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SERIE A STAGIONE 2020/21 DISCUSSIONE UFFICIALE


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2 ore fa, forest ha scritto:

Marelli dice con chiarezza che il 99% degli arbitri fischia quel rigore in diretta, ma che rivedendolo c'è più di un dubbio.

Tu hai parlato di rigore indiscutibile, così non è.

Su Romagnoli eravamo tutti d'accordo, su Sottil che tiene la maglia ho già scritto che non lo avevo visto ma che al replay pare effettivamente chiaro.

Su Saele tu dicevi che non è espulsione, e invece è indiscutibile, e infine reclamavi un rosso a un cagliaritano cuo nessuno fa cenno da nessuna parte.

Dunque, dire "visto che avevo ragione?" è un falso storico :)

Detto ciò, lo scopo non era stabilire chi ha ragione e chi torto....

Marelli e' una fonte attendibile anche per me,  ma non "la voce della verita'".  Ne ho letti altri in questi giorni che  parlano assolutamente  del fallo su Kalulu  rtitenendolo addirittura criminale!  Dico ex arbitri di serie A.  Sul rigore di Ibra  nessuno avanza dubbi (ma nemmeno Marelli ne avanza troppi).  Per Saelemaekers  ho chiesto venia perche' non avevo letto/interpretato nel modo giusto il regolamento   che prevede "in automatico" la seconda ammonizione trattandosi di ripartenza e non basandosi sulla gravita' (leggerissima) del fallo!  In pratica se si fosse trattato di strattonata in azione di gioco  a seguito di precedente mano in faccia, era fallo ma non giallo. Questo non lo sapevo. Per il resto...piu' ragione tu  di me? Io dico almeno  50% e 50% come minimo   (errore tuo su  presunto rigore pro Cagliari ed errore mio su errata interpretazione regolamento Saelemaekers).

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CVD, la Dea non sfonda al Friuli.

Squadra che fa una fatica dannata se deve attaccare e fare la partita ma che se invece puo' mettersi ad aspettare e ripartire puo' diventare una bella rogna, fisicamente strutturata com'è, senza considerare il fatto che anche Pereyra non è giocatore da squadra di bassa classifica.

Niente di strano se anche l'Inter fara' una faticaccia sabato...

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27 minuti fa, andyball ha scritto:

CVD, la Dea non sfonda al Friuli.

Squadra che fa una fatica dannata se deve attaccare e fare la partita ma che se invece puo' mettersi ad aspettare e ripartire puo' diventare una bella rogna, fisicamente strutturata com'è, senza considerare il fatto che anche Pereyra non è giocatore da squadra di bassa classifica.

Niente di strano se anche l'Inter fara' una faticaccia sabato...

Il problema dell'Atalanta, non oggi ma da anni, è che non è in grado di vincere giocando così così.

O vanno a mille, e allora possono veramente battere chiunque, o diventano una squadra normalissima da 0-0 con Genoa e Udinese.

E così fai bellissime figure, guadagni la giusta ammirazione da tutti ma non puoi certo vincere i campionati.

Temo comunque che sabato col Milan sarà un'Atalanta ben diversa... 

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9 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Che dire? La partita della svolta. 

Speriamo che la panchina di Pirlo sia ben salda negli anni a venire. ?

Ma che partita hai visto?    Szczesny contro Napoli...... (oppure non ho capito la tua ironia nel caso scusa)

Poi insigne sbaglia un rigore di  2 metri.... (non 2 cm  2 metri).  Fino a quel momento unica vera palla gol  di Lozano paratona  del portiere Juve.  Gol Juve su rimpallo di spalla di qualcuno del Napoli  in mezzo all'aera perche' era diversamente fuorigioco.

Come avevo scritto a Andyball  prima dell Inter  mettendogli la formazione: con un centrocampo del genere con moviola Arthur e simili la Juve non poteva sopportare 2 punte.  E infatti  dato che il calcio non e' un mistero buffo, qualcuno avra' suggerito a Pirlo di giocare con le due punte esterne che rientrano e un centrocampista in piu' senza Morata.....   Quando e' entrato Morata. immediatamente minoranza e rigore che, se non sbagliato cambia la partita  in senso contrario magari ai supplementari.  Ovviamente non e' colpa di Morata che e' pure bravo ma del centrocampo della Juve che non regge 2 punte piu' Chiesa (o Kuluseski) ma solo 1 piu' due punte esterne  che aiutano il centrocampo.  Ma alla fine se l'e' mangiata il napoli.

