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Matelica - Triestina (domenica 24 gennaio ore 15:00) prima di ritorno


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Ho letto tutto l'interessante e appassionato intervento di Guido e concordo su molte cose. Resto perplesso solo su un fatto: Gautieri sarà stato un pessimo allenatore (sulle sue qualità umane non mi esprimo non conoscendolo) però il babbo della bella Marianna è stata una precisa scelta societaria nella persona di M.M. che evidentemente lo reputava all'altezza della situazione, Gautieri non si è autoimposto attraverso un golpe con tanto di bombardamento alla Pinochet o alla Eltsin. Quindi torniamo sempre al punto di partenza...

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5 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Ho letto tutto l'interessante e appassionato intervento di Guido e concordo su molte cose. Resto perplesso solo su un fatto: Gautieri sarà stato un pessimo allenatore (sulle sue qualità umane non mi esprimo non conoscendolo) però il babbo della bella Marianna è stata una precisa scelta societaria nella persona di M.M. che evidentemente lo reputava all'altezza della situazione, Gautieri non si è autoimposto attraverso un golpe con tanto di bombardamento alla Pinochet o alla Eltsin. Quindi torniamo sempre al punto di partenza...

Atletico  anche io la penso cosi' .

Questo prescinde dalla scelta fatta in precedenza da Milanese in merito a Gautieri e  prescinde anche dal fatto che Gautieri abbia operato bene per un buon periodo in particolare l'anno scorso.   Se vogliamo vedere,  i risultati attuali sono ben peggio di quelli di Gautieri almeno per il momento ma ci sono delle giustificazioni evidenti  nelle assenze e in tutto quello che molti hanno scritto e considerato.   

Per l'ultima parte lasciamo quindi Pillon operare e giudichiamolo solo quando avra' un organico completo.

Per il momento ha ridato un po' di ordine allo spogliatoio e non e' poco. 

Modificato da Cip
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8 ore fa, Guiz ha scritto:

Non vedetelo come un rientro, lo escludo nella maniera più assoluta, leggo il forum tutti i giorni, ma le divergenze con Sandro su come va gestita la parte calcistica del forum, soprattutto quella che riguarda la Triestina (il resto mi interessa molto relativamente) sono troppo ampie, a me piace avere carta bianca, ma lui è a casa sua ed è giusto che faccia come crede. Ovviamente è un suo diritto ed anche se mi sono molto arrabbiato con lui in passato gli riconosco la coerenza ed onestà intellettuale. Forse dal momento che ho un caratteraccio ho sbagliato, ma non faccio marcia indietro. Però credo che non sia giusto che una parte dei tifosi che non segue le mie pagine di Facebook, soprattutto quella del gruppo dove ho mano più libera essendo privato (e qua un appunto per Cip, erano aperte da molto prima che lasciassi questo forum, non sono la conseguenza), non possa leggere questa mia riflessione come persona informata sui fatti e senza falsa modestia con una cultura e conoscenza calcistica, soprattutto sulla Serie C, molto superiore a parecchi di voi. Quindi espongo questo mio pensiero anche qua per dare una completezza d'immagine e d'informazione alla tifoseria in generale, magari rispondendo con questa "mia" ad alcuni quesiti posti su queste pagine. Va da se che è un unicum, non risponderò a considerazioni poste successivamente da parte vostra, ma le leggerò con interesse.

 

PENSA GUIDO PENSA...
 
La prima riflessione è storica. Intanto sarebbe positivo scendere un attimo dallo scagno, parlano i numeri. Dall'ultima presenza in Serie A nel 1958/59 sono passati 62 anni, di questi la Triestina ne ha passati 21 in Serie B e gli altri 41 tra Serie C, Serie D e C2 quando c'era ed anche un anno in Eccellenza, quindi parlare di grande del calcio italiano è semplicemente un falso storico nell'ultimo mezzo secolo. A tutti piacerebbe andare in B e poi in A, ma non è evidentemente così semplice se quello del 1982/83 è stato l'unico campionato vinto arrivando primi, visto che anche le altre promozioni sono state o ripescaggi o situazioni assai fortunose come quella di Lucca. Quindi ad essere onesti la Serie C è la nostra vera dimensione e dovremmo essere grati a chi sta provando a farci risalire. Perciò discorsi del tipo "siamo stufi di fare figuracce per l'Italia" non stanno nè in cielo nè in terra visto che sono 40 anni che le facciamo con varie proprietà.
 
Veniamo alla gestione Milanese, con i soldi di Biasin, ed analizziamola con raziocinio. Il primo anno c'era solo da salvare la cotenna in D e ci siamo riusciti, il secondo seppure secondi dietro il Mestre siamo stati promossi vincendo i play off, al terzo si è parlato di anno d'assestamento e nonostante il caso Sannino quello è stato. Al quarto con Pavanel ci siamo andati vicinissimi. L'anno scorso abbiamo fatto indubbiamente male seppure eravamo in rimonta, quest'anno ci sta andando tutto storto. In nessuno di questi anni eravamo la squadra che ha speso di più, seppure siamo sempre stati tra quelle 3/4 con il budget più elevato.
 
Entriamo più nello specifico nel lavoro di Milanese come DS, visto che come amministratore nessuno lo contesta e ci mancherebbe altro: società con i conti sempre a posto, il Ferrini, settore giovanile e tante altre cose, forse solo la parte mediatica è deficitaria, ma niente è perfetto. Intanto qual'è il bravo DS? In tutta Italia si contano sulle dita di una mano, la maggioranza sono in A, poi c'è il caso di Marchetti al Cittadella che è un genio, ma gli altri sono bravi quando vincono e somari quando perdono. Emblematico il caso Tosi della Reggiana, cacciato da Modena (la sua città) come un incompetente totale, va a vincere l'anno dopo nella vicina Reggio dove viene osannato come un Dio, per tornare somaro quest'anno con la Reggiana nei bassifondi della classifica. O Magalini del Vicenza, mago l'anno scorso, scellerato quest'anno e si potrebbe andare avanti all'infinito. Servirebbe più obbiettività e a chi dice prendiamo un bravo DS, rispondo chi, perchè e come. Non lo sai? Allora muto, perchè a dire cosa non va bene è brava tutta l’Italia, a dire cosa si dovrebbe fare e come non lo sa nessuno.
 
