Guerra nel Karabakh

[ndocojo]

17 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

No xe vero, te pol entrar anche dalla Georgia occidentale, via Zugdidi, a differenza dell'Ossezia del Sud alla quale te pol acceder solo dalla Russia a nord via Vladikavskas.

EL problema xe che la zona de confin no xe propriamente tranquillissa a livel de criminalità a Gali e dintorni.

Comunque xe bastanza turismo russo in Abcasia.

Quando ghe gavevo parlà mi iera appena finida (me par uno/due anni) la breve guerra osseto-georgiana e forse iera chiusi i confini con la Georgia. 

[Alabarda spaziale]

Ma l' attrito russo turco è un problema strategico da centinaia di anni. Qualcuno si ricorda la querra di Crimea in 5 elementare? Cavour, Lamarmora, i 600, Florence Nightingale etc etc etc. I Turchi sono stati un problema per gli Europei Occidentali e Orientali da sempre. Erdogan guarda molto più indietro degli anni 20 come ha scritto qualcuno. Questo si sogna ancora sotto le mura di Vienna.

[ndocojo]

3 ore fa, Alabarda spaziale ha scritto:

Buonasera. Intervengo poco ma l' argomento è stimolante. Soluzione ragionevole di Giuseppe Stalin è un meraviglioso ossimoro. Che proprio dai Turchi ha imparato come si sistemano le questioni con le minoranze. Deportazioni, marce forzate e se qualcuno sopravvive incendiamo i villaggi e poi c'è sempre la cara vecchia fame. Lo hanno fatto i Turchi prima, durante e dopo la prima guerra, lo ha fatto lui prima durante e dopo la seconda con Ucraini, Tedeschi del Volga, Ebrei a seconda del momento.Ha trattato ( abbastanza) bene gli Armeni solo perché strategicamentr e storicamente i Turchi da sempre sono il nemico sul lato sud. Poi meriterebbe fare un bel discorso su Impero Romano d'Oriente, Turchi, Islam, cristianesimo e su come l' ultimo Cesare abbia governato fino al 1917. Magari davanti una buona bottiglia.  Curioso , divertente e stimolante che questi argomenti vengano fuori su un blog in teoria leggero...

Che turchi e russi xe nemici xe proprio un falso mito o meio xe una sosta de wishful thinking de un certo cristianesimo ortodosso e dei cattolici occidentalisti. 

In realtà la Turchia xe sta un dei primi paesi che gaveva ottimi rapporti con l'Unione Sovietica e Stalin, anche se i turchi resterà fora dalla II GM. 

Sull'argomento consiglio il libro del trozkysta Loren Goldner "Il 'Socialismo in un solo paeze' prima di Stalin e le origini dell 'anti-imperialismo' reazionario. Il caso della Turchia". 

Anche durante la crisi de Cipro, nonostante la Turchia fossi bastione NATO, i sovietici stava con Ankara. 

E nei ultimi anni nonostante molte aree de crisi russo-turche (vedi Cecenia, Siria, Libia...) i rapporti politici ed economici resta stabili. 

 

[ndocojo]

8 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Me dispiasi sai. Xe posti bellissimi che gavesi un potenziale turistico enorme. Inveze no, meio pensar a spararse se uno prega in pìe o in ginocio.

Una guerra xe brutta anche se i posti fa schivo eh.. 

Sta roba che un xe disposú che morì gente solo dove el pol andar in ferie xe bastanza patetica. 

[Contea di Trieste]

21 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Quando ghe gavevo parlà mi iera appena finida (me par uno/due anni) la breve guerra osseto-georgiana e forse iera chiusi i confini con la Georgia. 

pol esser allora

[Contea di Trieste]

Come te leggi le posizioni turche in Gagaùzia, ndocojo?

[ndocojo]

19 minuti fa, Alabarda spaziale ha scritto:

Ma l' attrito russo turco è un problema strategico da centinaia di anni. Qualcuno si ricorda la querra di Crimea in 5 elementare? Cavour, Lamarmora, i 600, Florence Nightingale etc etc etc. I Turchi sono stati un problema per gli Europei Occidentali e Orientali da sempre. Erdogan guarda molto più indietro degli anni 20 come ha scritto qualcuno. Questo si sogna ancora sotto le mura di Vienna.

Che Putin ghe piasesi de più un presidente turco meno problematico xe vero, ma Mosca non pol far a meno de una sorta de amicizia con Ankara. 

[Stefano79]

1 minuto fa, ndocojo ha scritto:

Una guerra xe brutta anche se i posti fa schivo eh.. 

