SERIE A STAGIONE 2020/21 DISCUSSIONE UFFICIALE

[kaisercaio]

1 minuto fa, forest ha scritto:

No.

Dopodiche', sta roba che a ogni partita ci sono due post di calcio e settanta di lamenti arbitrali è veramente una rottura di palle.

È fallo di Chalanoglu?

Sì, certo, è fallo.

È rosso per Bentancour?

Sì, ovviamente, secondo giallo da scuola.

Questi sono i due episodi che pesano, ma trarne conclusioni su "cosa sarebbe successo se..." è inutile e stucchevole, perché non può saperlo nessuno.

Aggiungo, ma solo per puro dato statistico visto che non lo ha fatto nessuno, che da stretta interpretazione del regolamento c'è un rigore per il Milan al 93', come rilevano oggi opportunamente tutti i media.

Ma ovviamente nulla sarebbe cambiato nella sostanza, perché eravamo 3-1 e la gara era finita.

Il resto (mancato giallo a Hernandez ecc.) certifica solo che Irrati ha arbitrato proprio male.

Amen.

Zero recriminazioni, andiamo avanti.

Mi inchino. A si anche un giallo per simulazione al portoghese.....

[666]

2 minuti fa, Cip ha scritto:

  Calha gli taglia la strada e ci va di spalla per 3/4  e anca per 1/4   > 

  3/4 spalla?  neanche lo tocca con la spalla

[Cip]

19 minuti fa, 666 ha scritto:

https://www.mondosportivo.it/2020/06/01/falli-di-mano-var-regola-del-vantaggio-e-cartellini-la-guida-alle-novita-del-regolamento-2020-2021/

"Stesso discorso in caso di applicazione della norma del vantaggio per un fallo da ammonizione per aver interferito o fermato una promettente azione d’attacco: alla prima interruzione, l’arbitro non adotterà nessun provvedimento."

... è vera sta regola?

 

 

Non ancora applicata  mi pare  e dovrebbe far parte delle novita' preannunciate da Rizzoli cosi' come la variazione sui falli di mano e sul fuorigioco millimetrico attuale.

 

[Cip]

3 minuti fa, kaisercaio ha scritto:

Una cosa Cip.... ti prego..... un fallo o e tale oppure no. Non esiste 20%, 80% o amenità similari. Quello su Rabiot è  fallo come è da giallo Betancur. Fine

Ma non sono amenita! io non discuto il fallo (che per me lo e') ma  dico una statistica (pur sempre approssimativa perche' non ci ho perso   delle notti a studiare) che si applica   in Italia     8 arbitri su dieci danno fallo 2 no!  In germania  mai fallo  anzi rischia l'ammonizione. In Inghuilterra mai fallo.   Il regolamento  uefa e' lo stesso ma l'applicazione varia. In Italia si prendoe anche in considerazione (sbagliando secondo me)  l'abitudine di certi giocatori.  A Kessie'  vengono fischiati sempre falli quelli che ad altri nemmeno  presi in considerazione Barella per esempio). Ora dopo  molte partite  e moltissimi falli Barella viene sanzionato ma  da poco tempo....

[Cip]

8 minuti fa, forest ha scritto:

No.

Dopodiche', sta roba che a ogni partita ci sono due post di calcio e settanta di lamenti arbitrali è veramente una rottura di palle.

È fallo di Chalanoglu?

Sì, certo, è fallo.

È rosso per Bentancour?

Sì, ovviamente, secondo giallo da scuola.

Questi sono i due episodi che pesano, ma trarne conclusioni su "cosa sarebbe successo se..." è inutile e stucchevole, perché non può saperlo nessuno.

Aggiungo, ma solo per puro dato statistico visto che non lo ha fatto nessuno, che da stretta interpretazione del regolamento c'è un rigore per il Milan al 93', come rilevano oggi opportunamente tutti i media.

Ma ovviamente nulla sarebbe cambiato nella sostanza, perché eravamo 3-1 e la gara era finita.

Il resto (mancato giallo a Hernandez ecc.) certifica solo che Irrati ha arbitrato proprio male.

Amen.

Zero recriminazioni, andiamo avanti.