Vuol dire che va tutto bene? No, Milanese di errori ne sta facendo, e sono in gran parte errori dovuti alla frenesia di vincere subito dalla quale anche lui si è fatto un poco prendere la mano e da un suo indiscutibile difetto di fare molta fatica ad ammettere gli errori, anche a se stesso. Ma quali sono gli errori? Quest'anno a dire il vero di non aver fatto benedire la squadra, perchè è chiaro che quella pensata in estate non si è mai vista nemmeno lontanamente quindi non sappiamo quanto vale, magari al netto degli infortuni eravamo primi con 5 punti dalla seconda, chissà non lo sapremo mai. Però in generale sono stati presi troppi giocatori a fine carriera che vedono Trieste come un posto tranquillo dove essere profumatamente pagati per il loro canto del cigno: Lodi, Sarno, Lambrughi, Maracchi, Brivio, Litteri, Ligi, Granoche, Offredi, Valentini, Struna sono troppi trentenni per una rosa a vincere, qualcuno ci sta per dare un pizzico d'esperienza, diciamo un paio (fate voi chi, questo non è un discorso sui singoli), gli altri sono di troppo. Primo perchè ormai hanno dato il loro meglio e non hanno di conseguenza la richiesta foga agonistica, secondo perchè poi cederli diventa un dramma con contratti alti e carta d'identità anziana. Poi a volte va semplicemente male: Rapisarda è l'esempio più classico, capitano della Sambenedettese, miglior terzino del campionato, con qualche falla difensiva ma un portento in fase offensiva, a Trieste i problemi difensivi sono rimasti ma offensivamente non riesce a nemmeno a fare due passi senza inciamparsi da solo. Per non parlare di Ioime, se non è sfiga questa. Altro errore prendere giocatori con problemi fisici alle spalle, sperando che venendo a Trieste guariscono di colpo, manco avessimo dei gurù nei nostri ospedali. Calvano ha sempre avuto problemi al ginocchio, Litteri viene da tre anni che ha magagne di ogni tipo, il ginocchio di Lambrughi sono due anni che fa le bizze, Struna e Rizzo una decina di partite all'anno in carriera per problemi muscolari le hanno sempre saltate, Maracchi sono due anni che ha un problema con il ginocchio. In un anno di Covid, che c'era già a settembre, quindi dove si poteva prevedere che qualcuno potesse essere contagiato, sono stati acquisti concettualmente sbagliati. Certo poi si aggiungono le spalle, i crociati e tutto il resto che non si poteva prevedere, ma se parti da una base anziana e cagionevole era possibile immaginare che qualche problema poteva esserci. La mia sfuriata su Litteri, che mi ha fatto litigare a lungo con Mauro, va vista proprio in questo contesto, non che il giocatore sia scarso, infatti quando è stato bene segnava a raffica, ma credetemi se non era per il covid qualche altro problema lo avrebbe avuto comunque, lo dice la sua cartella medica.
 
Questo non fa di Milanese uno scarso DS, ma uno che fa degli errori, come tutti i DS. Leggo che ci servirebbe una rete di scouting in giro per l'Italia e nel mondo, ma l'abbiamo altrimenti i vari Giannò, Procaccio a suo tempo Libutti, Hidalgo, Paulinho ed altri da dove sono spuntati fuori? Da gente che guarda giocatori per noi e anche altre squadre, ovvio non siamo il Real Madrid che può chiedere l'esclusiva. Quindi cosa deve fare Milanese? Certo non dimettersi, ve lo immaginate un DS esterno a cui viene data carta bianca? No, impossibile, sarebbero liti dalla mattina alla sera. Prendersi qualche aiutante? Già c'è, Simone Grillo è stato preso per quello. Andarsene? Può, ma con lui se na va anche Biasin, che sia chiaro NON ESISTE BIASIN SENZA MAURO. E allora? Penso il più è stato fatto con l'ingaggio di Pillon, persona che Mauro stima e che conosce bene la categoria e cosa serve. Prendiamo questa seconda parte della stagione come un rodaggio, in estate, ma cominciando a pensarci già da adesso, che si siedano ad un tavolino e si facciano INSIEME le scelte giuste preservando alcuni capi saldi sotto contratto come Capela, Procaccio, Gomez, Boultam, ma anche alcuni altri non voglio entrare nello specifico, aggiungendo giocatori freschi, determinati e con garra, che vedono Trieste come un trampolino di lancio, non come il cimitero degli elefanti.
 
Ultima chiosa su Gautieri. Non volevo farlo ma leggere che qualcuno chiede il suo reintegro mi fa venire il sangue alla testa. Il 90% dei problemi tecnici di questa squadra sono farina del suo sacco: il clan dei napoletani, che adesso si sta provando a smantellare, lo ha creato lui, il clima da figli e figliocci lo ha creato lui, una preparazione estiva molto blanda l'ha voluta lui (Bossi infatti è stato cacciato ma se ha una colpa è stata quella di assecondarlo troppo), Di Massimo non lo abbiamo per colpa sua (e di Lodi). Se poi mi mettessi a raccontare quello fuori dal campo, beh si potrebbe scrivere un capitolo molto triste, di cui una parte mi riguarda personalmente, anche qua non voglio entrare nello specifico ma diciamo che porterebbe a vedere il sole a scacchi per molte lune. Quindi lasciamo perdere...
 
Forza Unione, Forza Pillon, Forza Mauro, voglio vedervi di nuovo felici, il calcio è gioia, aggregazione, non prendiamolo troppo seriamente e non insultiamo chi sta provando a fare del bene. Torniamo tutti a sorridere. E poi non volevate mica essere promossi davanti al PC o alla TV, e no ca**o, dopo tanti anni voglio vivermela sugli spalti, con la sciarpa al collo, una birra in mano, gridando a squarciagola con gli amici di sempre ed anche qualcuno nuovo al mio fianco. L'anno prossimo sarà quello giusto se adesso cominciamo a fare le cose giuste.

Ciao Guido.

A parte la chiosa finale su Gautieri e le tue vicende personali, argomenti nei quali non mi va di entrare perché Gautieri è il passato e il resto sono evidentemente affari tuoi, è evidente che concordo sostanzialmente su tutto.

Dici cose che peraltro credo di aver già scritto anche se in tempi diversi, e non in un unico post.

Ho poco, quindi, da aggiungere, se non un paio di considerazioni.

La prima è che è del tutto evidente (e ovviamente lecito) che all'interno di un forum ci siano opinioni diverse date anche da modi diversi, tutti legittimi, di seguire la Triestina.

