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Legnago Triestina (domenica 11 ottobre ore 15)


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Io vi leggo da molto e scrivo da poco...non so chi tu sia Forest ma posso dirti che leggerti e' un vero piacere...per favore se devi disintossicarti disintossicati (non dare troppo peso  a quello che alcuni forumisti scrivono,tu sei capace di andare oltre)ma dopo ritorna perche'questo forum ha bisogno di persone come te...ciao

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No Forest.... non funziona così... non puoi estrapolare l'aggettivo mediocre a tutto l'operato della società quando tale aggettivo era riferito alla prestazione di Litteri ma in generale alla partita di domenica. La società  ha fatto proclami di primo posto, non io......sai meglio di me, che quando metti nella testa dei tifosi un oviettivo simile, mi sembra ovvio che gli stessi si aspettino un novello Godeas e non Litteri. Altra  cosa..... parli della scorsa stagione..... se per te un undicesimo posto non è  un risultato mediocre... buh....capiamoci.... io per mediocre intendo qualcosa di inferiore alle mie aspettative....bene.... l'acquisto di Litteri e l'undicesimo posto, da questo punto di vista, li ritengo due episodi mediocri...... se poi per te non lo sono amen, sempre di calcio parliamo. Ultima cosa.... la tuta bianca e rossa con qull'alabarda gigantesca è  veramente brutta forte, ma qui son gusti...?

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Ottimo l'intervento di Forest, é giustissimo e sacrosanto criticare quando le cose non girano, però nella critica bisogna cercare di costruire qualcosa e soprattutto certe volte si esagerano con i giudizi, soprattutto se estrapolati dalla rete che molto spesso abbonda di cazzate colossali.

Sono convinto, come sempre, che la Società e la squadra abbiano bisogno dell'incoraggiamento del pubblico, lavorare senza fiducia dei tuoi tifosi non é  mai positivo.Pensiamo a sabato, vediamo di aiutare nel nostro piccolo la squadra a fare risultato,  adesso è stato fatto un ulteriore sforzo economico per prendere questo difensore portoghese che sembra molto valido e non sarà costato proprio 2 lire, non si puo dire che Milanese non cerchi in tutte le maniere di rinforzare la squadra.E gli infortuni dove li mettiamo?Mancano tre potenziali titolari, e poi il problema di Ioime.Insomma, un po' di sfiga anche ci é capitata, o no?Anche nella partita di domenica scorsa gli episodi ci hanno penalizzato parecchio, Cip ha visto dal vivo la partita e lo ha scritto, io lho vista in tv e lo confermo.

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Interessante intervento Forest solo che non puoi sempre parlare del passato citando i periodi più bui. Bisogna vivere il presente. 

Il disguido nasce secondo me dai proclami della società che hanno generato aspettative forse troppo alte.

quindi se sei un'azienda quotata in borsa annunci che darai un dividendo di 1 euro per azione agli azionisti ma poi esce il tuo bilancio in perdita e tagli il dividendo a 0.15 cent da 1 dichiarato , subirai un temporaneo crollo del valore del titolo 

ecco questa è la metafora ...... se dichiari che vuoi vincere il campionato ma perdi 2 partite su 4 di cui la prima all'esordio in casa con una neopromossa  cosa ti aspetti dalla maggioranza dei tifosi?

delusione non altro.....che poi ognuno esprime in un modo diverso ....te compreso 

 

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7 ore fa, Leon ha scritto:

Io ho visto la stessa partita che hai visto tu ma a quanto pare qua bisogna stare attenti a criticare perché c’è chi si sorprende o si indigna o ti fa la lezioncina. In fondo siamo solo stati asfaltati da una neopromossa, dopo averne persa un’altra alla prima in casa con un’altra neopromossa. Di gioco non se ne vede, c’è gente che cammina in campo o che viene schierata totalmente fuori posizione, la squadra è svagata e senza  capo nè coda, gli altri corrono il triplo di noi..ma che strano..chissà perché non gioiamo e non facciamo festa. Mah..

 Molto semplicemente qui c'è gente come Forest che scrive da anni e ha dimostrato ampiamente di capirne.

Al contrario di qualche altro entrato da poco, che sta piu' o meno facendo esercizio digitale sulla tastiera.

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8 ore fa, Leon ha scritto:

Io ho visto la stessa partita che hai visto tu ma a quanto pare qua bisogna stare attenti a criticare perché c’è chi si sorprende o si indigna o ti fa la lezioncina. In fondo siamo solo stati asfaltati da una neopromossa, dopo averne persa un’altra alla prima in casa con un’altra neopromossa. Di gioco non se ne vede, c’è gente che cammina in campo o che viene schierata totalmente fuori posizione, la squadra è svagata e senza  capo nè coda, gli altri corrono il triplo di noi..ma che strano..chissà perché non gioiamo e non facciamo festa. Mah..

non è certo questo di cui parla Forest... o forse sì visto che “asfaltati” non corrisponde ad una sconfitta nella quale 2 gol su 3 sono una gentile svista arbitrale... 