Ma infatti Forest nessuna recriminazione data la base di partenza partita!   Del rigore nemmeno io ho parlato pur se era  palese e clamoroso ma  cosa interessa sul 3-1 al 93? meglio cosi'  per non alimentare la statistica del Milan favorito dai rigori.  Per il fallo  di Calha   ok  anch'io ho detto 2per me e' fallo ma 8 arbitri su dieci in Italia lo danno e i 2 non lo danno  dipende dagli interpreti. A Barella fino a ieir non lo avrebbero mai fischiato.    In Inghilterrfa e Germania  ignoravano del tutto.   Io in compenso    vorrei averla giocata con l'11 titolare di entrambe le squadre. pur  in mancana di panchina da parte nostra come accade da inizio campionato  per certi ruoli ovviamente.

Poi per  darti ragione dico  che ieri  nelle condizioni nelle quali eravamo   mi sono molto piu' convinto del Milan di quanto non lo fossi   dopo alcune vittorie.

[kaisercaio]

Ufffff....

[Cip]

10 minuti fa, 666 ha scritto:

  3/4 spalla?  neanche lo tocca con la spalla

Salmoiraghi i disen a Milan  (citta')    una volta     i Milanisti dicevano Salmoiraghi e gli interisti rispondevano Vigano' (altra nota casa di occhiali).

[Cip]

Adesso, kaisercaio ha scritto:

Ufffff....

ok vasdo a pranzo che sono in ritardissimo....

[ndocojo]

3 ore fa, andyball ha scritto:

I boyscout del Milan... questo xe el genere de post che me piasi.

Un suggerimento : comincia a preparar quel che te scrivera' fra 10 giorni nel caso el Maestro vegni a rivinzer a San Siro, e contro i adulti stavolta.

Lo leggero' con somma delizia...

Boyscout nel senso che i 5 cambi del Milan iera roba de Primavera: Kalulu, Maldini, Colombo, Conti fermo da un anno, Diaz. 

Sul resto te caschi mal. 

Che la Juve vinzi a SanSiro contro l'Inter lo ritengo abbastanza probabile. 

E sto anno spero vinzi el Milan, onestamente. Un progetto fatto de idee e giovani me affascina più del ripescaggio de vecie cariatidi. 

[ndocojo]

2 ore fa, Cip ha scritto:

Ma non sono amenita! io non discuto il fallo (che per me lo e') ma  dico una statistica (pur sempre approssimativa perche' non ci ho perso   delle notti a studiare) che si applica   in Italia     8 arbitri su dieci danno fallo 2 no!  In germania  mai fallo  anzi rischia l'ammonizione. In Inghuilterra mai fallo.   Il regolamento  uefa e' lo stesso ma l'applicazione varia. In Italia si prendoe anche in considerazione (sbagliando secondo me)  l'abitudine di certi giocatori.  A Kessie'  vengono fischiati sempre falli quelli che ad altri nemmeno  presi in considerazione Barella per esempio). Ora dopo  molte partite  e moltissimi falli Barella viene sanzionato ma  da poco tempo....

A Cagliari sostenevano che Barella non fosse da Big perché ogni domenica prende almeno un giallo. 

Arrivato all'Inter, non ricordo se la prima o la seconda, su Sky Bergomi disse la stessa cosa. 

E stesso concetto lo ribadí poco dopo il lockdown, anche se le prestazioni del sardo ormai l'avevano certificato come big assoluto. 

Non ho sotto mano i dati, ma sostenere che i falli di Barella non vengono puniti, mentre quelli di Kessié si mi sembra una scemenza. Anche perché non riuscirei a capirne il senso. 

[pinot]

2 minuti fa, ndocojo ha scritto:

.......

Non ho sotto mano i dati, ma sostenere che i falli di Barella non vengono puniti, mentre quelli di Kessié si mi sembra una scemenza. Anche perché non riuscirei a capirne il senso. 

perchè gli arbitri, tutti bianchi, sanzionano di preferenza i giocatori di colore, preferibilmente africani

come dimostrato dalla statistica degli ultimi anni che ho letto di recente, mi pare sul Vernacoliere

[Cip]

35 minuti fa, ndocojo ha scritto:

A Cagliari sostenevano che Barella non fosse da Big perché ogni domenica prende almeno un giallo. 

Arrivato all'Inter, non ricordo se la prima o la seconda, su Sky Bergomi disse la stessa cosa. 

E stesso concetto lo ribadí poco dopo il lockdown, anche se le prestazioni del sardo ormai l'avevano certificato come big assoluto. 