Ci sono su questo forum utenti (tu e io siamo fra questi) che vivono il rapporto con la Triestina come si vive una relazione sentimentale importante, altro che cosa futile.

Sempre insieme, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, finchè morte non ci separi.

Per quanto mi riguarda, questo deriva da una tradizione famigliare per la quale, fin da quando ero bambino, mio padre non concepiva la domenica senza Unione: allo stadio se c'era la partita, che fosse campionato, coppa Italia o amichevole non aveva alcuna rilevanza, in trasferta se questa era nelle vicinanze o comunque importante, o in alternativa attaccati alla radiolina (questo dalla fine dei '70, prima in qualche modo il risultato riuscivamo comunque a saperlo).

Io a questi riti ho partecipato fin da quando ero piccolo, e oggi quasi mi commuovo quando come è capitato non più tardi di ieri accendo il tablet per vederla ed entra mio figlio dicendo "eccomi qua!", perché a 18 anni ha la morosa, il suo giro di amici, la patente appena fatta e tutte le cose di qualsiasi diciottenne, ma l'appuntamento è gia' da tempo diventato irrinunciabile.

Dunque è chiaro che per chi le cose dell'Unione le vive così, e tu ed io ma molti altri del forum le viviamo così, i post in cui si tira me**a a palate sulla nostra squadra e sulla nostra società sono motivo di fastidio a prescindere.

Può essere benissimo che chi li scrive abbia una visione più distaccata, fredda e quindi magari migliore di quella che abbiamo noi, che dal canto nostro vedendo tutte le partite amichevoli comprese nessuna esclusa, e avendo qualche aggancio a livello di conoscenza all'interno della società, possiamo probabilmente avere un quadro della situazione un pò più dettagliato.

Fin qua, niente di male e niente di nuovo: non a caso allo stadio siamo in duemila che raddoppiano, triplicano, quintuplicano o addirittura decuplicano quando le cose vanno bene e tutti saltano sul carro al grido di 'io ci sono sempre stato", quando in realtà tu, io e qualche altro frequentatore del forum di chi c'era quando stavamo in Eccellenza, e ancor meno (anzi, molto meno) nell'anno di D in cui subentrò Biasin, conosciamo praticamente nomi e cognomi, da tanto pochi eravamo.

Ma va così, e probabilmente non solo qua, per cui comprendo benissimo e naturalmente accetto che fra le cose calcistiche per Kaiser la Triestina venga (del tutto legittimamente, ci mancherebbe) dopo il San Luigi e la Juventus, e dunque possa parlarne come un innamorato non parlerebbe mai della sua compagna ma magari di un troione qualsiasi.

Non senza ragioni in quel che dice, peraltro.

Stesso discorso per Andy, che anche qua del tutto legittimamente, e vorrei ben vedere il contrario, guarda le partite solo se non ha niente di meglio da fare, e quando le cose vanno male si trova altri passatempi domenicali.

È un pò questa la ragione per cui a un certo punto avevo smesso di scrivere: mi rendo conto di venir qua a condividere un sentimento, non mi va di vederlo infangato da chi magari parla senza neanche vedere le partite, e siccome mi rendo conto che è un loro diritto farlo su un forum pubblico dove tutti siamo uguali, trovavo giusto fare un passo indietro io, visto che mandarli a ca***e non posso.

Mi è piaciuto però il finale del tuo post: è chiaro che la promozione prima o poi la festeggeremo, e so già che personalmente lo farò prima di tutto allo stadio con gli amici che all'intervallo trovavo fuori dai cessi della Furlan sia quando "applaudivamo" Araboni in 500 che quando ci giocavamo la B ovviamente in ventimila.

Dopo al Bire, dove una birra da mezzo per festeggiare è un impegno solenne che mi prendo fin da ora (e chi mi conosce sa cosa questo significhi). Infine quando la birra di cui sopra mi avrà permesso di eliminare i freni inibitori, prendendomi la madre (e anche il padre) di tutti i ban, quando finalmente dirò tutto quel che penso dei fenomeni che vengono qua non a parlare di calcio, di cui palesemente non sanno un ca**o e fin qua non è certo un problema su un forum pubblico aperto a tutti, ma a prendere sottilmente per il c**o affibbiando epiteti e aggettivi a gente di cui nulla sanno.

Fenomeni che continuo e continuero' a ignorare, come meritano, fino al giorno in cui noi saremo in B e io ripubblicherò tutti i loro post, uno per uno.

Prima di dire, finalmente, tutto quel che penso di loro.

E non è certo a Andy o a Kaiser che mi riferisco....

Probabilmente mi costera' un ban, nel caso me lo sarò meritato, ma sarà un magnifico modo per difendere una volta di più i nostri colori, salutare il forum e godermi finalmente la B   :)

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4 ore fa, Cip ha scritto:

Atletico  anche io la penso cosi' e Guido lo sa.  Pero' il fatto che denuncia Guido 

Senza voler far polemica Cip, ma solo per tutelare l'interessato e anche chi ci ospita: è notizia pubblica nel senso che Guido l'aveva scritto da qualche parte? 

Altrimenti non mi sembra opportuno riportare qui fatti personali se non prima concordato con l'interessato, anche perché sono fatti pesanti. 

Rimane il fatto che la cosa è semplicemente , Come direbbero qualcuno, agghiacciante. 

Modificato da Riodario
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22 minuti fa, Riodario ha scritto:

Senza voler far polemica Cip, ma solo per tutelare l'interessato e anche chi ci ospita: è notizia pubblica nel senso che Guido l'aveva scritto da qualche parte? 

Altrimenti non mi sembra opportuno riportare qui fatti personali se non prima concordato con l'interessato, anche perché sono fatti pesanti. 

Rimane il fatto che la cosa è semplicemente , Come direbbero qualcuno, agghiacciante. 

Direi  conosciuta  abbastanza a Trieste e te lo dico io che non sono triestino.   In ogni modo Guido lo aveva scritto ed io lo avevo letto.  Se vuole  dice lui dove e quando.

Modificato da Cip
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10 minuti fa, Cip ha scritto:

Direi  conosciuta  abbastanza a Trieste e te lo dico io che non sono triestino.   In ogni modo Guido lo aveva scritto ed io lo avevo letto.  Se vuole  dice lui dove e quando.

Guido aveva volontariamente omesso i particolari che tu hai riportato però. 

