caso di United e Milan il piazzamento finale è stato molto dovuto all'equilibrio generale (livellato verso l'alto in Inghilterra, verso il basso da noi).

Sì, avevo capito.

Concordo sul fatto che sia una squadra che vive di giocate individuali, effettivamente è così.

Ma secondo me quantomeno Cavani, Pogba, Rashford e Bruno Fernandez sono ottimi giocatori, gli altri buoni ma effettivamente non eccezionali.

Poi io ho un debole per Mc Tominay, quasi come quello che ho per Mason Mount del Chelsea, ma là è una questione di tipologia di giocatore in rapporto ai gusti personali.

Ma sono sempre stati solidi, e hanno avuto una continuita' di rendimento clamorosa.

Certamente sono una squadra che concede poco e poi trova il gol, come dici giustamente, grazie più all'individualita' che al gioco.

Tuttavia, a mio parere, farlo con continuita' in un campionato di quel livello significa avere qualità notevoli, non puoi farlo per caso su quasi quaranta partite...

Son stati secondi praticamente tutto l'anno, mai rischiato di uscire dalle prime quattro nonostante la frenata finale (nell'ultimo mese sono effettivamente calati e anche ieri, ai supplementari, hanno dato l'impressione di aver finito la benzina).

Per me, sicuramente fra le top europee.

Poi, se mi dici che il Barca di Guardiola era tutt'altra cosa ovviamente concordo

[Roberto24]

12 ore fa, forest ha scritto:

In effetti, per essere sicuri di non perderla dovevano avere quattro finaliste, tre son poche

Ma capisco l'antipatia per quelli che hanno più soldi di tutti, tifi Atalanta del resto

 

No, tifo contro le inglesi, me par che ormai xe arcinoto

[atleticoiero]

1 ora fa, forest ha scritto:

Sì, avevo capito.

Concordo sul fatto che sia una squadra che vive di giocate individuali, effettivamente è così.

Ma secondo me quantomeno Cavani, Pogba, Rashford e Bruno Fernandez sono ottimi giocatori, gli altri buoni ma effettivamente non eccezionali.

Poi io ho un debole per Mc Tominay, quasi come quello che ho per Mason Mount del Chelsea, ma là è una questione di tipologia di giocatore in rapporto ai gusti personali.

Ma sono sempre stati solidi, e hanno avuto una continuita' di rendimento clamorosa.

Certamente sono una squadra che concede poco e poi trova il gol, come dici giustamente, grazie più all'individualita' che al gioco.

Tuttavia, a mio parere, farlo con continuita' in un campionato di quel livello significa avere qualità notevoli, non puoi farlo per caso su quasi quaranta partite...

Son stati secondi praticamente tutto l'anno, mai rischiato di uscire dalle prime quattro nonostante la frenata finale (nell'ultimo mese sono effettivamente calati e anche ieri, ai supplementari, hanno dato l'impressione di aver finito la benzina).

Per me, sicuramente fra le top europee.

Poi, se mi dici che il Barca di Guardiola era tutt'altra cosa ovviamente concordo

Sisi, il mio senso era questo!

[forest]

1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

No, tifo contro le inglesi, me par che ormai xe arcinoto

Ottima scelta.

Se non altro, così facendo, nelle Coppe ti diverti fino a maggio....

Con la Juve è complicato

 

[Roberto24]

9 ore fa, forest ha scritto:

Ottima scelta.

Se non altro, così facendo, nelle Coppe ti diverti fino a maggio....

Con la Juve è complicato

 

Semo in bona compagnia.Purtroppo...

[forest]

Il 27/5/2021 at 08:58, Euskal Herria ha scritto:

in effetti i me fazeva notar come dall'introduzion del var anche per i rigori (e quindi el portier non pol moverse "liberamente" come accadeva prima o addirittura avanzar...e alcune volte iera una roba assurda...), el tasso de realizzazion degli stessi sembra esser aumentado. ergo el var "aiuteria" chi sta tirando.