Non ho sotto mano i dati, ma sostenere che i falli di Barella non vengono puniti, mentre quelli di Kessié si mi sembra una scemenza. Anche perché non riuscirei a capirne il senso. 

ma non mi pare di aver scritto una scemenza:   Semplicemente   "in percentuale"  ogni intervento di Kessie e' valutato, diciamo cosi, con "occhio di riguardo"  nel senso che  il piu' delle volte che gli danno fallo gli appioppano anche il giallo. Per Barella al massimo davano solo il fallo e solo da poco e' entrato "nelle attenzioni" degli arbitri. Ma  ho citato Barella perche' e' un vero agonista come Kessie' ed entrambi mi piacciono molto.  Bentancur per dirne uno ma si possono fare almeno   altri 10 esempi, riceve  in percentuale molti meno gialli in rapporto ai falli che fa.

[Cip]

46 minuti fa, pinot ha scritto:

perchè gli arbitri, tutti bianchi, sanzionano di preferenza i giocatori di colore, preferibilmente africani

come dimostrato dalla statistica degli ultimi anni che ho letto di recente, mi pare sul Vernacoliere

Da assiduo lettore del Vernacoliere  non ricordo questa statistica.....ho visto sull'ultimo numero che parlano di Topa  ma non credo si riferiscano a cose calcistiche.

Ero assiduo lettore anche del Male  fin che Vauro non mi ha rotto i maroni in eccesso.

fine off topic

[kaisercaio]

Semplicemente perchè Kessie xe el novello Di Biagio del centrocampo..... lasemo star Montero che iera un fuoriclasse nel genere 

 

[kaisercaio]

Ma dai.... forse me ricorda de più Felipe Melo piuttosto che Di Biagio.... scusa Cip..... ma veramente pensi che Ronaldo ieri abbia giocato male a causa della proverbiale forza dirompente del suo dirimpettaio di difesa..... .dai.... ti prego....... 

[ndocojo]

3 ore fa, Cip ha scritto:

ma non mi pare di aver scritto una scemenza:   Semplicemente   "in percentuale"  ogni intervento di Kessie e' valutato, diciamo cosi, con "occhio di riguardo"  nel senso che  il piu' delle volte che gli danno fallo gli appioppano anche il giallo. Per Barella al massimo davano solo il fallo e solo da poco e' entrato "nelle attenzioni" degli arbitri. Ma  ho citato Barella perche' e' un vero agonista come Kessie' ed entrambi mi piacciono molto.  Bentancur per dirne uno ma si possono fare almeno   altri 10 esempi, riceve  in percentuale molti meno gialli in rapporto ai falli che fa.

Ma in base a cosa dici questo? Hai dei dati precisi o sono sensazioni (sbagliate) da tifoso? 

[ndocojo]

Comunque per tornar ad una discussione più centrata, a suo tempo quando inizio la guerra tra il sottoscritto e i 'uligani del ranking' lanciai la mia idea secondo la quale iera auspicabile un declassamento del nostro calcio, soprattutto a livello economico, per rilanciar una progettualità fatta de idee e investimenti centrati, con dirigenti giovani, ambiziosi e visionari. 

'meno soldi più idee' iera el mio slogan elettorale. 

Naturalmente i 'uligani del ranking' iera la a far conti per rosicchiar qualche posizion in classifica alla Francia, al Portogallo, per staccar la Svizzera o la Svezia. Perché 'solo i soldoni della Champions gavessi rifatto grandissimo el nostro calcio'.

Bene, a circa un giron de andata concluso posso dir che le mie ragioni par gaver un bon supporto dai fatti evidenti. 

Un Milan acqua e sapone, fatto de progettualità giovani, idee e non moltissimi soldi ga da straze alla grandeur berlusconian-gallianesca dei ultimi anni che se strasinava fra parametri zero/cimitero dei dinosauri/scambi col genoa. 

L'Inter dell'usato (in)sicuro Vidal, Eriksen, Kolarov, colleziona in Europa figure barbine, mentre la Dea o la Lazio che pranza alla Caritas ottien risultati ben più prestigiosi. 

Per non parlar de un Verona che ciol Scamacca o Lazovic e non Toni o Saviola. 

E se volemo anche la Juve che vinzi con le intuizioni McKenne o coi investimenti sul futuro, tipo Chiesa e Kuluslewskyyugyw, coi Frabotta dall'U23, eliminando cariatidi strapagade come Arthur, Khedira, Emre Can. 