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8 ore fa, Leon ha scritto:

Io ho visto la stessa partita che hai visto tu ma a quanto pare qua bisogna stare attenti a criticare perché c’è chi si sorprende o si indigna o ti fa la lezioncina. In fondo siamo solo stati asfaltati da una neopromossa, dopo averne persa un’altra alla prima in casa con un’altra neopromossa. Di gioco non se ne vede, c’è gente che cammina in campo o che viene schierata totalmente fuori posizione, la squadra è svagata e senza  capo nè coda, gli altri corrono il triplo di noi..ma che strano..chissà perché non gioiamo e non facciamo festa. Mah..

Perfetto, Leon, direi che il tuo è IL post, che spiega più di qualsiasi altro perché non si può parlare serenamente di calcio in questo clima.

Mi costringi a un ultimo intervento, prima di tornare sul mio Aventino (ovviamente riprenderò a scrivere, appena l'aria sarà tornata respirabile).

Qua non c'è nessuna lezioncina da fare, solo constatare che il tuo riassunto (non solo tuo, ovviamente) di quanto visto finora, si riduce ad essere stati asfaltatati da due neopromosse.

Ovviamente, mancando totalmente i due presupposti di cui parlavo (obbiettività e onestà nel giudizio) si ignora volutamente che:

1. Solo chi di calcio non capisce veramente una sega, oppure la partita non l'ha vista, può dire che siamo stati asfaltatati in una gara dominata fino al 40', andando sotto al primo tiro degli avversari e subendo poi due reti entrambe viziate che hanno chiuso il match in cinque minuti.

2. Il Matelica, che ci ha battuti in una gara giocata da noi molto male, ha battuto poi pure la Feralpi (che ci sta sopra) e pareggiato con quel Sud Tirol che qualcuno considera la favorita numero uno.

3. In mezzo alle due gare che citi ci sarebbe stata una vittoria a Cesena, sul campo di una squadra che tre giorni dopo ha dominato a Perugia, ma capisco che questo non aiuta la tesi del disfattismo.

4. Sempre in mezzo alle due partite ci sarebbe stata anche una vittoria col Modena, primo in classifica, e che fin qua ha vinto tutte le gare tranne quella persa al Rocco.

5. Non c'è una sola squadra data favorita alla vigilia, in nessun girone di nessun campionato professionistico, che sia partita a razzo 

Non lo hanno fatto Juve e Inter in A, non lo ha fatto (anzi) il Monza in B, non lo ha fatto (anzi). l'Alessandria nel girone A, né noi o il Perugia o chi ti pare nel B (nessuno ha non dico 12 punti ma neanche 10) e nemmeno il Bari strafavorito nel C.

Perché?

Perché chiunque si occupi di calcio sa che le big o presunte tali fanno i conti con una preparazione impostata ovviamente sui tempi di un campionato anomalo, partito tardi,  che si deciderà veramente fra cinque mesi, e dove chi non arriva primo (ovvero la totalità delle favorite di ogni girone tranne una) giocherà un altro mesetto che porterà le gare disputate a quaranta o magari quarantacinque da qua a maggio, e dunque andare come treni adesso sarebbe semplicemente un suicidio, e infatti non lo fa nessuno e le gare di C son decise fin qua dagli episodi.

Ma bisogna cambiare preparatore, così correremo a settembre e cammineremo quando i campionati si decidono.

Inoltre, ovviamente, le big hanno speso, e devono trovare una quadra e inserire giocatori che per le dinamiche di un mercato mai come quest'anno fatto di occasioni last minute sono arrivati a ridosso del via o, spesso, a campionato iniziato.

A queste squadre si contrappongono ovviamente matricole che sanno perfettamente di dover/poter partire sparate, perché il Matelica sa bene che con un impianto collaudato e una preparazione ad hoc oggi con le big se la gioca alla pari, sopperendo con la corsa (hanno corso più di noi, più della Feralpi e più del Sud Tirol, dicono le cronache) a una inferiorità tecnica ovvia.

Ma intanto mettono via punti...

Sarebbe bello che oltre a constatare che camminiamo a settembre, qualcuno notasse che l'anno scorso volavamo nel finale.del torneo e nei play-off, e che l'anno prima abbiamo fatto un girone di ritorno pazzesco che a un certo punto pareva quasi consentirci di raggiungere il Pordenone.

O corri prima o corri dopo, nel calcio la squadra che va a mille nove mesi non l'hanno ancora inventata.

Ma parlarne vorrebbe dire parlare seriamente di calcio, e il tuo post conferma che al momento non è questa la sede.

Quando tornerà ad esserlo, tornero' a farlo con vero piacere.

Adesso stacco davvero.

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10 ore fa, forest ha scritto:

