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Triestina - Perugia. Sabato 19 Dicembre ore 15


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6 ore fa, andyball ha scritto:

Do più credibilità ai giudizi di giornalisti, opinionisti ed ex calciatori ( a Perugia ce n'è una pletora, la copertura mediatica della squadra, specie sul web, è da serie A) che non al muro dei tifosi, abbi pazienza.

Allora vale anche per i tuoi commenti su questo forum. O no? 

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8 ore fa, forest ha scritto:

Sì, assolutamente vero.

Ha alti e bassi come tutti, quando sbaglia lo sa e gli errori tolgono sicurezza a qualsiasi portiere.

Prendi quello del Perugia ieri: sul gol fa un cappellone, ovviamente tradito dalla zolla.

Pochi minuti dopo, altro tiro da fuori e lui a quel punto ci va palesemente insicuro, regalandoci il corner del 2-0 su una palla onestamente tutt'altro che irresistibile.

Sono pochissimi i portieri, a maggior ragione in C, capaci di resettare subito gli errori come se niente fosse.

Per questo mi dispiacciono le critiche, e ad esempio Valentini a un certo punto qua non poteva più fare il portiere, è andato a rifarsi una verginità altrove e ha dimostrato coi fatti, che non sono le chiacchiere dei tifosi, di essere tranquillamente nella media della C.

Io ribadisco la domanda di ndocojo, alla quale non leggo risposte: nomi e cognomi, chi sarebbero i portieri super affidabili oggi in C?

Quello del Padova spero che non scherziamo, quello del Perugia lo hai visto ieri, quello del Modena basta rivedere il gol di Gomez contro di loro, ecc.ecc.

Però è vero che ultimamente il grafico di rendimento di Offredi è un po' in discesa, senza dubbio: sui cross la tendenza a non uscire che ha sempre avuto è in questo periodo diventata esagerata.

Tornerà a salire, e in questo senso più serenità avverte intorno e certamente meglio è.

In compenso, fra i pali resta un lusso, e da fan di Immobile quale sei la faccia che fece quando Offredi questa estate gli prese il rigore (della serie "e questo da dove viene?) te la ricordi sicuramente :)

 

Il ragionamento secondo cui ogni giornata ci sono diversi gol in serie C imputabili a colpe dei portieri, e quindi è inutile prendersela con il nostro, a mio parere ha un difetto evidente. Ovvero: il fatto che in ogni giornata di campionato ci siano errori gravi nel girone non giustifica il fatto che il singolo portiere faccia errori gravi ogni giornata. Se li fa, è giusto farlo notare e sportivamente bocciarlo. Altrimenti accettiamo anche autentici brocchi, ché tanto sbagliare è all'ordine del giorno nella categoria. Andrebbe valutata anche la frequenza degli errori.

Sia chiaro, non mi riferisco a Offredi, che è un buon portiere e non commette errori gravi così frequentemente. E certi errori li compensa con ottime parate. Ma penso a Valentini, che con il ragionamento sopra veniva da molti giustificato ma ci faceva perdere punti ogni santa domenica. Naturalmente, se nel frattempo è migliorato, ben venga.

La bravura di un giocatore va valutata nel complesso, non prendendo a riferimento una singola partita. Proprio per questo bollare i portieri del Perugia e del Modena come scarsi ("quello del Perugia lo hai visto ieri", "quello del Modena basta rivedere il gol di Gomez") solo sulla base dei gol subiti contro di noi mi sembra riduttivo.

 

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15 ore fa, ndocojo ha scritto:

Senza polemica: chi sarebbe nel nostro girone un portiere da vertice? O quantomeno uno visto negli ultimi anni in C? 

Oddio, non è che conosca tutti i portieri della categoria a memoria, a naso quelli di Padova (Vannucchi) e Sambenedettese (Nobile) mi sono piaciuti di più per come interpretano il ruolo, ma sono solo mie valutazioni personali. Negli anni scorsi mi piaceva molto Gori del Pisa.

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Allora vale anche per i tuoi commenti su questo forum. O no? 

Guarda, a costo di sembrarti presuntuoso, ritengo di essere fra quelli che all'interno del forum ne capiscono.