Chi mi ama mi segua. 

[atleticoiero]

Tutto d'accordo ma l'usato insicuro servi per vinzer... subito e a Conte interessa solo questo!

[Cip]

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ma in base a cosa dici questo? Hai dei dati precisi o sono sensazioni (sbagliate) da tifoso? 

Mah...probabilmente   il fatto di essere  tifoso di una squadra mi fa guardare  in modo diverso un giocatore rispetto ad un altro ma ripeto a me Barella piace e lo vorrei immediatamente nella mia squadra e anche altri giocatori simili. Noto pero' che in generale gli arbitri, se prendono di mira un giocatore    poi finisce che   questo prende piu' cartellini del normale.  Per il Milan dico Kessie' ma anche Benacer e Romagnoli che e' tutto meno che violento. Ora e' cominciata la caccia a theo Hernandez il quale commette  alcuni falli per foga e forza fisica ma ne subisce  almeno 4 volte di piu'.     Cito solo quelli del Milan oltre al predetto Barella per non scatenare  reazioni varie.  Mi pare che in generale pero' succeda anche a giocatoridi  altre squadre. Non a tutti e non a tutte.   Faccio un altro esempio: nell'Atalanta, che gioca  a ritmi vertiginosi per tutto il campionato ci sono relativamente pochi ammoniti mentre nell Hellas  che ha un gioco simile  gli ammoniti sono decisamente di piu.   E' solo un'osservazione. Magari  casualita'.

[Cip]

4 ore fa, kaisercaio ha scritto:

Ma dai.... forse me ricorda de più Felipe Melo piuttosto che Di Biagio.... scusa Cip..... ma veramente pensi che Ronaldo ieri abbia giocato male a causa della proverbiale forza dirompente del suo dirimpettaio di difesa..... .dai.... ti prego....... 

Ma chi ha mai detto che Dalot e' un marcatore eccelso?   Nel Milan ha giocato in tutto   4-5 partite delle quali due a sinistra che non e' proprio il suo ruolo.  Sempre sufficiente. Ieri per esempio ha fatto anche l'inserimento in avanti col tiro piu' pericoloso con parata molto difficile del portiere Juve.   

Per la marcatura: mi pareva di aver spiegato (in base alle mie esperienze) che ci sono alcuni difensori che si accoppiano meglio di altri per fisico velocita' ecc. con l'attaccante.  Puo' darsi che Dalot che fisicamente regge senza problemi Ronaldo sia per stazza che per velocita'  sia uno di quei casi. Ovvio che Ronaldo ha altra classe ed esperienza ma Dalot e' stato fatto comperare a 18 anni da Mourinho al  Manchester utd per 35 milioni....eil Manchester ha gia' detto al Milan che lo riprendono per farlo giocare titolare l'anno prossimo da loro. Proprio una pippa non mi pare.

[ndocojo]

10 minuti fa, Cip ha scritto:

Mah...probabilmente   il fatto di essere  tifoso di una squadra mi fa guardare  in modo diverso un giocatore rispetto ad un altro ma ripeto a me Barella piace e lo vorrei immediatamente nella mia squadra e anche altri giocatori simili. Noto pero' che in generale gli arbitri, se prendono di mira un giocatore    poi finisce che   questo prende piu' cartellini del normale.  Per il Milan dico Kessie' ma anche Benacer e Romagnoli che e' tutto meno che violento. Ora e' cominciata la caccia a theo Hernandez il quale commette  alcuni falli per foga e forza fisica ma ne subisce  almeno 4 volte di piu'.     Cito solo quelli del Milan oltre al predetto Barella per non scatenare  reazioni varie.  Mi pare che in generale pero' succeda anche a giocatoridi  altre squadre. Non a tutti e non a tutte.   Faccio un altro esempio: nell'Atalanta, che gioca  a ritmi vertiginosi per tutto il campionato ci sono relativamente pochi ammoniti mentre nell Hellas  che ha un gioco simile  gli ammoniti sono decisamente di piu.   E' solo un'osservazione. Magari  casualita'.

Cartellini Verona 38 con 258 falli

Cartellini Atalanta 30 con 223 falli. 

La differenza è praticamente meno di un fallo in più per ogni cartellino. 6,7 contro 7,4. Decisamente di più? 