Ti rispondo più che volentieri, caro Roberto, ringraziandoti per la stima e ribadendo che per il momento mi limito a  leggere e non ho la minima intenzione di riprendere a scrivere, a parte questo doveroso e probabilmente lungo post.
Mi fa piacere che tu mi definisca obiettivo e pacato, ma mi pare che un utente con queste caratteristiche, ammesso che siano vere, non ha nessuna chance di farsi ascoltare in questo momento in un forum che discute di “sangue e me**a” (la definizione è di Gian DM, e rende l'idea di come una parte cospicua della tifoseria viva le cose di calcio), e avendo letto che “basta con gli atteggiamenti da chierichetti” (questa non ricordo chi l'ha scritta) ho stabilito che il clima non fa per me.
Era già successo una volta, del resto, poco prima di Triestina-Pisa, quando all'improvviso mezza Trieste si era scoperta tifosa e veniva a impestare il forum scrivendo cazzate senza senso lette o sentite chissà dove, mentre tifosi ospiti che con educazione chiedevano lumi sulla gara venivano estromessi dal forum.
Acqua passata, figuriamoci.
Vedi, a me piace(va) questo forum perché è vero che trattasi di un bar virtuale (rubo la definizione al mio amico Guiz) ma il suo bar uno se lo sceglie, di solito.
E a me il parlare di calcio serenamente, senza processi a ogni piè sospinto, fra gente con un minimo di competenza, piaceva parecchio.
Adesso, da un po’, farlo qua non è più possibile.
C'è insoddisfazione, c'è incazzatura, c'è ironia da quattro soldi del tutto fine a sé stessa, c'è spirito polemico a prescindere, spesso alimentato da robe di cui chi scrive non ha la benché minima idea.
Perché vedi, Roberto, il confronto è un'ottima cosa e la critica motivata lo è altrettanto, ma la critica diventa motivata quando si hanno gli elementi per farla. E non certo quando si commentano partite che a volte  manco si sono viste, basandosi magari sugli highlights o i sentito dire, o persino si commentano fatti, o addirittura conseguenze di fatti, di cui nulla si sa, neanche se sono veri.
Un utente ha scritto un paio di settimane fa una roba che trovo da un lato agghiacciante e dall'altra lo specchio esatto dei tempi che viviamo: “una volta si diceva voce di popolo voce di Dio, adesso si può dire voce di facebook voce (quasi) di Dio”.
Aggiungendo che “se una roba è scritta su facebook vuol dire che magari sarà esagerata ma un fondo di verità c'è sicuramente”.
Allora io dico: si può discutere pacatamente su basi simili?
Si può discutere pacatamente laddove vige la regola che se io scrivo su facebook o su instagram che tua madre è una zoccola per prima cosa significa che è vero e poi discutiamo sulle sfumature?
Ho sorriso spesso, e spesso amaramente, in questi giorni, sul forum.
Ad esempio quando ho letto che bisognava correre a prendere un centrale perché Lambrughi stava fuori tre mesi, e questo prima ancora che Lambrughi facesse le lastre. 
O che “i tifosi si aspettavano un gran nome davanti”.
Ah sì, e in base a cosa, esattamente?
Chi, della società, aveva detto che sarebbe arrivato un grande centravanti, ammesso e non concesso che un centravanti avesse accettato di venire qua a fare la riserva di Gomez (perché Gomez È un grande centravanti, anche se ho letto che c'è chi si è stupito della sua conferma, scarso com'è, a conferma che ormai vale tutto)?
Ho letto che il tifoso si sta tristemente abituando alla mediocrità.
Mediocrità?
Ma stiamo scherzando o cosa?
Eravamo a cercare una disperata salvezza in serie D, e quella era effettivamente mediocrità.
Ci siamo salvati, siamo saliti in C, al secondo anno (parliamo di sedici mesi fa, non dieci anni) abbiamo giocato la finale per salire in B, persa ai supplementari.
L'anno scorso ci abbiamo riprovato, stavolta sbagliando con tutta evidenza la campagna acquisti estiva ma rimediando in corsa, essendo la squadra che ha fatto più punti assieme al Carpi dopo il mercato di gennaio, presentandosi ai playoff competitivi e vincendo a casa del Sud Tirol prima di arrendersi immeritatamente a Potenza dopo una partita per lunghi tratti dominata (delle cose arbitrali non voglio parlare, ma su una dopo ci torno).
Questa sarebbe mediocrità?

È mediocrità aver appena alzato la propria quota sulla costruzione di un centro sportivo per il settore giovanile?