E questo rimane un forum civile ed educato, in confronto alla canea berciante di certi  "muri" infarciti di bestemmie e improperi di tutti i tipi.

Per questo do un peso molto diverso - nel caso in oggetto - ai commenti su Tifogrifo o Umbria tv rispetto al muro dei tifosi. Opinione mia, s'intende.

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10 ore fa, uno dei tanti ha scritto:

Giusto per uscire un po’ da questo discorso tecnico, ma rimanendo nel clima di questa sfida, ho curiosato un po’ i forum dei tifosi dei Grifoni ed ho trovato commenti con epiteti MOLTO coloriti su dirigenza, allenatore e soprattutto su Burrai... 

Pensa che 2 anni fa' il buon Guiz e tutti i tifosi dell'Unione ne parlavano come del miglior centrocampista della Serie C  ma  di gran lunga per distacco.

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5 ore fa, Giova80 ha scritto:

su questo sono d'accordo. Infatti l'allenatore vale almeno il 30% del risultato finale e quì si è visto, già schierando in campo la squadra ed effettuando cambi senza stravolgere molto l'assetto ed il gioco

Lo dico come batgtuta ma  e' un po' una verita': la storia del 25-30% l'ha inventata Capello probabilmente per farsi  fare contratti piu' remunerativi.  Altri allenatori dei miei tempi anche molto importanti e conosciuti dicevano:  "importante che l'alenador no fassi tropi danni"

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1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Oddio, non è che conosca tutti i portieri della categoria a memoria, a naso quelli di Padova (Vannucchi) e Sambenedettese (Nobile) mi sono piaciuti di più per come interpretano il ruolo, ma sono solo mie valutazioni personali. Negli anni scorsi mi piaceva molto Gori del Pisa.

Anche a me quello della Sambenedettese!  Interpretava il ruolo adeguandosi alla partita. Campo pesante e palla che si ferma nelle pozzanghere? se sto' sulla linea di porta rischio anche sui passaggi indietro dei compagni. Io penso che un  minimo di duttilita' non guasta.  Purtroppo Offredi e' troppo nervoso/emotivo, lasciando stare le lacune tecniche che, da ex attaccante non mi compete criticare e che  hanno piu' o meno tutti compreso Neuer.

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1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Oddio, non è che conosca tutti i portieri della categoria a memoria, a naso quelli di Padova (Vannucchi) e Sambenedettese (Nobile) mi sono piaciuti di più per come interpretano il ruolo, ma sono solo mie valutazioni personali. Negli anni scorsi mi piaceva molto Gori del Pisa.

Ecco. Al netto che un portiere dello stile di Nobile piace di più anche a me, parliamo tutt'altro che di un portiere che non sbaglia mai. Guardati i gol subiti contro Arezzo e Matelica. 

Semplicemente in C il portiere che non sbaglia mai non c'è. 

Può piacere più uno o più l'altro, ma non è quello che hai sentenziato prima. 

I portieri di vertice in C, seppur con caratteristiche diverse, valgono a grandi linee Offredi. 

Proprio senza dubbio. 

Come lo vale Ioime. 

Cambiano le caratteristiche. 

Non il valore assoluto. 

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1 ora fa, andyball ha scritto:

Guarda, a costo di sembrarti presuntuoso, ritengo di essere fra quelli che all'interno del forum ne capiscono.

E questo rimane un forum civile ed educato, in confronto alla canea berciante di certi  "muri" infarciti di bestemmie e improperi di tutti i tipi.

Per questo do un peso molto diverso - nel caso in oggetto - ai commenti su Tifogrifo o Umbria tv rispetto al muro dei tifosi. Opinione mia, s'intende.

Avendoli frequentati conosco bene i forum dei perugini. 

E come ben sai ho più volte rimarcato la differenza di stile tra i nostri Social (che fanno imbestialir le anime pie della città) e certe cloche che si trovano online (compreso quello dei perugini). 

La mia voleva essere una provocazione. 

Penso che se vai da 10 addetti ai valori almeno 7 ti diranno che Offredi vale una squadra di vertice. 

Mi ci gioco una birra. 