Questa e' un'analisi assai interessante e a mio parere condivisibile.

L'uso del Var che impedisce al portiere i due passetti in avanti atti a ridurre lo specchio di porta diponibile per chi calcia, rende a mio parere da un lato imparabile un rigore calciato come si deve, e dall'altro inaccettabile che ci possano essere rigoristi con meno dell'80-90% di percentuale realizzativa.

Ne parlavo con mio figlio proprio a proposito dei rigori dell'altra sera, con 21 gol consecutivi che sono un'enormita'.

Quasi tutti guardavano il portiere e tiravano a fil di palo, basso o alto non importa, consci del fatto che mai ci sarebbe potuto arrivare senza muoversi in anticipo lateralmente, e se mai lo avesse fatto bastava cambiare angolo...

L'impossibilita' di restringere lo specchio uscendo rende di fatto imprendibile il rigore a meno di mezzo metro dal palo.

Direi che l'era del "decido un angolo e sparo" deve essere dichiarata chiusa: chi sa tirarli praticamente non può sbagliare...

 

 

[forest]

5 ore fa, goffi ha scritto:

Però di rigori ripetuti in caso di parata del portiere ne ricordo pochini 

Neanche mezzo.

Il portiere sa che deve restare coi piedi sulla riga, e se non lo fa è scemo: in caso di gol resta gol, in caso di parata il Var lo smaschera in mezzo secondo senza possibilità di scampo.

[forest]

Vediamoci sta finale....

Guardiola schiera un po' a sorpresa Sterling, titolare in Champions per la prima volta quest'anno.

Chissà se fara' davvero la punta, ruolo che il calcio di Guardiola in Champions non ha quasi mai  contemplato...

Se lo sta chiedendo anche Tuchel, evidentemente

Leggo di un City nettamente favorito, e ci andrei cauto: senza dubbio, se dobbiamo basarci solo sull'ultimo turno di Champions, non c'è partita: il City ha grattugiato il povero Everton di Ancelotti, il Chelsea ha perso a Birmingham perdendo il terzo posto a favore del Liverpool e conservando il quarto solo grazie alla contemporanea sconfitta casalinga del Leicester.

E anche la distanza in punti fra Citizens e Blues alla fine della Premier suggerirebbe un pronostico a senso unico.

Per me, non è così.

Ovviamente City favorito, ma il Chelsea di Tuchel non è il Chelsea di Lampard.

È pieno zeppo di talenti, talmente tanti da doverne lasciare alcuni in panchina (in quante squadre al mondo Pulisic non sarebbe titolare?) e ha.raggiunto la.finale facendo fuori nettamente Siviglia, Atletico, Real....

Curiosissimo.

 

[Euskal Herria]

se ghe fossi stado Litteri al posto de Werner probabilmente ierimo 1-0 chelsea

[forest]

28 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

se ghe fossi stado Litteri al posto de Werner probabilmente ierimo 1-0 chelsea

Ci ha pensato Hawertz.

Ma che giocatore è Mason Mount?

Mio idolo assoluto...

[Euskal Herria]

7 minuti fa, forest ha scritto:

Ci ha pensato Hawertz.

Ma che giocatore è Mason Mount?

Mio idolo assoluto...

grande giocatore

favoloso el duo Kante-Jorginho, e favoloso veder come se movi la difesa del chelsea

deso vedemo el secondo tempo...

[ndocojo]

33 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

 

favoloso el duo Kante-Jorginho, e favoloso veder come se movi la difesa del chelsea

 

Da un certo punto de vista anche i movimenti della difesa de Guardiola xe da favola. 

[atleticoiero]

Calcio inglese qua, calcio inglese de là ma quando si tratta di passare all'incasso giocano peggio di Maciste Bolchi... il calcio si vince sempre partendo dalla difesa.

[atleticoiero]

19 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Da un certo punto de vista anche i movimenti della difesa de Guardiola xe da favola. 

Mammamia!