È mediocrità dire che si punta al primo posto?
Non è mediocrità dirlo, ma è stupidità pensare che dirlo voglia dire arrivarci per forza, perché sei o sette squadre tutti gli anni ci puntano, e se solo una ci arriva  non è che gli altri son tutti coglioni.
Abbiamo un buon budget, certo, ma pari a quello di diverse altre, e non certo tale da pensare di dominare i campionati, non scherziamo.
Ma dopo quattro partite su trentotto qua si va alle conclusioni definitive, e questo è folle.
Ripeto, folle 
Credete davvero che il Perugia, che dopo aver speso un botto fin qua ha fatto parecchio peggio di noi, adesso dopo quattro partite non punti più alla promozione?
O che l'Alessandria, budget superiore al nostro in un girone che tutti definivano facilissimo (come se davvero esistessero, i gironi facilissimi) sia contenta dei suoi quattro punti in quattro gare?
Il Monza, budget da A medio-alta, sta forse dominando la B?
E allora, sulla base di cosa qua si pretende, e soprattutto si pretende cosa?
La so già la risposta: “ se bisogna dir che va tutto ben e no se pol criticar, basta saver”.
Ed è una delle stronzate più irritanti che si possano leggere.
Chi ha detto, mai, che non si possa criticare?
La critica, anzi, è più che ben accetta, a patto però che si basi su due pilastri fondamentali: l'obiettivita' di giudizio e l'onestà di fondo.
Se ci sono queste componenti, va bene tutto.
E, su queste basi, io condivido molte delle critiche che vengono fatte, alla società e pure al mister.
Ma davvero ci sono, onestà e obiettività, quando leggo che si vince col Modena per c**o e si perde a Legnago perché si fa schifo?
È davvero una critica onesta?
Perché chi dice che col Modena è stata una partita equilibrata ha tutta la mia approvazione, anzi è stata una gran partita equilibrata, per quel che mi riguarda, giocata da due squadre palesemente forti e altrettanto palesemente non ancora al massimo delle loro potenzialità.
Ed è verissimo che si è vinto ma si poteva pareggiare o persino perdere.
Ma è esattamente quel che è successo domenica, dove è passato in cavalleria un primo tempo che dopo i primi 20’ in cui nulla è successo di rilevante la Triestina ha dominato, creando tre palle gol di cui una colossale e invece prendendolo, come nel calcio capita, al primo tiro in porta degli avversari.
Dopodiché, ci sta assolutamente di criticare le scelte fatte nell'intervallo, ci mancherebbe, ma non di far finta di non vedere che la partita si chiude su un rigore che non può esistere, e siccome tutto il forum sa quanto io sia garantista nei confronti degli arbitri dico che ci sta, che purtroppo l'errore arbitrale fa parte del gioco, ma che per non vedere che prima che la palla gli arrivi l'attaccante manco la guarda e spinge Tartaglia a due mani (posterei il replay rallentato, se sapessi come si fa) bisogna o essere in malafede o non sapere il regolamento, e non c'è una terza via.
Tanto che il linguaggio istintivo del corpo, quello che raramente mente, porta Tartaglia a dare per scontato che il fallo sia a favore e chiedere l'ammonizione del difensore, salvo dar di matto quando si accorge che invece è rigore, e l'attaccante esultare come dopo un gol appena realizza di aver fatto fesso l'arbitro.
La partita finisce lì, e il fatto che il terzo gol arrivi in rovesciata (anche qua rallenty a disposizione su WhatsApp per chi vuole, basta girarmi il numero) da un giocatore che parte non solo oltre i difensori ma probabilmente persino oltre Offredi che era uscito (in ogni caso è off-side di un metro o giù di lì) fa parte di quel che nel calcio capita, figuriamoci, una volta a me e una a te.
Ma segnalarlo solo quando va a favore delle proprie tesi disfattiste non è corretto, semplicemente.
Come non è corretto trattare Gautieri da demente per le scelte nell'intervallo (rivelatesi sbagliate, senza il minimo dubbio) dimenticando che una settimana prima su facebook “voce di Dio” alla lettura della formazione di Cesena c'era gente che si chiedeva se era ubriaco, se si era drogato o cosa gli fosse passato per la testa, salvo ovviamente tacere dopo il 2-0 finale.
Ora, Gautieri non è probabilmente un top allenatore, altrimenti starebbe in serie A, ma quando leggo che bisognerebbe prendere uno come Tesser mi chiedo se qualcuno si ricorda quel che a Trieste si scriveva di Tesser, quando c’era, o per quanti esoneri sia passato Tesser prima di approdare a Pordenone.
Eppure, sono convinto che più di metà degli attuali utenti del forum pensino seriamente di capirne più di Gautieri, e su queste basi io a discutere seriamente non riesco, ed è certamente un mio limite.
Chiudo con qualche dato, mi scuso per la lunghezza ma tanto questo post basterà per chissà quanto: per Triestina-Matelica c'erano 700 spettatori, neanche tutti paganti, per un incasso insufficiente a coprire anche solo l'affitto del Rocco.
Con il Modena si è mancato di poco il tetto dei 500 spettatori (499, per l'esattezza).
Ecco, di Eccellenza numericamente fin qua abbiamo il pubblico, senza dubbio, ma ovviamente le scuse abbondano e le conosco tutte.
Resta  il fatto, siccome nessuno lo scrive fra una presa in giro a Gautieri e una critica a Milanese lo faccio io, che a fronte della solita generosa cifra a fondo perduto elargita da Biasin quest’anno manca completamente il ricavo degli abbonamenti, manca per buona parte quello degli sponsor, è risibile quello dei biglietti.
Va da sé che aumentare le rose a 24 significa pagare due giocatori in più, e va da sé che siccome l'unica cosa che non scende sono gli ingaggi dei giocatori, se non si è presa la punta di primo piano è perché i soldi non crescono sugli alberi, ma i giocatori oltre a prenderli bisogna pure pagarli (anche se capisco che non farlo sia uno sport piuttosto diffuso, in effetti…)
E non ditemi che certe cose basta dirle, perché di quel che dice ufficialmente la società frega niente a nessuno, la voce di Dio è quella dei social…..

Tante, anzi la maggioranza, cose condivisibili, ma prendo anche atto di come si possa cambiare il tenore della voce a un anno di distanza

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52 minuti fa, forest ha scritto:

1. Solo chi di calcio non capisce veramente una sega, oppure la partita non l'ha vista, può dire che siamo stati asfaltatati in una gara dominata fino al 40', andando sotto al primo tiro degli avversari e subendo poi due reti entrambe viziate che hanno chiuso il match in cinque minuti.

Asfaltati no ma se parli di partita dominata per 40 minuti esageri nell'altro senso, infatti non è così (lo chiediamo all'allenatore del Legnago se è stato dominato per 40 minuti?)

2. Il Matelica, che ci ha battuti in una gara giocata da noi molto male, ha battuto poi pure la Feralpi (che ci sta sopra) e pareggiato con quel Sud Tirol che qualcuno considera la favorita numero uno.