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6 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ecco. Al netto che un portiere dello stile di Nobile piace di più anche a me, parliamo tutt'altro che di un portiere che non sbaglia mai. Guardati i gol subiti contro Arezzo e Matelica. 

Semplicemente in C il portiere che non sbaglia mai non c'è. 

Può piacere più uno o più l'altro, ma non è quello che hai sentenziato prima. 

I portieri di vertice in C, seppur con caratteristiche diverse, valgono a grandi linee Offredi. 

Proprio senza dubbio. 

Come lo vale Ioime. 

Cambiano le caratteristiche. 

Non il valore assoluto. 

A me Ioime per quel paio di partite che l'ho visto pare assomigliare a Reina (con le dovute proporzioni ovviamente)

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13 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ecco. Al netto che un portiere dello stile di Nobile piace di più anche a me, parliamo tutt'altro che di un portiere che non sbaglia mai. Guardati i gol subiti contro Arezzo e Matelica. 

Semplicemente in C il portiere che non sbaglia mai non c'è. 

Può piacere più uno o più l'altro, ma non è quello che hai sentenziato prima. 

I portieri di vertice in C, seppur con caratteristiche diverse, valgono a grandi linee Offredi. 

Proprio senza dubbio. 

Come lo vale Ioime. 

Cambiano le caratteristiche. 

Non il valore assoluto. 

Aspetta di vederlo, Ioime.

L 'anno scorso è stato il migliore del girone sud, e visto contro di noi avevo capito il perché.

Il suo stop è uno dei motivi per i quali siamo in largo credito con la fortuna, non certo l'unico.

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31 minuti fa, andyball ha scritto:

Aspetta di vederlo, Ioime.

L 'anno scorso è stato il migliore del girone sud, e visto contro di noi avevo capito il perché.

Il suo stop è uno dei motivi per i quali siamo in largo credito con la fortuna, non certo l'unico.

È stato il migliore in base a cosa? 

Una classifica personale? 

Io ho trovato solo una proposta come 'miglior portiere della C' di Eleven Sport. Nominations in cui compare anche Offredi. 

 

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1 minuto fa, ndocojo ha scritto:

È stato il migliore in base a cosa? 

Una classifica personale? 

Io ho trovato solo una proposta come 'miglior portiere della C' di Eleven Sport. Nominations in cui compare anche Offredi. 

 

Che fosse stato il migliore l'avevo letto sia sulla Gazzetta che sul Corsport, non chiedermi su quale numero...

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10 minuti fa, andyball ha scritto:

Che fosse stato il migliore l'avevo letto sia sulla Gazzetta che sul Corsport, non chiedermi su quale numero...

Continui a non capire. 

Andare oltre è inutile. 

Per te, che l'hai visto giocare 90 minuti è il nuovo Neuer. 

Per me vale Offredi (che contro il Potenza fece un partitone, se dobbiamo basarci solo su quella gara). 

Due portieri diversi ma di valore più o meno simile.

Attendiamo di vedere le prime gare di Ioime e di leggere i primi 'ma no iera meio Offredi'... 

Me lo segno. 

 

Modificato da ndocojo
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Adesso, ndocojo ha scritto:

Continui a non capire. 

Andare oltre è inutile. 

Per te, che l'hai visto giocare 90 minuti è il nuovo Neuer. 

Per me vale Offredi (che contro il Potenza fece un partitone, se dobbiamo basarci solo su quella gara). 

Due portieri diversi ma di valore più o meno simile.

Attendiamo di vedere le prime gare di Ioime e di leggere i primi 'ma no iera meio Offredi'... 

Me lo segno. 

Ah, perdonami se non raggiungo le vette del tuo intelletto.

I giudizi di due quotidiani sportivi nazionali valgono zero, d'accordo. 

Allora nella prossima sessione di mercato mi farai sapere come valuteremo i giocatori acquistati, non si dovrà dare nessun giudizio su nessuno prima di averli visti giocare. 

Se vale Offredi inizio a preoccuparmi.

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Ecco. Al netto che un portiere dello stile di Nobile piace di più anche a me, parliamo tutt'altro che di un portiere che non sbaglia mai. Guardati i gol subiti contro Arezzo e Matelica. 