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29 minuti fa, forest ha scritto:

Ciao Guido.

A parte la chiosa finale su Gautieri e le tue vicende personali, argomenti nei quali non mi va di entrare perché Gautieri è il passato e il resto sono evidentemente affari tuoi, è evidente che concordo sostanzialmente su tutto.

Dici cose che peraltro credo di aver già scritto anche se in tempi diversi, e non in un unico post.

Ho poco, quindi, da aggiungere, se non un paio di considerazioni.

La prima è che è del tutto evidente (e ovviamente lecito) che all'interno di un forum ci siano opinioni diverse date anche da modi diversi, tutti legittimi, di seguire la Triestina.

Ci sono su questo forum utenti (tu e io siamo fra questi) che vivono il rapporto con la Triestina come si vive una relazione sentimentale importante, altro che cosa futile.

Sempre insieme, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, finchè morte non ci separi.

Per quanto mi riguarda, questo deriva da una tradizione famigliare per la quale, fin da quando ero bambino, mio padre non concepiva la domenica senza Unione: allo stadio se c'era la partita, che fosse campionato, coppa Italia o amichevole non aveva alcuna rilevanza, in trasferta se questa era nelle vicinanze o comunque importante, o in alternativa attaccati alla radiolina (questo dalla fine dei '70, prima in qualche modo il risultato riuscivamo comunque a saperlo).

Io a questi riti ho partecipato fin da quando ero piccolo, e oggi quasi mi commuovo quando come è capitato non più tardi di ieri accendo il tablet per vederla ed entra mio figlio dicendo "eccomi qua!", perché a 18 anni ha la morosa, il suo giro di amici, la patente appena fatta e tutte le cose di qualsiasi diciottenne, ma l'appuntamento è gia' da tempo diventato irrinunciabile.

Dunque è chiaro che per chi le cose dell'Unione le vive così, e tu ed io ma molti altri del forum le viviamo così, i post in cui si tira me**a a palate sulla nostra squadra e sulla nostra società sono motivo di fastidio a prescindere.

Può essere benissimo che chi li scrive abbia una visione più distaccata, fredda e quindi magari migliore di quella che abbiamo noi, che dal canto nostro vedendo tutte le partite amichevoli comprese nessuna esclusa, e avendo qualche aggancio a livello di conoscenza all'interno della società, possiamo probabilmente avere un quadro della situazione un pò più dettagliato.

Fin qua, niente di male e niente di nuovo: non a caso allo stadio siamo in duemila che raddoppiano, triplicano, quintuplicano o addirittura decuplicano quando le cose vanno bene e tutti saltano sul carro al grido di 'io ci sono sempre stato", quando in realtà tu, io e qualche altro frequentatore del forum di chi c'era quando stavamo in Eccellenza, e ancor meno (anzi, molto meno) nell'anno di D in cui subentrò Biasin, conosciamo praticamente nomi e cognomi, da tanto pochi eravamo.

Ma va così, e probabilmente non solo qua, per cui comprendo benissimo e naturalmente accetto che fra le cose calcistiche per Kaiser la Triestina venga (del tutto legittimamente, ci mancherebbe) dopo il San Luigi e la Juventus, e dunque possa parlarne come un innamorato non parlerebbe mai della sua compagna ma magari di un troione qualsiasi.

Non senza ragioni in quel che dice, peraltro.

Stesso discorso per Andy, che anche qua del tutto legittimamente, e vorrei ben vedere il contrario, guarda le partite solo se non ha niente di meglio da fare, e quando le cose vanno male si trova altri passatempi domenicali.

È un pò questa la ragione per cui a un certo punto avevo smesso di scrivere: mi rendo conto di venir qua a condividere un sentimento, non mi va di vederlo infangato da chi magari parla senza neanche vedere le partite, e siccome mi rendo conto che è un loro diritto farlo su un forum pubblico dove tutti siamo uguali, trovavo giusto fare un passo indietro io, visto che mandarli a ca***e non posso.

Mi è piaciuto però il finale del tuo post: è chiaro che la promozione prima o poi la festeggeremo, e so già che personalmente lo farò prima di tutto allo stadio con gli amici che all'intervallo trovavo fuori dai cessi della Furlan sia quando "applaudivamo" Araboni in 500 che quando ci giocavamo la B ovviamente in ventimila.

Dopo al Bire, dove una birra da mezzo per festeggiare è un impegno solenne che mi prendo fin da ora (e chi mi conosce sa cosa questo significhi). Infine quando la birra di cui sopra mi avrà permesso di eliminare i freni inibitori, prendendomi la madre (e anche il padre) di tutti i ban, quando finalmente dirò tutto quel che penso dei fenomeni che vengono qua non a parlare di calcio, di cui palesemente non sanno un ca**o e fin qua non è certo un problema su un forum pubblico aperto a tutti, ma a prendere sottilmente per il c**o affibbiando epiteti e aggettivi a gente di cui nulla sanno.

Fenomeni che continuo e continuero' a ignorare, come meritano, fino al giorno in cui noi saremo in B e io ripubblicherò tutti i loro post, uno per uno.

Prima di dire, finalmente, tutto quel che penso di loro.

E non è certo a Andy o a Kaiser che mi riferisco....

Probabilmente mi costera' un ban, nel caso me lo sarò meritato, ma sarà un magnifico modo per difendere una volta di più i nostri colori, salutare il forum e godermi finalmente la B   :)

Molto bello e  lo condivido completamente.  Inverti il Milan con l'Unione (per te ovviamente da triestino e' viceversa) e sento le stesse emozioni ed ho ricordi simili.  Io ricordo piu' Godeas di Araboni per motivi che tu sai ma la sostanza e' la stessa.  

Mi piace la tua vena di tifoso romantico.