Del tanto contestato (anche da te) Pavanel

3. In mezzo alle due gare che citi ci sarebbe stata una vittoria a Cesena, sul campo di una squadra che tre giorni dopo ha dominato a Perugia, ma capisco che questo non aiuta la tesi del disfattismo.

Non ha dominato a Perugia, è falso (so che è vietato criticarti per una buona parte del Forum, quindi mi scuso in aticipo)

4. Sempre in mezzo alle due partite ci sarebbe stata anche una vittoria col Modena, primo in classifica, e che fin qua ha vinto tutte le gare tranne quella persa al Rocco.

Nei panni di un tifoso avversario non ti sarebbe andata giù la sconfitta piuttosto immeritata e viziata da un palese errore del portiere. La nostra prestazione comunque è stata buona

5. Non c'è una sola squadra data favorita alla vigilia, in nessun girone di nessun campionato professionistico, che sia partita a razzo 

L'anno scorso questo discorso non valeva, oggi vale. Prendo atto

 

 

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20 ore fa, gimmi ha scritto:

Quoterrimo Cip. 

Io ho visto una partita in cui potevamo essere in vantaggio fino a quando è stato commesso fallo su un nostro difensore (peraltro posizionato malissimo, da calci in c**o) che finisce per essere espulso nella stessa azione. Poi siamo andati in pappa, succede anche se non dovrebbe. Concordo che Gomez esterno è una scelta assurda, anchevse figlia della penuria di esterni alti

chi è causa del suo mal pianga se stesso (vedi caso di Gatto, giocatore a libro paga, che solo pochi mesi fa definivate un giocatore di Serie B)

Ma leggere pagine come queste, molti a chiedere esoneri e utopistici cambi di organigramma alla quarta giornata con noi a tre punti dalla vetta e la corazzata Perugia che ne prende cinque.... mah, posso dire? No, va, meglio che sto zitto.

Chi preferisce un esonero perché a dicembre o gennaio potrebbe essere tardi (Covid permettendo), forse scrive una cazzata, ma è così deleterio in un confronto su un forum? Sembra un crimine rivolto a sua Maestà. 

Capitolo errori arbitrali. Vedo che questa cosa viene tolta dal taschino solo quando serve. Se mi dici che non siamo andati in B a causa di un arbitraggio scadente vale anche il tuo discorso sugli errori di Legnago, altrimenti no.

Io penso invece che il Pisa abbia meritato la serie B e il Legnago domenica di vincere. 

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51 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Capitolo errori arbitrali. Vedo che questa cosa viene tolta dal taschino solo quando serve. Se mi dici che non siamo andati in B a causa di un arbitraggio scadente vale anche il tuo discorso sugli errori di Legnago, altrimenti no.

Io penso invece che il Pisa abbia meritato la serie B e il Legnago domenica di vincere

Non mi pare di aver mai detto che il Legnago non avrebbe vinto senza errori arbitrali. Ho invece detto che la sconfitta va riletta alla luce di quegli errori, eventi che possono capitare, certo, ma che non cancellano una discreta prestazione nel primo tempo. La gara si è chiusa sul due a zero e rosso. Stop. Dato che qui si legge del legnago che ci ha asfaltato, della figura vergognosa, ecc.ecc. mi pare giusto rimettere le cose un po' a posto,  rivedere l'ottica d'insieme.

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30 minuti fa, gimmi ha scritto:

Non mi pare di aver mai detto che il Legnago non avrebbe vinto senza errori arbitrali. Ho invece detto che la sconfitta va riletta alla luce di quegli errori, eventi che possono capitare, certo, ma che non cancellano una discreta prestazione nel primo tempo. La gara si è chiusa sul due a zero e rosso. Stop. Dato che qui si legge del legnago che ci ha asfaltato, della figura vergognosa, ecc.ecc. mi pare giusto rimettere le cose un po' a posto,  rivedere l'ottica d'insieme.

Partita mediocre, ovvero sotto le aspettative ?

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29 minuti fa, gimmi ha scritto:

Non mi pare di aver mai detto che il Legnago non avrebbe vinto senza errori arbitrali. Ho invece detto che la sconfitta va riletta alla luce di quegli errori, eventi che possono capitare, certo, ma che non cancellano una discreta prestazione nel primo tempo. La gara si è chiusa sul due a zero e rosso. Stop. Dato che qui si legge del legnago che ci ha asfaltato, della figura vergognosa, ecc.ecc. mi pare giusto rimettere le cose un po' a posto,  rivedere l'ottica d'insieme.

Certo, sul termine "asfaltato" sono d'accordo, ma nemmeno si può leggere che abbiamo "dominato" per 40 minuti, o sbaglio? Il portiere ha fatto una bella parata e stop, inoltre eravamo leziosi e piuttosto fermi. 

Come squadra però sono sembrati molto più "collettivo" dei nostri, bisognerebbe ammetterlo considerando anche il grandissimo divario tecnico tra gli elementi in campo. 

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18 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Certo, sul termine "asfaltato" sono d'accordo, ma nemmeno si può leggere che abbiamo "dominato" per 40 minuti, o sbaglio? Il portiere ha fatto una bella parata e stop, inoltre eravamo leziosi e piuttosto fermi. 

Come squadra però sono sembrati molto più "collettivo" dei nostri, bisognerebbe ammetterlo considerando anche il grandissimo divario tecnico tra gli elementi in campo. 