Sta roba che un xe disposú che morì gente solo dove el pol andar in ferie xe bastanza patetica. 

Ma logico, ma iera per dir che i gavesi le carte in regola per venirghene fora. Perché disemo la verità, la miseria xe sempre a monte de ogni estremismo e violenza, e lori podesi uscirne con più facilità de un qualsiasi cassettin de sabbia del Medio Oriente/nord Africa.

[ndocojo]

Adesso, Contea di Trieste ha scritto:

Come te leggi le posizioni turche in Gagaùzia, ndocojo?

Le mire de Erdogan le conosemo. E prima che el sparisi dalla faccia della terra meo xe per tutti. 

I turchi gaveva za soffià sul fogo in Cecenia e in Daghestan, per non parlar de cosa i fa nello Xinjiang. 

Sulla question specifica della Gagaùzia non go elementi per far un'opinion, anche perché la Moldavia me par veramente una creazion nazionale effimera, considerando che la maggioranza xe rumeni de lingua rumena e de cultura rumena, con i transnistriani che torna sotto la Russia e ciaone. 

Evidentemente in ste situazion i turchi zerca i soliti zogheti.

[andyball]

Mah...discutibile teoria quella dell'armonia russo - ottomana se partimo dal concetto che i più acerrimi oppositori della religion musulmana xe i ortodossi....

[ndocojo]

6 ore fa, andyball ha scritto:

Mah...discutibile teoria quella dell'armonia russo - ottomana se partimo dal concetto che i più acerrimi oppositori della religion musulmana xe i ortodossi....

Infatti non go parla de armonia russo-ottomana. Ma de necessità geografica de trovar sempre e comunque un accordo. La Russia senza la Turchia gavessi troppi casini da gestir e el fatto che zerca in tutti i modi de 'legarla a se' (vedi ad esempio tutta la question delle pipeline) lo dimostra. 

Lasa star le questioni religiose, per Putin xe solo una forma de legittimazion. Nella Federazion Russa vivi circa 15 milioni de musulmani. E Kadyrov no me par antiputiniano, ad esempio. 

[ndocojo]

Per non parlar del fatto che i azeri xe sciiti e non sunniti, cioè xe eretici per gran parte del mondo de riferimento religioso de Erdogan. 

E l'Azerbaigian xe in pessimi rapporti con l'Iran, cioè il centro del mondo sciita. 

Per non parlar delle ambiguità de molti paesi dell'est, cristiani, nei confronti della Russia. Su tutti l'Ungheria. 

[andyball]

Nei millenari contrasti in Europa e Asia le religioni ghe entra sempre...

Che in Russia vivi milioni de musulmani xe come dir che la Svezia se sta islamizzando perche' xe stada invasa da iracheni, albanesi e bosgnachi... Una roba xe i autoctoni, un'altra i emigrati

Se podera' dir quel che se vol, ma el russo xe un europeo, non un asiatico... Una roba xe el moscovita e quel de Piter, un'altra el siberian e quel che vedi le coste giapponesi

L 'Ungheria no ga niente cossa spartir coi altri Paesi dell'est, non fa parte del mondo slavo... E non ghe xe nessuna ambiguita', i Russi xe detestadi proprio, e i ghe ne ga ben donde

A est ghe xe sia i primi cugini dei Russi ( serbi e bulgari), chi li ga sempre avversadi essendo orientadi verso el centro Europa ( i cechi), chi storicamente no li ga mai amadi pur essendo in 

qualche modo contaminado dalla loro vicinanza e dimension geografica ( i romeni). Ma a livello de religion, se te escludi gran parte della Bosnia e una parte dei macedoni, xe tutti

Cristiani.

[Alabarda spaziale]

Sull'Ungheria un piccolo aneddoto. Ho un caro amico che ha sposato un' Ungherese e da diversi anni almeno un paio di settimane d' estate le passo lì. Una sera, dopo fiumi di palinka uno degli amici a tavola mi chiede se so perché tutte le porte di ingresso delle vecchie case di campagna sono molto basse. Risate di tutti presenti. Alcool permettendo rispondo che probabilmente è  per ridurre al minimo la dispersione termica d' inverno. Risate sempre più grasse. E che fino ad un centinaio d' anni fa la statura media della popolazione europea era sensibilmente più bassa. Risate. No, mi dicono, usi troppo la testa e conosci poco  storia di Ungheria. La porta è bassa così quando entra  Russo abbassa testa e gliela spacchi con bastone. Risate. No scherzavamo! Cosi Russo o Turco abbassano testa e spacchi con bastone. Risatone! No , urla un altro commensale nel crescendo del riso,  porta bassa così abbassa testa Russo, Turco o zingaro e tu spacca. 