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10 ore fa, Guiz ha scritto:

Non vedetelo come un rientro, lo escludo nella maniera più assoluta, leggo il forum tutti i giorni, ma le divergenze con Sandro su come va gestita la parte calcistica del forum, soprattutto quella che riguarda la Triestina (il resto mi interessa molto relativamente) sono troppo ampie, a me piace avere carta bianca, ma lui è a casa sua ed è giusto che faccia come crede. Ovviamente è un suo diritto ed anche se mi sono molto arrabbiato con lui in passato gli riconosco la coerenza ed onestà intellettuale. Forse dal momento che ho un caratteraccio ho sbagliato, ma non faccio marcia indietro. Però credo che non sia giusto che una parte dei tifosi che non segue le mie pagine di Facebook, soprattutto quella del gruppo dove ho mano più libera essendo privato (e qua un appunto per Cip, erano aperte da molto prima che lasciassi questo forum, non sono la conseguenza), non possa leggere questa mia riflessione come persona informata sui fatti e senza falsa modestia con una cultura e conoscenza calcistica, soprattutto sulla Serie C, molto superiore a parecchi di voi. Quindi espongo questo mio pensiero anche qua per dare una completezza d'immagine e d'informazione alla tifoseria in generale, magari rispondendo con questa "mia" ad alcuni quesiti posti su queste pagine. Va da se che è un unicum, non risponderò a considerazioni poste successivamente da parte vostra, ma le leggerò con interesse.

 

PENSA GUIDO PENSA...
 
La prima riflessione è storica. Intanto sarebbe positivo scendere un attimo dallo scagno, parlano i numeri. Dall'ultima presenza in Serie A nel 1958/59 sono passati 62 anni, di questi la Triestina ne ha passati 21 in Serie B e gli altri 41 tra Serie C, Serie D e C2 quando c'era ed anche un anno in Eccellenza, quindi parlare di grande del calcio italiano è semplicemente un falso storico nell'ultimo mezzo secolo. A tutti piacerebbe andare in B e poi in A, ma non è evidentemente così semplice se quello del 1982/83 è stato l'unico campionato vinto arrivando primi, visto che anche le altre promozioni sono state o ripescaggi o situazioni assai fortunose come quella di Lucca. Quindi ad essere onesti la Serie C è la nostra vera dimensione e dovremmo essere grati a chi sta provando a farci risalire. Perciò discorsi del tipo "siamo stufi di fare figuracce per l'Italia" non stanno nè in cielo nè in terra visto che sono 40 anni che le facciamo con varie proprietà.
 
Veniamo alla gestione Milanese, con i soldi di Biasin, ed analizziamola con raziocinio. Il primo anno c'era solo da salvare la cotenna in D e ci siamo riusciti, il secondo seppure secondi dietro il Mestre siamo stati promossi vincendo i play off, al terzo si è parlato di anno d'assestamento e nonostante il caso Sannino quello è stato. Al quarto con Pavanel ci siamo andati vicinissimi. L'anno scorso abbiamo fatto indubbiamente male seppure eravamo in rimonta, quest'anno ci sta andando tutto storto. In nessuno di questi anni eravamo la squadra che ha speso di più, seppure siamo sempre stati tra quelle 3/4 con il budget più elevato.
 
Entriamo più nello specifico nel lavoro di Milanese come DS, visto che come amministratore nessuno lo contesta e ci mancherebbe altro: società con i conti sempre a posto, il Ferrini, settore giovanile e tante altre cose, forse solo la parte mediatica è deficitaria, ma niente è perfetto. Intanto qual'è il bravo DS? In tutta Italia si contano sulle dita di una mano, la maggioranza sono in A, poi c'è il caso di Marchetti al Cittadella che è un genio, ma gli altri sono bravi quando vincono e somari quando perdono. Emblematico il caso Tosi della Reggiana, cacciato da Modena (la sua città) come un incompetente totale, va a vincere l'anno dopo nella vicina Reggio dove viene osannato come un Dio, per tornare somaro quest'anno con la Reggiana nei bassifondi della classifica. O Magalini del Vicenza, mago l'anno scorso, scellerato quest'anno e si potrebbe andare avanti all'infinito. Servirebbe più obbiettività e a chi dice prendiamo un bravo DS, rispondo chi, perchè e come. Non lo sai? Allora muto, perchè a dire cosa non va bene è brava tutta l’Italia, a dire cosa si dovrebbe fare e come non lo sa nessuno.
 
Vuol dire che va tutto bene? No, Milanese di errori ne sta facendo, e sono in gran parte errori dovuti alla frenesia di vincere subito dalla quale anche lui si è fatto un poco prendere la mano e da un suo indiscutibile difetto di fare molta fatica ad ammettere gli errori, anche a se stesso. Ma quali sono gli errori? Quest'anno a dire il vero di non aver fatto benedire la squadra, perchè è chiaro che quella pensata in estate non si è mai vista nemmeno lontanamente quindi non sappiamo quanto vale, magari al netto degli infortuni eravamo primi con 5 punti dalla seconda, chissà non lo sapremo mai. Però in generale sono stati presi troppi giocatori a fine carriera che vedono Trieste come un posto tranquillo dove essere profumatamente pagati per il loro canto del cigno: Lodi, Sarno, Lambrughi, Maracchi, Brivio, Litteri, Ligi, Granoche, Offredi, Valentini, Struna sono troppi trentenni per una rosa a vincere, qualcuno ci sta per dare un pizzico d'esperienza, diciamo un paio (fate voi chi, questo non è un discorso sui singoli), gli altri sono di troppo. Primo perchè ormai hanno dato il loro meglio e non hanno di conseguenza la richiesta foga agonistica, secondo perchè poi cederli diventa un dramma con contratti alti e carta d'identità anziana. Poi a volte va semplicemente male: Rapisarda è l'esempio più classico, capitano della Sambenedettese, miglior terzino del campionato, con qualche falla difensiva ma un portento in fase offensiva, a Trieste i problemi difensivi sono rimasti ma offensivamente non riesce a nemmeno a fare due passi senza inciamparsi da solo. Per non parlare di Ioime, se non è sfiga questa. Altro errore prendere giocatori con problemi fisici alle spalle, sperando che venendo a Trieste guariscono di colpo, manco avessimo dei gurù nei nostri ospedali. Calvano ha sempre avuto problemi al ginocchio, Litteri viene da tre anni che ha magagne di ogni tipo, il ginocchio di Lambrughi sono due anni che fa le bizze, Struna e Rizzo una decina di partite all'anno in carriera per problemi muscolari le hanno sempre saltate, Maracchi sono due anni che ha un problema con il ginocchio. In un anno di Covid, che c'era già a settembre, quindi dove si poteva prevedere che qualcuno potesse essere contagiato, sono stati acquisti concettualmente sbagliati. Certo poi si aggiungono le spalle, i crociati e tutto il resto che non si poteva prevedere, ma se parti da una base anziana e cagionevole era possibile immaginare che qualche problema poteva esserci. La mia sfuriata su Litteri, che mi ha fatto litigare a lungo con Mauro, va vista proprio in questo contesto, non che il giocatore sia scarso, infatti quando è stato bene segnava a raffica, ma credetemi se non era per il covid qualche altro problema lo avrebbe avuto comunque, lo dice la sua cartella medica.
 