Semplicemente in C il portiere che non sbaglia mai non c'è. 

Può piacere più uno o più l'altro, ma non è quello che hai sentenziato prima. 

I portieri di vertice in C, seppur con caratteristiche diverse, valgono a grandi linee Offredi. 

Proprio senza dubbio. 

Come lo vale Ioime. 

Cambiano le caratteristiche. 

Non il valore assoluto. 

Precisamente.

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7 ore fa, andyball ha scritto:

Ah, perdonami se non raggiungo le vette del tuo intelletto.

I giudizi di due quotidiani sportivi nazionali valgono zero, d'accordo. 

Allora nella prossima sessione di mercato mi farai sapere come valuteremo i giocatori acquistati, non si dovrà dare nessun giudizio su nessuno prima di averli visti giocare. 

Se vale Offredi inizio a preoccuparmi.

Non te la prendere. 

Intendevo che parliamo di due cose differenti: quanto ti può piacere lo stile di un portiere / il valore assoluto di quel portiere. 

Ioime avrà anche fatto meglio di tutti. Ma se parliamo di un gruppo di portieri che può stare tra i primi 10 ci sono sia lui che Offredi, come valore assoluto. 

Parliamo di due portieri quasi coetanei (33 Ioime, 32 Offredi) che nella loro carriera hanno bazzicati tra C e D (Ioime) o solo in C (Offredi). Fossero stati più forti sarebbero finiti in B se non più in alto vista la cisturia di alcuni portieri della massima serie. 

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1 ora fa, Michymarty ha scritto:

Premesso che non ho mai visto giocare Ioime e che mi affido ai giudizi riportati qui sul forum da chi ne sa piu' di me, sarebbe giusto dire che in C i portieri con il miglior rendimento sono coloro che sbagliano di meno? 

Si chiaramente è cosi! ma non solo. Voglio dire anch'io la mia sui portieri! Il portiere buono per questa categoria è quello con rendimento migliore ma è anche quello che da' sicurezza alla difesa, che se c'è una palla in area piccola la fa sua, che non è in imbarazzo ad ogni cross a rientrare. Da questo punto di vista il nostro queste sicurezze non le da' perché si vede che non ha i tempi delle uscite. Tuttavia in porta è abbastanza reattivo, a Padova ad esempio ha fatto un paratone salvarirultato sul tiro di punta di bifulco che non so in quanti lo avrebbero fatto. Sabato non è uscito sull'angolo del gol ma questo la difesa lo sa, ma aveva fatto secondo me un errore ben più grave respingendo una punizione abbastanza telefonata di burrai sui piedi di Rosi. Ma copre bene la porta sulle uscite basse e in sostanza è nella media dei portieri di categoria. Fulignati ad esempio che l'anno scorso aveva fatto 4/5 partite strepitose partendo da secondo, quest'anno ha un rendimento insufficiente e non solo sabato ma anche contro il Fano e il Cesena ha i gol sulla coscienza. Non conosco ioime ma se dite che ci darà sicurezza dietro ben venga!

Al momento i portieri migliori del girone secondo me sono poluzzi e Ginestra. Poluzzi lo seguo da un po' e figura sempre fra i migliori in campo, puntuale nelle uscite e reattivo fra i pali. Spero naturalmente di essere smentito mercoledi

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....e anche per noi
Si io sono curioso di vederlo all'opera. Ho visto qualcosa di Potenza. Sicuramente il fatto di giocare bene fuori dai pali può aiutare maggiormente una squadra che cerca di stare alta. È probabilmente un portiere più spettacolare di Offredi, ma alla fine e sempre un portiere che a 33 anni ha passato la sua carriera tra C e D quindi non mi aspetto miracoli e nemmeno che non sbagli mai.

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Complimenti a Pillon per come sta preparando le partite, merita un bel 8 per il match contro il Perugia, tenendo conto anche del grande valore della formazione avversaria.

La squadra (Pillon continua a non lamentarsi per le assenze come faceva il predecessore in ogni occasione) l'ho vista ben messa in campo, corta, attenta, motivata come poche alte volte prima e anche i cambi mi hanno convinto. 

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