[ndocojo]

17 minuti fa, andyball ha scritto:

Nei millenari contrasti in Europa e Asia le religioni ghe entra sempre...

Che in Russia vivi milioni de musulmani xe come dir che la Svezia se sta islamizzando perche' xe stada invasa da iracheni, albanesi e bosgnachi... Una roba xe i autoctoni, un'altra i emigrati

Se podera' dir quel che se vol, ma el russo xe un europeo, non un asiatico... Una roba xe el moscovita e quel de Piter, un'altra el siberian e quel che vedi le coste giapponesi

L 'Ungheria no ga niente cossa spartir coi altri Paesi dell'est, non fa parte del mondo slavo... E non ghe xe nessuna ambiguita', i Russi xe detestadi proprio, e i ghe ne ga ben donde

A est ghe xe sia i primi cugini dei Russi ( serbi e bulgari), chi li ga sempre avversadi essendo orientadi verso el centro Europa ( i cechi), chi storicamente no li ga mai amadi pur essendo in 

qualche modo contaminado dalla loro vicinanza e dimension geografica ( i romeni). Ma a livello de religion, se te escludi gran parte della Bosnia e una parte dei macedoni, xe tutti

Cristiani.

Dir che Daghestani, ceceni o tatari non xe autoctoni vol dir conoser veramente poco la storia. 

Appunto, la question della cristianità xe una legittimazione politica e stropa. 

Le affinità su quel punto xe giusto de facciata, a meno de storie rapporti tipo quel serbo-russo. Ma za i greci non xe che sia partner affidabilissimo per i russi, mentre i xe cul e camisa coi serbi. 

Per non parlar de Ucraini, rumeni o moldavi. 

E al tempo stesso i russi xe amicici dei iraniani o xe ndai sul campo a difendere Assad, che no me par cristian. 

Un dei grandi storici alleati della Russia xe l'India. Miga cattolica. 

Xe questioni geopolitiche, la religion xe una sovrastruttura. 

[andyball]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Dir che Daghestani, ceceni o tatari non xe autoctoni vol dir conoser veramente poco la storia. 

Appunto, la question della cristianità xe una legittimazione politica e stropa. 

Le affinità su quel punto xe giusto de facciata, a meno de storie rapporti tipo quel serbo-russo. Ma za i greci non xe che sia partner affidabilissimo per i russi, mentre i xe cul e camisa coi serbi. 

Per non parlar de Ucraini, rumeni o moldavi. 

E al tempo stesso i russi xe amicici dei iraniani o xe ndai sul campo a difendere Assad, che no me par cristian. 

Un dei grandi storici alleati della Russia xe l'India. Miga cattolica. 

Xe questioni geopolitiche, la religion xe una sovrastruttura. 

Siccome la storia un pocolino la conosso, intendo dir che daghestani, tartari eccetera no xe Russi... e mi fazzo distinzion fra Unione Sovietica, Russia attuale e Russi che la abita attualmente

No go idea de rapporti greco-russi ne' de quei russi con l'India, a meno che no te me parli de intese economiche dei ultimi decenni. Prima iera come el sol e la luna.

I Greci xe assolutamente a se stante ovviamente, e no i ga storicamente grande simpatia per el mondo slavo, coi Turchi no ghe ne parlemo neanche

Questi ultimi in Europa i xe visti come la peste da mille anni, e non credo che le robe sia molto cambiade...

[andyball]

4 ore fa, Alabarda spaziale ha scritto:

Sull'Ungheria un piccolo aneddoto. Ho un caro amico che ha sposato un' Ungherese e da diversi anni almeno un paio di settimane d' estate le passo lì. Una sera, dopo fiumi di palinka uno degli amici a tavola mi chiede se so perché tutte le porte di ingresso delle vecchie case di campagna sono molto basse. Risate di tutti presenti. Alcool permettendo rispondo che probabilmente è  per ridurre al minimo la dispersione termica d' inverno. Risate sempre più grasse. E che fino ad un centinaio d' anni fa la statura media della popolazione europea era sensibilmente più bassa. Risate. No, mi dicono, usi troppo la testa e conosci poco  storia di Ungheria. La porta è bassa così quando entra  Russo abbassa testa e gliela spacchi con bastone. Risate. No scherzavamo! Cosi Russo o Turco abbassano testa e spacchi con bastone. Risatone! No , urla un altro commensale nel crescendo del riso,  porta bassa così abbassa testa Russo, Turco o zingaro e tu spacca. 