Se ti leggi le dichiarazioni del loro allenatore su triveneto goal, egli dice che avremmo potuto segnare noi e non ci sarebbe stato niente di scandaloso. Partita decisa dagli episodi come accade spesso. La levata di scudi di gran parte degli utenti, le richieste di esonero del mister, le messe sotto accusa di questo e quello, ivi compreso chi è arrivato da tre gg a fronte di una partita decisa dagli episodi per bocca dello stesso mister avversario è per me inconcepibile. Poi sbaglierò io, per l'amor del cielo.

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48 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Certo, sul termine "asfaltato" sono d'accordo, ma nemmeno si può leggere che abbiamo "dominato" per 40 minuti, o sbaglio? Il portiere ha fatto una bella parata e stop, inoltre eravamo leziosi e piuttosto fermi. 

Come squadra però sono sembrati molto più "collettivo" dei nostri, bisognerebbe ammetterlo considerando anche il grandissimo divario tecnico tra gli elementi in campo. 

Banana   ho letto i tuoi ultimi interventi e a grandi linee  li condivido perché rientrano nella discussione  "del particolare"  e questo ci puo' stare  ma per quello che  mi pare di aver capito   dall'intervento accorato di Forest    lui intendeva dire che non si puo' "gettare via il bambino con l'acqua sporca"  cioe'   che tutto e' sbagliato....

Vedo che mentre scrivo ti ha gia' risposto Gimmui e condivido la sua risposta.  

Anch'io ritorno sull'argomento poi pensiamo alla prossima direi:  Non  abbiamo dominato 40 minuti ma loro   fino al loro gol non hanno praticamente passato le meta/trequarti campo  senza mai  un tiro in porta contro  3  grossissime palle gol nostre.  Correvano e pressavano moltissimo particolarmente nei primi 10 min ma senza alcun costrutto e noi avevamo ottime trame di gioco e triangolazioni  sopratutto lato  sinistro oltre alle palle gol.  Poi come spesso capita nel calcio facciamo un errore di reparto piu' che individuale perché  su due cambi campo la nostra difesa si sposta tutta sul lato destro   e loro  fanno arrivare la palla alla loro ala destra che   crossa senza contrasto di Brivio e il loro attaccante fa un gol molto bello di testa e totalmente imparabile senza ostacolo dei nostri centrali mal messi.   Poi si va fino al riposo e  quasi subito il nostro secondo errore di posizione  difensivo e prendiamo rigore ed espulsione. partita finita.  Inutile ritornare  sull'ipotetico errore iniziale di formazione perché fino al quarantesimo non ci creava danni  pur giocando realmente  in  10 perché  Sarno ha toccato si e no  3 palloni.     Questa e' la classica partita che perdi anche per  sfiga.      Delle altre partite: tolto il Matelica che non ho visto  né dal vivo né in Tv,  Cesena e Modena   abbiamo meritato di vincerle. U na senza discussione  l'altra (col Modena)  contro una squadra forte e quadrata ma dimostrandoci anche noi forti e quadrati  diciamo che     la prima e' stata 70-30  col Modena 55-45  certo  poteva anche essere 0-0. Io sono un inguaribile ottimista in molte cose e guardo il bicchiere mezzo pieno:   Se pareggiavamo col Matelica e col Legnago prendevamo 2 punti e se pareggiavamo col Modena 1 punto piu' la vittoria col Cesena  quindi 6 punti. Avremmo lo stesso polemiche  (neopromosse   si deve vincere ecc.ecc.) ma stringi stringi   cosa cambia?

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3 ore fa, forest ha scritto:

Perfetto, Leon, direi che il tuo è IL post, che spiega più di qualsiasi altro perché non si può parlare serenamente di calcio in questo clima.

Mi costringi a un ultimo intervento, prima di tornare sul mio Aventino (ovviamente riprenderò a scrivere, appena l'aria sarà tornata respirabile).

Qua non c'è nessuna lezioncina da fare, solo constatare che il tuo riassunto (non solo tuo, ovviamente) di quanto visto finora, si riduce ad essere stati asfaltatati da due neopromosse.

Ovviamente, mancando totalmente i due presupposti di cui parlavo (obbiettività e onestà nel giudizio) si ignora volutamente che:

1. Solo chi di calcio non capisce veramente una sega, oppure la partita non l'ha vista, può dire che siamo stati asfaltatati in una gara dominata fino al 40', andando sotto al primo tiro degli avversari e subendo poi due reti entrambe viziate che hanno chiuso il match in cinque minuti.

2. Il Matelica, che ci ha battuti in una gara giocata da noi molto male, ha battuto poi pure la Feralpi (che ci sta sopra) e pareggiato con quel Sud Tirol che qualcuno considera la favorita numero uno.

3. In mezzo alle due gare che citi ci sarebbe stata una vittoria a Cesena, sul campo di una squadra che tre giorni dopo ha dominato a Perugia, ma capisco che questo non aiuta la tesi del disfattismo.

4. Sempre in mezzo alle due partite ci sarebbe stata anche una vittoria col Modena, primo in classifica, e che fin qua ha vinto tutte le gare tranne quella persa al Rocco.