Modificato da Cip
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2 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Che dire? La partita della svolta. 

Speriamo che la panchina di Pirlo sia ben salda negli anni a venire. ?

Che dire ? Che speravi in un risultato diverso B--)

Juve tutt'altro che perfetta ma è difficile negare che abbia fatto di più e abbia meritato di vincere.

Considerando anche che le due occasioni del Napoli nella ripresa sono venute da quel rigore, misto di ingenuità, scaltrezza e discreta sfiga - sara' la terza volta che vedo rigori come quello in questa stagione, compreso quello di Carpi - e sul cross da destra di Politano sul quale c'era Bernardeschi, notoriamente grande laterale difensivo...

Un delitto comunque lasciare fuori McKennie a Milano e incredibile vedere Cuadrado senza allenamenti da 12 giorni farsi 90 minuti come se niente fosse...pensate ai nostri fuori per Covid...

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1 ora fa, andyball ha scritto:

Che dire ? Che speravi in un risultato diverso B--)

Juve tutt'altro che perfetta ma è difficile negare che abbia fatto di più e abbia meritato di vincere.

Considerando anche che le due occasioni del Napoli nella ripresa sono venute da quel rigore, misto di ingenuità, scaltrezza e discreta sfiga - sara' la terza volta che vedo rigori come quello in questa stagione, compreso quello di Carpi - e sul cross da destra di Politano sul quale c'era Bernardeschi, notoriamente grande laterale difensivo...

Un delitto comunque lasciare fuori McKennie a Milano e incredibile vedere Cuadrado senza allenamenti da 12 giorni farsi 90 minuti come se niente fosse...pensate ai nostri fuori per Covid...

Direi da milanista: pensa ai 4 del Milan fuori per Covid.....

Per il resto ribadisco quanto ti avevo detto prima di Inter Juve mettendoti la formazione: la Juve con un centrocampo del genere dove l'unico che si salva e Mc Kennie, e a Milano senza anche Cuadrado che almeno  con il dribling a rientrare a meta' campo spesso da superiorita' numerica, mai puo' sopportare due punte  statiche (nel senso che corono solo per se stesse e  per la maggior parte in orizzontale e non in verticale.  Senza Cuadrado a Milano anche con Frabotta potevi reggere se lasciavi fuori Morata e mettevi per esempio  Rabiot (non Arthur prche' troppo ,lento e puo' giocare solo centrale). La riprova stasera: con un centrocampo piu' guarnito hai retto il napoli pur se l'unica palla gol e' stata di Lozano....  Poi  il secondo tempo la Juve ha giocato un po' di piu' ma palle gol reali  zero. Casuale il gol di Ronaldo che e' partito in fuorigioco ma e' stato rimesso in gioco dal tocco di spalla di bakayoko (mi pare). Poi Insigne che si mangia il rigore.  A quel punto, secondo me, la juve   perdeva, magari nei supplementari ma molto probabilmente perdeva.

In ogni modo giusto cosi' perche'  Insigne non puo' tirare un rigore in quel modo....tra l'altro era appena entrato Mertens che e' molto piu' rigorista di lui.    Alla fine  chi ha sbagliato meno ha vinto.  Primo tempo da moviola...secondo un po' piu' brillante.    Poi tu dici che la Juve ha fatto di piu'....dove? Partita da zero a zero assoluto con 1 palla gol Napoli e un rimpallo e palla gol Juve  e il rigore.  visto altro?  gioco?  a centrocampo molti passaggi  orizzontali di entrambe.

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7 ore fa, Cip ha scritto:

Direi da milanista: pensa ai 4 del Milan fuori per Covid.....