Palinka rigorosamente di Kecskemet, ovviamente....

Sono le tre etnie che detestano, piu' dei Romeni i Rom, effettivamente... Anche se la disputa sulla Transilvania durera' ancora molto a lungo

La nazione e il popolo che preferisco in tutto l'Est europeo.

 

 

Ps   Giorni fa avevo visto su wikipedia  - segnalata da un amico - la definizione di Palinka :  tipica dell'Ungheria e della.....Serbia ( sic)

      Ovviamente è ungherese e romena ( scritta con la c ). A dimostrazione, come dico sempre, che spesso WP va presa col beneficio del dubbio...

[atleticoiero]

Comunque i Turchi (che ai tempi dell'Impero Ottomano rappresentava l'élite militare e che quindi ga mantenuto tuttoggi questo spirito "guerriero") ghe sta sui zebedei un poco a tutti. 

Quando son andado a far el visto in agenzia per andar a Cina i mati me gaveva dito tassativamente che se nei ultimi dieci anni ieri stado almeno un solo giorno in Turchia iera impossibile andar in Cina perché Pechino non accetta in nessun modo visti turchi, i xe visti pezzo de americani e inglesi (e digo tutto!) per via della faccenda del Xinjiang.

[ndocojo]

10 ore fa, andyball ha scritto:

Siccome la storia un pocolino la conosso, intendo dir che daghestani, tartari eccetera no xe Russi... e mi fazzo distinzion fra Unione Sovietica, Russia attuale e Russi che la abita attualmente

No go idea de rapporti greco-russi ne' de quei russi con l'India, a meno che no te me parli de intese economiche dei ultimi decenni. Prima iera come el sol e la luna.

I Greci xe assolutamente a se stante ovviamente, e no i ga storicamente grande simpatia per el mondo slavo, coi Turchi no ghe ne parlemo neanche

Questi ultimi in Europa i xe visti come la peste da mille anni, e non credo che le robe sia molto cambiade...

Daghestan, Cecenia e compagnia danzante xe repubbliche della Federazion Russa. Quindi xe Russia attuale, per come te la chiami ti. 

Prima iera come sol e luna chi? Russi (sovietici) e India? Magari qualche libro saria meio che te lo apri. 

I greci no ga simpatia per el mondo slavo? Guarda, i gruppi nazionalisti greci xe cul e camisa coi serbi, iera battaglioni de greci che ga combattú durante le guerre balcaniche fianco a fianco coi serbi, sia in Bosnia che in Kosovo. 

 

[andyball]

19 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Daghestan, Cecenia e compagnia danzante xe repubbliche della Federazion Russa. Quindi xe Russia attuale, per come te la chiami ti. 

Prima iera come sol e luna chi? Russi (sovietici) e India? Magari qualche libro saria meio che te lo apri. 

I greci no ga simpatia per el mondo slavo? Guarda, i gruppi nazionalisti greci xe cul e camisa coi serbi, iera battaglioni de greci che ga combattú durante le guerre balcaniche fianco a fianco coi serbi, sia in Bosnia che in Kosovo. 

 

Dentro la Russia attuale, certo. Russi, no. Se te ga un amico moscovita prova a dirghe che un tartaro xe un russo. Difficile che el te inviti a bever.

Sul resto se tratta de capirse. No me metto certo a discuter de geopolitica con ti o Contea, che so esser ben più ferrati - e interessadi - de mi sull'argomento. Ma el fatto xe che ti te consideri storia, o almeno quella che te studi, quella dei ultimi cento anni.  Mi tendo a considerarghene 1000. Ricordo vagamente de aver letto de aiuti da parte dell' URSS alla neonata India indipendente. Insisto nel dir che ai primi del '900 i contatti fra i due Paesi iera più o meno quei che l'Italia ga oggi col Mozambico o el Paraguay. Anche per la distanza geografica, certo.

Battaglioni e gruppi nazionalisti greci filo-serbi vol dir che el popolo greco li ama e apprezza el mondo slavo. Ah, capisso.

[ndocojo]

26 minuti fa, andyball ha scritto:

Dentro la Russia attuale, certo. Russi, no. Se te ga un amico moscovita prova a dirghe che un tartaro xe un russo. Difficile che el te inviti a bever.