5. Non c'è una sola squadra data favorita alla vigilia, in nessun girone di nessun campionato professionistico, che sia partita a razzo 

Non lo hanno fatto Juve e Inter in A, non lo ha fatto (anzi) il Monza in B, non lo ha fatto (anzi). l'Alessandria nel girone A, né noi o il Perugia o chi ti pare nel B (nessuno ha non dico 12 punti ma neanche 10) e nemmeno il Bari strafavorito nel C.

Perché?

Perché chiunque si occupi di calcio sa che le big o presunte tali fanno i conti con una preparazione impostata ovviamente sui tempi di un campionato anomalo, partito tardi,  che si deciderà veramente fra cinque mesi, e dove chi non arriva primo (ovvero la totalità delle favorite di ogni girone tranne una) giocherà un altro mesetto che porterà le gare disputate a quaranta o magari quarantacinque da qua a maggio, e dunque andare come treni adesso sarebbe semplicemente un suicidio, e infatti non lo fa nessuno e le gare di C son decise fin qua dagli episodi.

Ma bisogna cambiare preparatore, così correremo a settembre e cammineremo quando i campionati si decidono.

Inoltre, ovviamente, le big hanno speso, e devono trovare una quadra e inserire giocatori che per le dinamiche di un mercato mai come quest'anno fatto di occasioni last minute sono arrivati a ridosso del via o, spesso, a campionato iniziato.

A queste squadre si contrappongono ovviamente matricole che sanno perfettamente di dover/poter partire sparate, perché il Matelica sa bene che con un impianto collaudato e una preparazione ad hoc oggi con le big se la gioca alla pari, sopperendo con la corsa (hanno corso più di noi, più della Feralpi e più del Sud Tirol, dicono le cronache) a una inferiorità tecnica ovvia.

Ma intanto mettono via punti...

Sarebbe bello che oltre a constatare che camminiamo a settembre, qualcuno notasse che l'anno scorso volavamo nel finale.del torneo e nei play-off, e che l'anno prima abbiamo fatto un girone di ritorno pazzesco che a un certo punto pareva quasi consentirci di raggiungere il Pordenone.

O corri prima o corri dopo, nel calcio la squadra che va a mille nove mesi non l'hanno ancora inventata.

Ma parlarne vorrebbe dire parlare seriamente di calcio, e il tuo post conferma che al momento non è questa la sede.

Quando tornerà ad esserlo, tornero' a farlo con vero piacere.

Adesso stacco davvero.

Chiedo scusa, ma non ho nè tempo nè voglia di leggere tutto i tuoi post chilometrici.  Peraltro  vedo che scrivere poemi è una tua abitudine, beato te che hai tutto questo tempo. Ho solo letto qualcosa qua e là e ribadisco in toto quanto ho scritto. Siamo stati asfaltati da una neopromossa, soprattutto sul piano del ritmo (giocando malissimo). L’ho scritto e lo ripeto. Poi tu pensala come vuoi, a me interessa poco, quelli come te che si sentono superiori e credono di avere la verità in tasca li conosco. “Scrivo, non scrivo, stacco, non stacco..perdonami ma del tuo trastullarti davanti allo specchio sul “quanto sono competente io e quanto sono incompetenti gli altri” e dei tuoi sermoni non me ne importa nulla. Senza offesa, s’intende. Cordialità.

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1 ora fa, bananarepublic ha scritto:

Certo, sul termine "asfaltato" sono d'accordo, ma nemmeno si può leggere che abbiamo "dominato" per 40 minuti, o sbaglio? Il portiere ha fatto una bella parata e stop, inoltre eravamo leziosi e piuttosto fermi. 

Come squadra però sono sembrati molto più "collettivo" dei nostri, bisognerebbe ammetterlo considerando anche il grandissimo divario tecnico tra gli elementi in campo. 

Sacrosanto.

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1 ora fa, Cip ha scritto:

Banana   ho letto i tuoi ultimi interventi e a grandi linee  li condivido perché rientrano nella discussione  "del particolare"  e questo ci puo' stare  ma per quello che  mi pare di aver capito   dall'intervento accorato di Forest    lui intendeva dire che non si puo' "gettare via il bambino con l'acqua sporca"  cioe'   che tutto e' sbagliato....

 

L'anno scorso avete remato per gettare via il bimbo e l'acqua sporca (siete stati accontentati con un esonero), quest'anno invece i beceri sono quelli che osano criticare belli capelli in panchina. Si pecca di coerenza. 

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1 ora fa, gimmi ha scritto:

Se ti leggi le dichiarazioni del loro allenatore su triveneto goal, egli dice che avremmo potuto segnare noi e non ci sarebbe stato niente di scandaloso. Partita decisa dagli episodi come accade spesso. La levata di scudi di gran parte degli utenti, le richieste di esonero del mister, le messe sotto accusa di questo e quello, ivi compreso chi è arrivato da tre gg a fronte di una partita decisa dagli episodi per bocca dello stesso mister avversario è per me inconcepibile. Poi sbaglierò io, per l'amor del cielo.

Completamente d'accordo sulla seconda parte.

Sulla partita, per 20 minuti è stata equilibrata e, a mio avviso, giocata male da noi. Poi molto meglio, abbiamo cominciato a premere e nel momento migliore abbiamo subito gol.

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La definizione di 'assuefazione alla mediocrità' è mia. Ed era riferita ad alcuni commenti relativi alla partita di Litteri, che andavano dal 'non mi è dispiaciuto' al 'si è mosso bene' ed altri simili. 