Per il resto ribadisco quanto ti avevo detto prima di Inter Juve mettendoti la formazione: la Juve con un centrocampo del genere dove l'unico che si salva e Mc Kennie, e a Milano senza anche Cuadrado che almeno  con il dribling a rientrare a meta' campo spesso da superiorita' numerica, mai puo' sopportare due punte  statiche (nel senso che corono solo per se stesse e  per la maggior parte in orizzontale e non in verticale.  Senza Cuadrado a Milano anche con Frabotta potevi reggere se lasciavi fuori Morata e mettevi per esempio  Rabiot (non Arthur prche' troppo ,lento e puo' giocare solo centrale). La riprova stasera: con un centrocampo piu' guarnito hai retto il napoli pur se l'unica palla gol e' stata di Lozano....  Poi  il secondo tempo la Juve ha giocato un po' di piu' ma palle gol reali  zero. Casuale il gol di Ronaldo che e' partito in fuorigioco ma e' stato rimesso in gioco dal tocco di spalla di bakayoko (mi pare). Poi Insigne che si mangia il rigore.  A quel punto, secondo me, la juve   perdeva, magari nei supplementari ma molto probabilmente perdeva.

In ogni modo giusto cosi' perche'  Insigne non puo' tirare un rigore in quel modo....tra l'altro era appena entrato Mertens che e' molto piu' rigorista di lui.    Alla fine  chi ha sbagliato meno ha vinto.  Primo tempo da moviola...secondo un po' piu' brillante.    Poi tu dici che la Juve ha fatto di piu'....dove? Partita da zero a zero assoluto con 1 palla gol Napoli e un rimpallo e palla gol Juve  e il rigore.  visto altro?  gioco?  a centrocampo molti passaggi  orizzontali di entrambe.

Lascia perdere, Cip... dalla prima frase, Szczesny contro Napoli, ho smesso di leggere... Quando vedi le partite sei in un universo parallelo, deve essere l'unica spiegazione

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10 ore fa, poli ha scritto:

Brava Juve (non ho visto la partita e non idea di come sia andata, ma se non scrivo qualcosa poi passo per antijuventino... ?)

Bravissimo Poli.

Mi rimane però questo dubbio...quando la Juve perde vedi la partita dal riscaldamento alle interviste finali, e sai quanti spettatori c'erano e il nome della moglie del guardalinee

Quando vince, non l'hai vista B--)

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in Udinese-Atalanta errore (per mi grave) nel non conceder un rigor ai bianconeri per un fallo de Gollini dopo aver perso pollescamente palla

pazzesco che el VAR non sia intervenudo almeno per una review

se capitava questo torto ad una big leggevimo articolesse a garganella ?

Modificato da Euskal Herria
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me fazeva notar un mio amico come effettivamente CR7 sia ancora in difficoltà con l'italiano, nel senso che non spiccica parola (nemmeno provando a far un po' el simpatico con due parole...). dopo quasi 3 anni de attività italica in effetti qualcosina me aspetteria

meh

Modificato da Euskal Herria
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4 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

me fazeva notar un mio amico come effettivamente CR7 sia ancora in difficoltà con l'italiano, nel senso che non spiccica parola (nemmeno provando a far un po' el simpatico con due parole...). dopo quasi 3 anni de attività italica in effetti qualcosina me aspetteria

meh

...ho sentito dire che l'addetto al VAR si era accorto che era rigore... ma che da buon triestino avrebbe detto "col cavolo che faccio dare un rigore ai "furlani"! ?

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38 minuti fa, andyball ha scritto:

Bravissimo Poli.

Mi rimane però questo dubbio...quando la Juve perde vedi la partita dal riscaldamento alle interviste finali, e sai quanti spettatori c'erano e il nome della moglie del guardalinee

Quando vince, non l'hai vista B--)

Il problema è che anche quando vince (Udinese, Sassuolo, lo stesso Milan per parlare di partite che ho visto) non è che mi convinca tantissimo...

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19 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

...ho sentito dire che l'addetto al VAR si era accorto che era rigore... ma che da buon triestino avrebbe detto "col cavolo che faccio dare un rigore ai "furlani"! ?

E' esattamente quello che mi ha detto il mio edicolante stamattina.