Questo non fa di Milanese uno scarso DS, ma uno che fa degli errori, come tutti i DS. Leggo che ci servirebbe una rete di scouting in giro per l'Italia e nel mondo, ma l'abbiamo altrimenti i vari Giannò, Procaccio a suo tempo Libutti, Hidalgo, Paulinho ed altri da dove sono spuntati fuori? Da gente che guarda giocatori per noi e anche altre squadre, ovvio non siamo il Real Madrid che può chiedere l'esclusiva. Quindi cosa deve fare Milanese? Certo non dimettersi, ve lo immaginate un DS esterno a cui viene data carta bianca? No, impossibile, sarebbero liti dalla mattina alla sera. Prendersi qualche aiutante? Già c'è, Simone Grillo è stato preso per quello. Andarsene? Può, ma con lui se na va anche Biasin, che sia chiaro NON ESISTE BIASIN SENZA MAURO. E allora? Penso il più è stato fatto con l'ingaggio di Pillon, persona che Mauro stima e che conosce bene la categoria e cosa serve. Prendiamo questa seconda parte della stagione come un rodaggio, in estate, ma cominciando a pensarci già da adesso, che si siedano ad un tavolino e si facciano INSIEME le scelte giuste preservando alcuni capi saldi sotto contratto come Capela, Procaccio, Gomez, Boultam, ma anche alcuni altri non voglio entrare nello specifico, aggiungendo giocatori freschi, determinati e con garra, che vedono Trieste come un trampolino di lancio, non come il cimitero degli elefanti.
 
Ultima chiosa su Gautieri. Non volevo farlo ma leggere che qualcuno chiede il suo reintegro mi fa venire il sangue alla testa. Il 90% dei problemi tecnici di questa squadra sono farina del suo sacco: il clan dei napoletani, che adesso si sta provando a smantellare, lo ha creato lui, il clima da figli e figliocci lo ha creato lui, una preparazione estiva molto blanda l'ha voluta lui (Bossi infatti è stato cacciato ma se ha una colpa è stata quella di assecondarlo troppo), Di Massimo non lo abbiamo per colpa sua (e di Lodi). Se poi mi mettessi a raccontare quello fuori dal campo, beh si potrebbe scrivere un capitolo molto triste, di cui una parte mi riguarda personalmente, anche qua non voglio entrare nello specifico ma diciamo che porterebbe a vedere il sole a scacchi per molte lune. Quindi lasciamo perdere...
 
Forza Unione, Forza Pillon, Forza Mauro, voglio vedervi di nuovo felici, il calcio è gioia, aggregazione, non prendiamolo troppo seriamente e non insultiamo chi sta provando a fare del bene. Torniamo tutti a sorridere. E poi non volevate mica essere promossi davanti al PC o alla TV, e no ca**o, dopo tanti anni voglio vivermela sugli spalti, con la sciarpa al collo, una birra in mano, gridando a squarciagola con gli amici di sempre ed anche qualcuno nuovo al mio fianco. L'anno prossimo sarà quello giusto se adesso cominciamo a fare le cose giuste.

che dire praticamente concordo su tutto o quasi, alcune delle cose che citi le sto dicendo da mesi e mesi anche io qua sul forum, in particolare la critica di avere una squadra di ultratrentenni venuti qua a svernare per l'ultimo stipendio garantito e se leggi tutto sempre te ne sarai accorto già parecchi mesi fa

Ho sempre detto anche io OK un paio perchè serve esperienza ma non tutti o quasi, l'assurdo del 27enne quale più giovane in campo negli 11/14 è capitato spesso e dovrebbe far riflettere.

Li sta l'errore principale di Milanese che penso si possa anzi si debba criticare, in questo(perchè dire che va tutto bene penso sia un errore inutile), purtroppo il modo in cui gestisce la società è un suo limite/difetto evidente che molti di noi dicono, servirebbe un DS con autonomia (ma non accadrà mai lo sanno tutti) che si confronti quotidianamente con lui... quindi questo è,così sarà sempre e non resta altro da fare.

Però con questa proprietà la Triestina finalmente ha una credibilità(proprio per questo fa irritare perchè per me ha un potenziale molto più alto di quanto esprime poi sul campo), investimenti sul Ferrini ad esempio, anche perchè come dicevo già tempo addietro, salire in B e non essere pronti a farlo fai davvero una brutta fine(vedi Trapani) e non è solo quello il caso...

Anche su Marchetti e il Cittadella in generale sono d'accordo totalmente, lo dico pure io da tempo(modello incredibile lottano per la A con il budget più basso in B e pure in C tante spendono più di loro), ma non è solo il loro esempio, stessa cosa il Pordenone ahimè, squadra con quasi tutti giocatori regionali(o del triveneto) che hanno un identità precisa, giusto mix tra giovani ed esperti, un ottimo allenatore(che mi piaceva anche era qua oramai 15 anni fa), una buona struttura complessiva(ottimo settore giovanile al contrario del nostro) gli manca solo un campo da gioco nel suo comune(e non è poco assolutamente), però il club è ben gestito... anche qua o Lovisa Jr ha c**o nel scegliere i giocatori giusti(ed è un ragazzino) oppure ha una competenza assoluta nel costruire le squadre.

Sinceramente la dimensione della Triestina sono d'accordo con te oggi come oggi, anche per me sta tra serie C(MAGARI A GIRONE UNICO!!!) e massimo serie B, difficilissimo arrivare in A dove ci sono una marea di miliardari e trovare stabilità, non lo metterei come un limite assoluto eh, si tratta del secondo livello nazionale e nella vita bisogna pure accontentarsi(senza per questo non smettere di sognare un giorno una promozione in massima serie).

Certo quest'anno penso pure io che non abbiamo più del 2-5% di salire(tramite playoff ammesso ci si arrivi), ma anche negli scorsi tornei dicevamo di pianificare già la stagione successiva mesi prima, ecco ok si può fare ma se poi compri giocatori vecchi, alcuni con parecchi infortuni, altri senza senso(tipo Calvano quando hai Rizzo e non centrocampisti con gol/inserimenti) comprometti già la stagione successiva e sicuramente non lotti per vincere salvo miracoli.... davvero qualcuno seriamente pensava di poter vincere un campionato con Gautieri??