[ndocojo]

2 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Tutto d'accordo ma l'usato insicuro servi per vinzer... subito e a Conte interessa solo questo!

E infatti... 

[ndocojo]

Fra l'altro Milan e Juventus hanno praticamente la stessa incidenza falli/cartellini: 5,5 Vs 5,6.

[Cip]

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Comunque per tornar ad una discussione più centrata, a suo tempo quando inizio la guerra tra il sottoscritto e i 'uligani del ranking' lanciai la mia idea secondo la quale iera auspicabile un declassamento del nostro calcio, soprattutto a livello economico, per rilanciar una progettualità fatta de idee e investimenti centrati, con dirigenti giovani, ambiziosi e visionari. 

'meno soldi più idee' iera el mio slogan elettorale. 

Naturalmente i 'uligani del ranking' iera la a far conti per rosicchiar qualche posizion in classifica alla Francia, al Portogallo, per staccar la Svizzera o la Svezia. Perché 'solo i soldoni della Champions gavessi rifatto grandissimo el nostro calcio'.

Bene, a circa un giron de andata concluso posso dir che le mie ragioni par gaver un bon supporto dai fatti evidenti. 

Un Milan acqua e sapone, fatto de progettualità giovani, idee e non moltissimi soldi ga da straze alla grandeur berlusconian-gallianesca dei ultimi anni che se strasinava fra parametri zero/cimitero dei dinosauri/scambi col genoa. 

L'Inter dell'usato (in)sicuro Vidal, Eriksen, Kolarov, colleziona in Europa figure barbine, mentre la Dea o la Lazio che pranza alla Caritas ottien risultati ben più prestigiosi. 

Per non parlar de un Verona che ciol Scamacca o Lazovic e non Toni o Saviola. 

E se volemo anche la Juve che vinzi con le intuizioni McKenne o coi investimenti sul futuro, tipo Chiesa e Kuluslewskyyugyw, coi Frabotta dall'U23, eliminando cariatidi strapagade come Arthur, Khedira, Emre Can. 

Chi mi ama mi segua. 

In questo ti amo di sicuro essendo un milanista   pre-berlusconiano. Ovviamente ho gioito moltissimo anche per il ventennio di vittorie fantastiche del duo di pelati  ma non ne potevo piu' degli ultimi anni  assurdi. Non posso raccontare nel Forum  quello che so'  dato che ho ancora in corso una  querela (con un centinaio di altri piccoli soci del Milan) da parte  della vecchia dirigenza. Ma non e' che  queste cose capitassero solo al Milan di galliani, perche'  alla Juve  o all'inter ma anche ad altre squadre capitava lo stesso. La questione non si limita ai parametri zero per i quali qualche dirigente  spartiva con i procuratori anche il 25%  ma anche alle finte valutazioni di giocatori dei settori giovanili ecc.   Ma non vorrei andare fuori contesto.    Faccio solo un appunto a quello che scrivi:  non e' difficilissimo prendere Chiesa  a 60 milioni  Kuluseski a 40  ecc. (vale per tutte le squadre prima che qualcuno si inalberi, e' solo per riportare i nomi che hai scritto tu).  Se poi gli fai anche un contatto annuo di dai 7 ai 10 milioni netti annui a 23-24 anni e' ancora piu' facile...  Ma se sei ossessionato dalla Champions  o  se vuoi  rientrare nel giro che conta (Inter) magari  spendi assurdamente 12 milioni netti per un allenatore che vuole solo top star.  Diciamo che e' piu' facile vincere  ma non sempre succede.   Di fatto pero' il calcio francese, che anche a me piace moltissimo come quello portoghese,   in Champions arriva fino ad un certo punto e poi esce. Chiaro che un Lione  che arriva ai quarti fa un'impresa un Liverpool  che ariva ai quarti si dice che e' uscito precocemente. Purtroppo e' cosi.

[Cip]

8 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Cartellini Verona 38 con 258 falli

Cartellini Atalanta 30 con 223 falli. 

La differenza è praticamente meno di un fallo in più per ogni cartellino. 6,7 contro 7,4. Decisamente di più? 

Mai mi mettero' a discutere di cifre e statistiche con te dopo aver letto il tuo libro!!   Io mi basavo solo su impresisoni andando a memoria (che ho ancora  buona nonostante l'eta') ma non posso discutere i dati statistici!