E considera che l'ha arbitrata piu' volte....Il calcio anni fa era piu' logico, non sarebbe mai stato designato un arbitro della stessa regione di una squadra, lo metti comunque in difficolta'... E siccome non ne mancano, non so se il motivo è pura sciatteria o la volonta' di dimostrare l'assoluta integrita' degli arbitri che come noto non sono persone come le altre, per loro il tifo non esiste ( hai sentito recentemente Orsato sul Vicenza ? )

Oltretutto il fatto di ieri è in contro-tendenza rispetto all'uso moderno di concedere rigori come caramelle. Te lo immagini un Michelotti o un Agnolin fischiare un rigore come quello su Mertens di ieri ? Quella del "danno procurato" è una delle tante genialita' partorite da alcune grandi menti in questi ultimi anni

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14 minuti fa, andyball ha scritto:

E' esattamente quello che mi ha detto il mio edicolante stamattina.

E considera che l'ha arbitrata piu' volte....Il calcio anni fa era piu' logico, non sarebbe mai stato designato un arbitro della stessa regione di una squadra, lo metti comunque in difficolta'... E siccome non ne mancano, non so se il motivo è pura sciatteria o la volonta' di dimostrare l'assoluta integrita' degli arbitri che come noto non sono persone come le altre, per loro il tifo non esiste ( hai sentito recentemente Orsato sul Vicenza ? )

Oltretutto il fatto di ieri è in contro-tendenza rispetto all'uso moderno di concedere rigori come caramelle. Te lo immagini un Michelotti o un Agnolin fischiare un rigore come quello su Mertens di ieri ? Quella del "danno procurato" è una delle tante genialita' partorite da alcune grandi menti in questi ultimi anni

Hai ragione!
Dal vivo non daresti mai rigore a Mertens, vedi il difensore in controllo che rinvia... poi alla moviola vedi che il difensore colpisce senza alcuna volontà la gamba dell'attaccante che ha inserito tra lui ed il pallone...ma boh! Proprio un rigore da moviola perchè dal vivo non c'è proprio la dinamica. Nel caso dell'Udinese era rigore sia dal vivo che alla moviola, l'attaccante è stato bravo ad allontare dal controllo del portiere il pallone ed il portiere si butta solo sui piedi dell'attaccante. Penso sia un errore abbastanza grave dal vivo, imperdonabile alla moviola.

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2 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Hai ragione!
Dal vivo non daresti mai rigore a Mertens, vedi il difensore in controllo che rinvia... poi alla moviola vedi che il difensore colpisce senza alcuna volontà la gamba dell'attaccante che ha inserito tra lui ed il pallone...ma boh! Proprio un rigore da moviola perchè dal vivo non c'è proprio la dinamica. Nel caso dell'Udinese era rigore sia dal vivo che alla moviola, l'attaccante è stato bravo ad allontare dal controllo del portiere il pallone ed il portiere si butta solo sui piedi dell'attaccante. Penso sia un errore abbastanza grave dal vivo, imperdonabile alla moviola.

No, un arbitro degli anni '80 non avrebbe dato il rigore a Mertens manco se si fosse trovato dietro di lui.

Perche' è la volontarieta' dell'intervento che manca totalmente... McKennie in quel momento a tutto pensa fuorche' a colpire un giocatore che nemmeno vede

Mertens si sarebbe preso il suo bel calcione e arrivederci alla prossima... Oggi no, e infatti di rigori cosi', a spanna, mi sa che in futuro ne vedremo diversi

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29 minuti fa, andyball ha scritto:

No, un arbitro degli anni '80 non avrebbe dato il rigore a Mertens manco se si fosse trovato dietro di lui.

Perche' è la volontarieta' dell'intervento che manca totalmente... McKennie in quel momento a tutto pensa fuorche' a colpire un giocatore che nemmeno vede

Mertens si sarebbe preso il suo bel calcione e arrivederci alla prossima... Oggi no, e infatti di rigori cosi', a spanna, mi sa che in futuro ne vedremo diversi

Concordo su tutto, a dire il vero non sapevo valutare nemmeno vedendo la moviola. Il difensore non ha la minima percezione di quanto sta per accadere pensando di essere in pieno controllo del pallone. Per me non si tratta di una dinamica da rigore e se avessi dovuto decidere avrei dovuto rifarmi a regole ed interpretazioni discusse negli ambiti arbitrali. Probabilmente per le regole attuali devi dare rigore anche se sembra regalato.