Mi da fastidio vedere però altre squadre con budget minori riuscire a fare meglio in breve tempo(Reggiana doppia promozione) il Modena stesso quest'anno lotta per salire ed era fallito manco 5 anni fa.

Anche a me comunque farebbe molto più piacere vedere la squadra promossa sul campo con il pubblico a festeggiare come l'ultima promozione in B quando ricordo il tifo nelle partite decisive con Spezia prima e Lucchese poi.

Che dire speriamo tornino presto quei momenti e finisce il prima possibile sta pandemia che è pesante.

ps, hai già detto il tuo intervento è unicum, mi dispiace molto, mi farebbe piacere tu tornassi qua a pieno regime perchè si vede che ci tieni, ne capisci parecchio e sei molto informato(come pochi qua) sul calcio a questi livelli, magari mettendo da parte incomprensioni passate e problemi vari.

in ogni caso, un abbraccio, Ciao Guido :)

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38 minuti fa, Riodario ha scritto:

Guido aveva volontariamente omesso i particolari che tu hai riportato però. 

Non dovrebbe essere un problema  visto che la cosa era risaputa  in vari siti FB ed altri.  Chiedo comunque a lui se ho fatto qualcosa di errato e poi ti faccio sapere.

  • Grazie 1
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Bello anche il tuo intervento, Forest.   E sulla parte dove mi hai nominato, credo tu abbia - per simpatica provocazione - volutamente rovesciato i termini del discorso : dici che guardo le partite quando non ho di meglio da fare, la realta' è che ho senz'altro di meglio da fare che guardare la squadra delle ultime partite.

E il motivo per il quale ho molta meno pazienza di una volta è proprio quello che ha evidenziato Guido all'inizio : negli ultimi 60 anni sono stati piu' quelli nei quali abbiamo fatto pena o quasi rispetto a quelli dove le cose sono andate bene o in modo soddisfacente. Beh, io me li sono puppati in buona parte, dal 1977 sono 44 quest'anno. Tu pure di piu' e ugualmente sei sempre presente, sorridente e bandiera in mano ?  Ammiro questo fatto, con tutta probabilita' hai mantenuto la stessa passione che avevamo da ragazzini, mentre io l'ho un po' annacquata, è un dato di fatto.

O forse, come dicevo ieri a casa, seguendo tre squadre che giocano tutte nello stesso giorno, diventa uno stress eccessivo oltre ad avere comunque qualcos'altro da fare B--)

Anch'io attendero' fiducioso la prossima stagione confidando che Pillon abbia mano libera nel suggerire le modifiche da fare. E se ho imparato una lezione, non considerero' piu' la squadra favorita neanche se acquisteremo dei fenomeni e se i giornali sportivi ci metteranno all'unisono in pole in quelle dannatissime griglie. Meglio essere sorpresi in positivo che il contrario.

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1 ora fa, Riodario ha scritto:

Senza voler far polemica Cip, ma solo per tutelare l'interessato e anche chi ci ospita: è notizia pubblica nel senso che Guido l'aveva scritto da qualche parte? 

Altrimenti non mi sembra opportuno riportare qui fatti personali se non prima concordato con l'interessato, anche perché sono fatti pesanti. 

Rimane il fatto che la cosa è semplicemente , Come direbbero qualcuno, agghiacciante. 

Questo vizio da parte di Cip è noto, non conosco questo caso ma già in passato ha riportato frasi non vere da parte di Pavanel. Oppure parte di frasi, interpretate a modo suo e probabilmente ricevute in dono da terzi.

Lo trovo un comportamento, a mio parere, inaccettabile. 

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24 minuti fa, Cip ha scritto:

Non dovrebbe essere un problema  visto che la cosa era risaputa  in vari siti FB ed altri.  Chiedo comunque a lui se ho fatto qualcosa di errato e poi ti faccio sapere.

Mi tocca intervenire. Hai sbagliato, ho tralasciato i particolari volutamente, tra l'altro non se ne parla da nessuna parte nè su Faceobok nè su altri siti, essendo informazioni  che sanno in pochissimi, anche in società dove evidentemente le hai apprese, totalmente riservate. Quindi non confermo, nè smentisco, parte di un casus belli più ampio, forse anche più grave o lieve, chi lo sa, che non va discusso su forum pubblico.

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52 minuti fa, Guiz ha scritto:

Mi tocca intervenire. Hai sbagliato, ho tralasciato i particolari volutamente, tra l'altro non se ne parla da nessuna parte nè su Faceobok nè su altri siti, essendo informazioni  che sanno in pochissimi, anche in società dove evidentemente le hai apprese, totalmente riservate. Quindi non confermo, nè smentisco, parte di un casus belli più ampio, forse anche più grave o lieve, chi lo sa, che non va discusso su forum pubblico.

Ok mi scuso io con il Forum dicendo che pensavo che la cosa fosse piu' pubblica e mi prendo la colpa io ok?

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4 minuti fa, Cip ha scritto:

Ok mi scuso io con il Forum dicendo che pensavo che la cosa fosse piu' pubblica e mi prendo la colpa io ok?

Mi autocito: notizia vera appresa dall'interessato e da altri. Ovviamente  non pensavo fosse cosi' riservata visto che piu' di una persona lo sapeva. In ogni modo mi scuso sia con Guiz che con chi si e' sentito disturbato dalla cosa.

Modificato da Cip
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1 minuto fa, Riodario ha scritto:

Modifica il messaggio rimuovendo i dettagli, magari limitiamo il danno. Poi devi chiedere scusa a Guido non al forum. 

Gia' fatto ovviamente. Quando  l'ho saputo non pensavo fosse cosa cosi' riservato proprio per i motivi detti sopra altrimenti non l'avrei citata. Le scuse al Forum sono ovviamente per la forma  avendo citato una notizia vera ma riservata.

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1 ora fa, bananarepublic ha scritto:

Questo vizio da parte di Cip è noto, non conosco questo caso ma già in passato ha riportato frasi non vere da parte di Pavanel. Oppure parte di frasi, interpretate a modo suo e probabilmente ricevute in dono da terzi.

Lo trovo un comportamento, a mio parere, inaccettabile. 