Sul resto se tratta de capirse. No me metto certo a discuter de geopolitica con ti o Contea, che so esser ben più ferrati - e interessadi - de mi sull'argomento. Ma el fatto xe che ti te consideri storia, o almeno quella che te studi, quella dei ultimi cento anni.  Mi tendo a considerarghene 1000. Ricordo vagamente de aver letto de aiuti da parte dell' URSS alla neonata India indipendente. Insisto nel dir che ai primi del '900 i contatti fra i due Paesi iera più o meno quei che l'Italia ga oggi col Mozambico o el Paraguay. Anche per la distanza geografica, certo.

Battaglioni e gruppi nazionalisti greci filo-serbi vol dir che el popolo greco li ama e apprezza el mondo slavo. Ah, capisso.

URSS e India iera alleate de ferro. Tanto che una bona parte dei contrasti nati con la Cina iera proprio legai ai rapporti tra Mosca e Nuova Delhi. 

Prima semplicemente l'India non esisteva, iera una colonia inglese. E coi russi i inglesi non andava molto d'accordo. 

Cioè, per capirse: Nehru ga dichiara l'indipendenza e il giorno dopo iera col telefono in man per chieder a Bepi Lamiera accordi, aiuti e sostegno. 

I daghestani o i ceceni xe cittadini russi e 'sudditi' putiniani, uno dei motivi per cui lo Zar non pol romper col Sultano. El gavessi de novo la guerra in casa... Anche no. 

Che i turchi ghe staghi sul ca**o a tutti xe vero. Xe innegabile. 

Ma i esisti e xe tutti, dai americani ai tedeschi ai russi, che zerca de portarli dalla loro parte. 

Ovvio che senza una presenza cussi ingombrante come quella de Erdogan fossi tutto più facile, ma farlo fora sembra non sia possibile.

Quindi gaver una visione draconiana dei Muslim che ghe ziga ai basabanchi e dopo i se tira colpi xe un poco limitada.

La question azera, cul e camisa sia con Mosca che con Ankara, xe la a dimostrarlo.

El fatto xe che i turchi e i russi sia rivali in altri campi (vedi Libia o Siria) ma alla fine Vladi e Recep se telefona e un modo per andar avanti i lo trova sempre. Soldi? Potere? Risorse energetiche? Posizioni geografiche strategiche? Equilibrio della paura? Quel e l'altro. Tutto un pò. 

Le crociate, Bisanzio, l'impero ottomano xe solo figurine autolegittimanti. Nulla più. 

 

[Contea di Trieste]

14 ore fa, andyball ha scritto:

Siccome la storia un pocolino la conosso, intendo dir che daghestani, tartari eccetera no xe Russi... e mi fazzo distinzion fra Unione Sovietica, Russia attuale e Russi che la abita attualmente

Questi xe i veterani daghestani che ga combatudo in prima linea contro le milizie wahabite filocecene... Islamici, daghestani e russi.

 

[ndocojo]

14 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Questi xe i veterani daghestani che ga combatudo in prima linea contro le milizie wahabite filocecene... Islamici, daghestani e russi.

 

Semplicemente la Federazione Russa xe una nazione non omogenea etnicamente (che poi volessi capir quale xe una...) dove convivi una grande maggioranza de russi etnici (dei quali la dimension numerica xe più ampia rispetto alla realtà in quanto in molti se dichiara de lingua russa anche se ga altre origini o se xe sangui misti) e oltre 200 altre etnie autoctone.

[andyball]

Comunque, ieri sul Corriere nel suo corsivo sul conflitto in corso, Battistini, inviato de guerra del giornal, disi che l'appoggio de Putin all'Armenia xe senz'altro da ascriver al non voler " che il tacchino turco razzoli nel pollaio ex-sovietico " ma anche a motivi religiosi.

Son in ottima compagnia, allora...

[LungomareNatisone]

Il 29/9/2020 Alle 23:34, Contea di Trieste ha scritto:

Non so se xe qualchidun interessado a discuterne (penso a ndocojo, LungoMare, Andy...)

Premetto che son ancora poco informado sulla question, visto che tendo a bypassar i media de massa che solitamente ga un approccio approssimativo su queste questioni, e spesso plasmado in base a chi xe i boni e chi i cattivi (basta veder la squallida campagna anti-assad e pro-ribelli/isis) 

Quindi se gavè qualche link benvenga

Per el resto porto una considerazion: l'Azerbagian sta riempiendo de soldi l'Europa da anni (basta veder Socar sponsor dell'Uefa), credè che ghe possi esser una correlazion tra tutto ciò e el poco spazio che vien dado alla vicenda?