Ora, con tutte le scusanti del caso (pochi allenamenti, fuori condizione, ecc ecc) la partita di Litteri è stata TOTALMENTE insufficiente. Ammettere il contrario vuol dire non capirne nulla di calcio oppure 'essere assuefatti dalla mediocrità', concetto secondo la quale un calciatore che fa due stop 'ha giocato una buona partita'. Ha giocato da 5, a stare larghi, con tutte le attenuanti del caso. 

E lo ribadisco, non è una bocciatura definitiva, ovviamente. Perché, a differenza di quanti pensano il contrario (e me ne sbatto il ca**o! scusate il francesismo*), non sono scemo e attendo di vederlo nelle prossime gare, per darne un giudizio più compiuto. 

Questo era il concetto. Estrapolarlo per costruirci attorno altro non è corretto. E conoscendo Forest immagino lo capisca da solo. 

 

 

 

*l'asterisco l'ho piazzato per ribadire che siamo su un forum di tifosi di calcio. Con passioni, spinte emotive, alti e bassi. E nonostante ciò il livello della conversazione si è sempre mantenuto molto alto, a differenza di quanto avviene in altri lidi e in altre città. Però, proprio perché questi è un 'bar dello sport' la non sopportazione verso i chierichetti dalla matitina rossa mi sembra più che logica. I commenti su toni, formalità, espressioni più o meno colorite me li aspetto sul forum dei simpatizzanti dell'Accademia della Crusca, non su un forum di tifosi. 

Tanto più che molti di noi si conoscono e non sono sciocchi da non sapere che un atteggiamento forumistico non corrisponde sempre e comunque ad un atteggiamento sociale. 

 

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34 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

L'anno scorso avete remato per gettare via il bimbo e l'acqua sporca (siete stati accontentati con un esonero), quest'anno invece i beceri sono quelli che osano criticare belli capelli in panchina. Si pecca di coerenza. 

Ma no non e' vero almeno per me:  io se hai letto   ho criticato clamorosamente le scelte del mister fino ad oggi.  Formazioni a capocchia incomprensibili, giocatori  divisi fra figli e figliastri...di piu' che devo scrivere?   L'anno  scorso purtroppo Pavanel (che ho sempre stimato come persona seria) si e' tagliato fuori da solo e se vai a rileggere quello che avevo scritto dopo la sconfitta a Verona Virtus  ne avevo dato la spiegazione:  quando uno dichiara in pubblico e poi in Tv che non ha piu' in mano la squadra....Io ero anche a quella partita e ti posso garantire che ho sentito la cosa  con le mie orecchie.  Probabilmente era  troppo sotto stress per le aspettative e posso anche capirlo, dato che  in effetti le aspettative come al solito erano moltissime e lui mi pareva proprio invecchiato in quell'ocasione.

 

Per tua informazione. io non abito molto lontano da Salo' massimo   40 km  e molti meno da Lonato (Feralpi)  e  ho un sacco di amici bresciani che hanno gia' cominciato a chiedermi: "ma sto' Pavanel  c'e' da fidarsi?     

Anche li' tutto e' relativo: se  Cellino molla il Brescia, il sig." Feralpi"  si trasferisce subito la' con  il capitale  e  addio Salo'.

Certo a Salo' c'e' molto meno stress  e anche le aspettative  sono   di "provare" ma andrebbero bene anche dei bei playoff   partendo un po' in altro tipo 2-3-4 posto senza fare tragedie.  Probabilmente  Pavanel  ha un ambiente ideale, non troppo  aggressivo  che unito alle sue indubbie capacita' lo porteranno a fare un eccellente campionato. Ne sono convintissimo e mi farebbe  molto piacere.

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51 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

L'anno scorso avete remato per gettare via il bimbo e l'acqua sporca (siete stati accontentati con un esonero), quest'anno invece i beceri sono quelli che osano criticare belli capelli in panchina. Si pecca di coerenza. 

Massi, però parliamoci chiaramente, sono due situazioni completamente differenti. 

L'anno scorso si è partiti con un rapporto tra Milanese e Pavanel (e con Pavanel e alcuni senatori) già pesantemente compromesso. Tanto che sono bastate poche gare per mettere in piazza tutto il malcontento. Non sto dicendo chi o perché avesse ragione, ma questo è successo. Però c'era ancora budget per provare a prenderne un allenatore buono e per provare a rimettere in sesto la stagione a gennaio. 

Quest anno siamo all'opposto. Gautieri ha la fiducia di Milanese e i soldi per cambiarlo e prendere un allenatore non dico buono, ma solo decoroso, pare non ce ne siano. Dimentichi forse che non ci sono abbonamenti, biglietti, chioschi, merchandising e tante altre entrate. Che i costi di gestione sono aumentati. E che il portafoglio di Biasin è aperto ma fino ad una certa cifra. 

E soprattutto che andare a fare un investimento importante che magari fra due mesi si chiude di nuovo tutto forse non è granché lungimirante. 

Quindi nessuno dice che non si può criticare Gautieri, io sono il primo quando bisogna farlo. Ma sta tua campagna, vagamente ripetitiva, a favore dell'esonero è fuori dalla realtà oggettiva dei fatti. Se poi proponi Rossi come alternativa siamo veramente alle comiche. 

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