Guerra nel Karabakh

[ndocojo]

3 ore fa, andyball ha scritto:

Comunque, ieri sul Corriere nel suo corsivo sul conflitto in corso, Battistini, inviato de guerra del giornal, disi che l'appoggio de Putin all'Armenia xe senz'altro da ascriver al non voler " che il tacchino turco razzoli nel pollaio ex-sovietico " ma anche a motivi religiosi.

Son in ottima compagnia, allora...

Battistini definisi una guerra strisciante da oltre 30 anni, che riesplodi frequentemente, una 'guerra per procura'. A sto punto podeva intitolar direttamente 'I mostri Putin ed Erdogan uccidono i bambini!' che almeno metteva in chiaro direttamente el suo punto de vista. 

[ndocojo]

La Russia sta giocando una doppia partita nel conflitto. Da sempre viene descritta come la protettrice dell’Armenia, «ma rispecchia questa realtà fino a un certo punto», fa notare invece Eleonora Tafuro, Research fellow dell’ISPI. Mosca ha mantenuto rapporti economici e di partnership con entrambi i Paesi, in particolare nell’ambito della vendita di armi con «uno sconto molto forte all’Armenia, e tecnologia più sofisticata trasferita all’Azerbaigian» che dispone delle risorse economiche per permettersi armi più avanzate, dice Tafuro.

[andyball]

12 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Battistini definisi una guerra strisciante da oltre 30 anni, che riesplodi frequentemente, una 'guerra per procura'. A sto punto podeva intitolar direttamente 'I mostri Putin ed Erdogan uccidono i bambini!' che almeno metteva in chiaro direttamente el suo punto de vista. 

Me sa che Putin ed Erdogan qua xe su fronti opposti, però...

La vision de Battistini xe occidentale, e ghe semo. Però lui xe fra quei che da quelle parti ga bazzica' qualcosina. E quando scrivi che i Russi stessi disi " armeni e azeri si odiano da tanto di quel tempo da non ricordarsi nemmeno perché " e che la loro atavica contrapposizione i la succhia direttamente dal latte materno, forse non ga torto.

[ndocojo]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Me sa che Putin ed Erdogan qua xe su fronti opposti, però...

 

Non xe vero. Tutto qua. 

Erdogan sta coi azeri esplicitamente. Putin vol semplicemente che no i se spari. La Russia no entrerà mai in un conflitto del genere. 

[andyball]

E non xe sufficiente per collocarli su fronti opposti ?

Se Vladimir fa saver ai azeri che xe meio che i se metti tranquilli, secondo ti lori tira i dadi solo perché Erdogan li fiancheggia ?

Ne dubito....

[ndocojo]

Il 3/10/2020 Alle 15:55, andyball ha scritto:

E non xe sufficiente per collocarli su fronti opposti ?

Se Vladimir fa saver ai azeri che xe meio che i se metti tranquilli, secondo ti lori tira i dadi solo perché Erdogan li fiancheggia ?

Ne dubito....

Ma non go mai negà che Russia e Turchia xe su fronti opposti in alcuni quadranti geopolitici, come Siria (dove i se gà tirà anche zo aerei), in Libia e de riflesso anche nello Xinjiang.

Ma questo non vol dir che quella armeno-azera xe una guerra per procura, perchè semplicemente la Russia non stà in modo univoco coi armeni, non xe el contraltare dei turchi.

I russi vol che in un'area in cui gà ENORMI interessi non ghe sia sti casini e vol stabilità.

Stabilità che te pol ottener solo con un dialogo con la Turchia, non in un conflitto con la Turchia, anche perchè l'ambiguità turca (nella NATO, ma decisamente autonoma sul fronte orientale) non pol che far el zogo del Cremlino, che tutto volessi tranne che una Turchia atlantica ortodossa. Il tutto, ovviamente, non ritentendo plausibile uno scontro a campo aperto tra Ankara e Mosca.

Quindi ribadiso che quella non pol esser considerada una guerra per procura, anche se leggio molti articoli che sostien sta teoria. Ma alla prova dei fatti xe wishful thinking.

[andyball]

Mah... la mia idea xe che i azeri, che da anni impinissi la musina col petrolio e altre risorse, i ga sommado a questo el fatto de aver un Erdogan al potere in Turchia e i ga stabilido che un'occasion simile per saldar i  conti coi armeni chissa' quando se ripresentera'. El loro xe un conflitto eterno, tipo Israele coi vicini, Serbi coi Croati eccetera.

Anche se entrambi i Paesi sta passando alle maniere forti ( sta cressendo notevolmente el numero delle vittime civili, dai reportage de Battistini) me auguro anche per questo che el scontro no vadi avanti  a lungo. Me immagino zio Vladimir come un adulto che osserva due fioi che se patufa... A un certo momento caccia l'urlo e lori se metti boni e cuci. Ai armeni ghe va benissimo, e no vado a pensar nianche per  un momento che i azeri se azzardi a farlo incazzar piu' del dovuto, xe altamente probabile che la Russia sia el primo partner commerciale che i ga.

Voio dir che dipendi tutto dai russi molto piu' che dai turchi.

[ndocojo]

12 ore fa, andyball ha scritto:

Mah... la mia idea xe che i azeri, che da anni impinissi la musina col petrolio e altre risorse, i ga sommado a questo el fatto de aver un Erdogan al potere in Turchia e i ga stabilido che un'occasion simile per saldar i  conti coi armeni chissa' quando se ripresentera'. El loro xe un conflitto eterno, tipo Israele coi vicini, Serbi coi Croati eccetera.

Anche se entrambi i Paesi sta passando alle maniere forti ( sta cressendo notevolmente el numero delle vittime civili, dai reportage de Battistini) me auguro anche per questo che el scontro no vadi avanti  a lungo. Me immagino zio Vladimir come un adulto che osserva due fioi che se patufa... A un certo momento caccia l'urlo e lori se metti boni e cuci. Ai armeni ghe va benissimo, e no vado a pensar nianche per  un momento che i azeri se azzardi a farlo incazzar piu' del dovuto, xe altamente probabile che la Russia sia el primo partner commerciale che i ga.

Voio dir che dipendi tutto dai russi molto piu' che dai turchi.

Sì, condivido. 

Ma non xe proprio la definizione de guerra per procura. 

[ndocojo]

https://www.balcanicaucaso.org/aree/Nagorno-Karabakh/Nagorno-Karabakh-la-lunga-mano-di-Mosca-205416

[ndocojo]

Interessante soprattutto gli ultimi paragrafi:

Mosca che da, in sordina, il via libera a Erdogan e ai azeri per cavarse dalle balle el governo 'sorosiano' de Yerevan. 

[ndocojo]

Intanto la guerra xe sostanzialmente conclusa con una vittoria azera e con la Russia che farà da peace keeping nel territorio per i prossimi 5 anni ma che soprattutto da sta guerra ottien quel che voleva: a breve il pagliaccio sorosiano de Erevan farà armi e bagagli e tornerà a piagnucolar a casuccia e in Armania tornerà un leader più vicin ai russi. 

Mossa, partita.