Io trovo il tuo comportamento inaccettabile e ne parlero' con Sandro.  Tu fai le pulci a tutti ma non sai nulla  ma proprio nulla!   Posso aver sbagliato a citare una notizia che riguarda persone ma quando queste si dicono in pubblico non sono riservate! E per pubblico si intendono almeno 10 persone.   Basta con sta storia altrimenti  passi dei guai.

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3 ore fa, forest ha scritto:

Ciao Guido.

A parte la chiosa finale su Gautieri e le tue vicende personali, argomenti nei quali non mi va di entrare perché Gautieri è il passato e il resto sono evidentemente affari tuoi, è evidente che concordo sostanzialmente su tutto.

Dici cose che peraltro credo di aver già scritto anche se in tempi diversi, e non in un unico post.

Ho poco, quindi, da aggiungere, se non un paio di considerazioni.

La prima è che è del tutto evidente (e ovviamente lecito) che all'interno di un forum ci siano opinioni diverse date anche da modi diversi, tutti legittimi, di seguire la Triestina.

Ci sono su questo forum utenti (tu e io siamo fra questi) che vivono il rapporto con la Triestina come si vive una relazione sentimentale importante, altro che cosa futile.

Sempre insieme, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, finchè morte non ci separi.

Per quanto mi riguarda, questo deriva da una tradizione famigliare per la quale, fin da quando ero bambino, mio padre non concepiva la domenica senza Unione: allo stadio se c'era la partita, che fosse campionato, coppa Italia o amichevole non aveva alcuna rilevanza, in trasferta se questa era nelle vicinanze o comunque importante, o in alternativa attaccati alla radiolina (questo dalla fine dei '70, prima in qualche modo il risultato riuscivamo comunque a saperlo).

Io a questi riti ho partecipato fin da quando ero piccolo, e oggi quasi mi commuovo quando come è capitato non più tardi di ieri accendo il tablet per vederla ed entra mio figlio dicendo "eccomi qua!", perché a 18 anni ha la morosa, il suo giro di amici, la patente appena fatta e tutte le cose di qualsiasi diciottenne, ma l'appuntamento è gia' da tempo diventato irrinunciabile.

Dunque è chiaro che per chi le cose dell'Unione le vive così, e tu ed io ma molti altri del forum le viviamo così, i post in cui si tira me**a a palate sulla nostra squadra e sulla nostra società sono motivo di fastidio a prescindere.

Può essere benissimo che chi li scrive abbia una visione più distaccata, fredda e quindi magari migliore di quella che abbiamo noi, che dal canto nostro vedendo tutte le partite amichevoli comprese nessuna esclusa, e avendo qualche aggancio a livello di conoscenza all'interno della società, possiamo probabilmente avere un quadro della situazione un pò più dettagliato.

Fin qua, niente di male e niente di nuovo: non a caso allo stadio siamo in duemila che raddoppiano, triplicano, quintuplicano o addirittura decuplicano quando le cose vanno bene e tutti saltano sul carro al grido di 'io ci sono sempre stato", quando in realtà tu, io e qualche altro frequentatore del forum di chi c'era quando stavamo in Eccellenza, e ancor meno (anzi, molto meno) nell'anno di D in cui subentrò Biasin, conosciamo praticamente nomi e cognomi, da tanto pochi eravamo.

Ma va così, e probabilmente non solo qua, per cui comprendo benissimo e naturalmente accetto che fra le cose calcistiche per Kaiser la Triestina venga (del tutto legittimamente, ci mancherebbe) dopo il San Luigi e la Juventus, e dunque possa parlarne come un innamorato non parlerebbe mai della sua compagna ma magari di un troione qualsiasi.

Non senza ragioni in quel che dice, peraltro.

Stesso discorso per Andy, che anche qua del tutto legittimamente, e vorrei ben vedere il contrario, guarda le partite solo se non ha niente di meglio da fare, e quando le cose vanno male si trova altri passatempi domenicali.

È un pò questa la ragione per cui a un certo punto avevo smesso di scrivere: mi rendo conto di venir qua a condividere un sentimento, non mi va di vederlo infangato da chi magari parla senza neanche vedere le partite, e siccome mi rendo conto che è un loro diritto farlo su un forum pubblico dove tutti siamo uguali, trovavo giusto fare un passo indietro io, visto che mandarli a ca***e non posso.

Mi è piaciuto però il finale del tuo post: è chiaro che la promozione prima o poi la festeggeremo, e so già che personalmente lo farò prima di tutto allo stadio con gli amici che all'intervallo trovavo fuori dai cessi della Furlan sia quando "applaudivamo" Araboni in 500 che quando ci giocavamo la B ovviamente in ventimila.

Dopo al Bire, dove una birra da mezzo per festeggiare è un impegno solenne che mi prendo fin da ora (e chi mi conosce sa cosa questo significhi). Infine quando la birra di cui sopra mi avrà permesso di eliminare i freni inibitori, prendendomi la madre (e anche il padre) di tutti i ban, quando finalmente dirò tutto quel che penso dei fenomeni che vengono qua non a parlare di calcio, di cui palesemente non sanno un ca**o e fin qua non è certo un problema su un forum pubblico aperto a tutti, ma a prendere sottilmente per il c**o affibbiando epiteti e aggettivi a gente di cui nulla sanno.

Fenomeni che continuo e continuero' a ignorare, come meritano, fino al giorno in cui noi saremo in B e io ripubblicherò tutti i loro post, uno per uno.

Prima di dire, finalmente, tutto quel che penso di loro.

E non è certo a Andy o a Kaiser che mi riferisco....

Probabilmente mi costera' un ban, nel caso me lo sarò meritato, ma sarà un magnifico modo per difendere una volta di più i nostri colori, salutare il forum e godermi finalmente la B   :)

Forest, te voio ben! ?

Credo sia il tuo secondo intervento più emozionante qua dentro dopo quello su dro-triestina (non ero ancora iscritto, ma sono andato a leggermelo tempo fa su suggerimento di Contea) 

Credo che chiunque qua dentro rientra - come me, e lo sottolineo ORGOGLIOSAMENTE - in quella sparuta minoranza che c'era anche quando il Marano Vicentino veniva al Rocco a rovinarci il sabato sera, non può che condividere quello che hai scritto 

Io tempo fa avevo avuto parole "pesantine" sulla gestione societaria, ma poi a mente fredda mi ricordo che 5 anni fa non avevamo neanche una squadra da andare a vedere al Rocco. Altro che moduli e calciomercato.. 

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