Modificato da mario-manzanese
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2 ore fa, andyball ha scritto:

Lascia perdere, Cip... dalla prima frase, Szczesny contro Napoli, ho smesso di leggere... Quando vedi le partite sei in un universo parallelo, deve essere l'unica spiegazione

Forse  ma    oggi  ho letto il 90% dei commenti ed erano uguali al mio.....tutti paralleli

 

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1 ora fa, Euskal Herria ha scritto:

in Udinese-Atalanta errore (per mi grave) nel non conceder un rigor ai bianconeri per un fallo de Gollini dopo aver perso pollescamente palla

pazzesco che el VAR non sia intervenudo almeno per una review

se capitava questo torto ad una big leggevimo articolesse a garganella ?

esattamente!   visto anch'io nel riguardare la partita alla fine.  Ma  dopo aver   sentito l'intrvista di   Rizzoli a Dazn   non capisco piu' nulla e chiedo a Forest se l'ha sentita e interpretata!   In pratica  Rizzoli prende spunto dal rigore dato  a  Brahim Diaz  per il fallo subito da Belotti e dice piu' o meno: "in quel caso se l'arbitro  in tempo reale  non vede l'intervento di Belotti sulla gamba di Brahim Diaz ...il Var deve lasciar correre  perche' altrimenti andrebbero scomposti i fotogrammi per capire il fallo".  Ma come???     A sto punto capisco perche' non sia intervenuto il Var  in Udinese Atalanta...ma allora a cosa serve? per i 3 cm di fuorigioco?

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1 ora fa, Euskal Herria ha scritto:

me fazeva notar un mio amico come effettivamente CR7 sia ancora in difficoltà con l'italiano, nel senso che non spiccica parola (nemmeno provando a far un po' el simpatico con due parole...). dopo quasi 3 anni de attività italica in effetti qualcosina me aspetteria

meh

Ma mi dicono da Vila Nova de Gaia (importante centro calzaturiero  vicino a Porto nonche' zona vinicola eccellente) che Ronaldo  parla male   anche il portoghese.  Per la verita' viene da Madeira....

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4 minuti fa, Cip ha scritto:

Forse  ma    oggi  ho letto il 90% dei commenti ed erano uguali al mio.....tutti paralleli

 

Si, son convinto :lol:

Un solo esempio... l'editoriale del Mattino di Napoli, titolo :  " E'  mancato il coraggio di giocarsela ", prima frase  " un Napoli che per larghi tratti ha pensato solo a difendersi "...

Abbi pazienza, ma non sei credibile quando parli di Milan e Juve, troppo fazioso nei due sensi...

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1 ora fa, andyball ha scritto:

E' esattamente quello che mi ha detto il mio edicolante stamattina.

E considera che l'ha arbitrata piu' volte....Il calcio anni fa era piu' logico, non sarebbe mai stato designato un arbitro della stessa regione di una squadra, lo metti comunque in difficolta'... E siccome non ne mancano, non so se il motivo è pura sciatteria o la volonta' di dimostrare l'assoluta integrita' degli arbitri che come noto non sono persone come le altre, per loro il tifo non esiste ( hai sentito recentemente Orsato sul Vicenza ? )

Oltretutto il fatto di ieri è in contro-tendenza rispetto all'uso moderno di concedere rigori come caramelle. Te lo immagini un Michelotti o un Agnolin fischiare un rigore come quello su Mertens di ieri ? Quella del "danno procurato" è una delle tante genialita' partorite da alcune grandi menti in questi ultimi anni

Vedi che   molte volte la penso esattamente come te?   Ecco  quello che hai scritto qui lo  quoto al 100%

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1 ora fa, Euskal Herria ha scritto:

me fazeva notar un mio amico come effettivamente CR7 sia ancora in difficoltà con l'italiano, nel senso che non spiccica parola (nemmeno provando a far un po' el simpatico con due parole...). dopo quasi 3 anni de attività italica in effetti qualcosina me aspetteria

meh

Ti aspecto

Forza giuve, Siuuuum

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