[Manuel90]

Ha vinto STRAMERITATAMENTE il Chelsea 1-0 con gol di Havertz frutto di un bell'assist di Mount, ma un errore enorme di posizionamento della difesa del City.

Il Chelsea ha fatto la partita perfetta, tranne Werner che si è mangiato dei gol clamorosi altrimenti la partita era già chiusa ben prima del fischio finale.

Tatticamente Tuchel(da gennaio a Londra al posto di Lampard) ha UMILIATO Guardiola che ha messo una squadra senza un mediano vero e senza una punta salvo poi ripensare il tutto a gara in corso e finendo per sbugiardare se stesso, con lanci lunghi per pregare in una sponda/rimpallo che portasse a un gol.

Il Chelsea ha rischiato pochissimo dietro, nonostante l'infortunio di Thiago Silva(a lui e De Bruyne in bocca al lupo per l'infortunio) ma non ricordo una parata importante di Mendy in tutta la partita.

Ha vinto la squadra migliore, che ha giocato un calcio molto organizzato ed efficace.

Kantè per me migliore in campo, era come giocare in 12 semplicemente era ovunque, un giocatore pazzesco!!!

ps, avevo pronosticato una finale di SuperCoppa Europea tra le 2 di Manchester e invece sarà Chelsea-Villarreal!

Modificato 29 Maggio 2021 da Manuel90

[ndocojo]

Intanto per la serie omo giusto al posto giusto: Kovacic vinzi la sua 4 Champions League. Zogando per la prima volta una finale. 

Xe el Gissi all'incontrario. 

[atleticoiero]

Non voglio infierire con gli amici juventini ma questa finale mi ricorda un po' Juve - Amburgo dell''83: si per la sorpresa dsll'esjto ma anche per l'approccio totalmente sbagliato alla gara delle favorite. Secondo me oltre agli errori di Guardiola il City non c'era proprio con la testa (come la Juve ad Atene).

[forest]

20 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Calcio inglese qua, calcio inglese de là ma quando si tratta di passare all'incasso giocano peggio di Maciste Bolchi... il calcio si vince sempre partendo dalla difesa.

Oddio, Bolchi me lo ricordo... diciamo che il Chelsea è organizzato leggermente meglio

Resta il fatto che come ti dicevo l'altro giorno il City non è affatto l'unico top club europeo, ma ce ne sono almeno quattro che l'anno prossimo iniziano la Champions per vincerla.

Poi ci riesce una sola, ma il Chelsea ha arraffato il quarto posto in Premier all'ultima giornata grazie al Tottenham...

[forest]

8 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Non voglio infierire con gli amici juventini ma questa finale mi ricorda un po' Juve - Amburgo dell''83: si per la sorpresa dsll'esjto ma anche per l'approccio totalmente sbagliato alla gara delle favorite. Secondo me oltre agli errori di Guardiola il City non c'era proprio con la testa (come la Juve ad Atene).

Concordo su Guardiola.

Non sulla sorpresa, e per fortuna l'ho scritto prima della partita: se il Chelsea segna non lo prendi più.

So che chi non segue la Premier si chiede com'e' che il Chelsea scarta Tomori, che arriva in A e panchina Romagnoli in scioltezza.

Lo scartano perché fra Siviglia (due partite), Atletico (due partite), Real (due partite) e Manchester City prendono un gol in sette gare.

Uno.

Capolavoro assurdo di Benzema, che se l'é inventato dal nulla.

Hanno una organizzazione difensiva della Madonna, per non parlare dei singoli, e da metà campo in su Tuchel deve scegliere fra Kante', ,Kovacic, Jorginho, Mount, Pulisic, Chilwell, Hawertz, Ziyech, Werner, Abraham e Giroud.

E sarebbe una sorpresa se vincono la Champions?

[forest]

11 ore fa, ndocojo ha scritto:

Da un certo punto de vista anche i movimenti della difesa de Guardiola xe da favola. 

Giustissima considerazione.

Sbaglia Stones che non accorcia, sbaglia ancor più Zynchenko che marca Havertz standogli a fianco anzichè fra lui e la porta.

Detto doverosamente questo, però, sul rinvio di Mendy Jorginho non la stoppa come farebbe chiunque ma la gira di prima, di sinistro, su Mount, guadagnando così un tempo di gioco.

Mount col primo tocco la controlla e si gira, e mentre lo fa Timo Werner è già partito allargandosi per portarsi via Dias creando il corridoio nel quale Havertz si è già inserito.

Mount lo pesca alla perfezione con 40 metri di tracciante rasoterra, e Havertz segna con due tocchi in tutto: col primo tocco controlla e dribbla Ederson nello stesso momento, col secondo infila a porta vuota.

Ora, è verissimo che la difesa sbaglia, e di brutto, ma in tre fanno in mezzo secondo quel che un giocatore normale farebbe nel doppio del tempo.

Jorginho la gioca al volo, Mount si gira e lancia in un amen, Havertz in due tocchi ha già segnato.

Per me, la differenza fra il calcio che vediamo da noi e questo è solo nella velocita' di esecuzione, e questo risolve l'eterno dilemma se corrono di più: non corrono di più, fanno solo le cose molto più velocemente.

Chiaro che serve una tecnica di un certo tipo....

[pinot]

11 ore fa, forest ha scritto:

Concordo su Guardiola.

Non sulla sorpresa, e per fortuna l'ho scritto prima della partita: se il Chelsea segna non lo prendi più.

So che chi non segue la Premier si chiede com'e' che il Chelsea scarta Tomori, che arriva in A e panchina Romagnoli in scioltezza.

Lo scartano perché fra Siviglia (due partite), Atletico (due partite), Real (due partite) e Manchester City prendono un gol in sette gare.

Uno.

Capolavoro assurdo di Benzema, che se l'é inventato dal nulla.

Hanno una organizzazione difensiva della Madonna, per non parlare dei singoli, e da metà campo in su Tuchel deve scegliere fra Kante', ,Kovacic, Jorginho, Mount, Pulisic, Chilwell, Hawertz, Ziyech, Werner, Abraham e Giroud.

E sarebbe una sorpresa se vincono la Champions?

beh, se da metà campo in su metti Chilwell ci sarebbero pure Emerson, Marcus Alonso, James e Hudson-Odoi....

[ndocojo]

53 minuti fa, forest ha scritto:

Giustissima considerazione.

Sbaglia Stones che non accorcia, sbaglia ancor più Zynchenko che marca Havertz standogli a fianco anzichè fra lui e la porta.

Detto doverosamente questo, però, sul rinvio di Mendy Jorginho non la stoppa come farebbe chiunque ma la gira di prima, di sinistro, su Mount, guadagnando così un tempo di gioco.

Mount col primo tocco la controlla e si gira, e mentre lo fa Timo Werner è già partito allargandosi per portarsi via Dias creando il corridoio nel quale Havertz si è già inserito.

Mount lo pesca alla perfezione con 40 metri di tracciante rasoterra, e Havertz segna con due tocchi in tutto: col primo tocco controlla e dribbla Ederson nello stesso momento, col secondo infila a porta vuota.

Ora, è verissimo che la difesa sbaglia, e di brutto, ma in tre fanno in mezzo secondo quel che un giocatore normale farebbe nel doppio del tempo.

Jorginho la gioca al volo, Mount si gira e lancia in un amen, Havertz in due tocchi ha già segnato.

Per me, la differenza fra il calcio che vediamo da noi e questo è solo nella velocita' di esecuzione, e questo risolve l'eterno dilemma se corrono di più: non corrono di più, fanno solo le cose molto più velocemente.

Chiaro che serve una tecnica di un certo tipo....

Vero, ma per quella difesa ha speso qualcosa come 300 milioni o giù di lì. 

Onestamente mi ha ricordato alcuni gol presi dalla Juve quest'anno. Situazioni studiate a tavolino dagli allenatori avversari.