Final Eight Coppa Italia 2021

[Skenea]

4 minuti fa, sir_john ha scritto:

È curioso... quando si muove una critica alla squadra o al coach, te la prendi come se la critica fosse stata fatta a te... mah...

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Io sono convinto che le critiche (non le offese, intendiamoci) siano molto più  utili, stimolanti e interessanti dei complimenti o peggio delle scusanti che giustifichino qualsiasi errore/sconfitta.

Modificato 14 Febbraio 2021 da Skenea

[sir_john]

Pinot ha detto una cosa che pensavo anch'io, ma che non ho detto pensando fosse una cazzata... il coach ha detto che abbiamo sofferto la loro maggior prestanza fisica... ma dico... i giocatori si comprano a chilo? Cioè pochi soldi giocatori leggeri? Io non lo credo, credo sia una scelta ben precisa quella di avere giocatori "agili", allora la scelta fatta non ha prodotto buoni risultati se affrontando giocatori più prestanti soffriamo... se non fosse così chiedo agli esperti di spiegarmi... lo dico sul serio eh, senza polemica.

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[gpetrus]

2 ore fa, sir_john ha scritto:

È curioso... quando si muove una critica alla squadra o al coach, te la prendi come se la critica fosse stata fatta a te... mah...

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Ocio all'avvocato....stemo attenti ....cmq son d'accordo con ti....e unica cosa da far , o te lo eviti o te eviti de scriver de basket , come farò mi, e cussì el resta solo ahahaa... 

[gpetrus]

2 ore fa, Skenea ha scritto:

Io sono convinto che le critiche (non le offese, intendiamoci) siano molto più  utili, stimolanti e interessanti dei complimenti o peggio delle scusanti che giustifichino qualsiasi errore/sconfitta.

Non tutti sono i  grado di capirlo 

[MangiafuocoMcrae]

3 ore fa, sir_john ha scritto:

Pinot ha detto una cosa che pensavo anch'io, ma che non ho detto pensando fosse una cazzata... il coach ha detto che abbiamo sofferto la loro maggior prestanza fisica... ma dico... i giocatori si comprano a chilo? Cioè pochi soldi giocatori leggeri? Io non lo credo, credo sia una scelta ben precisa quella di avere giocatori "agili", allora la scelta fatta non ha prodotto buoni risultati se affrontando giocatori più prestanti soffriamo... se non fosse così chiedo agli esperti di spiegarmi... lo dico sul serio eh, senza polemica.

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Io credo che la scelta ricada su giocatori più "tecnici" perché più affidabili a giocare il tipo di basket "intelligente" che vuole il nostro coach. Quelli tecnici e atletici giocano l'Eurolega. Gli Usa, più atletici e fisicati hanno l'abitudine a giocare in maniera istintiva ,il che va benissimo per coach alla vitucci ,e meno per i coach come il nostro. Se un usa è fisicato e gioca un basket "intelligente" sta in Eurolega. Io credo sia sostanzialmente questo.

[MangiafuocoMcrae]

4 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Riguardatevi le partite con calma dopo qualche giorno, aiuta a capire cosa è successo e perchè.

Uno dei motivi per cui abbiamo perso contro Brindisi, ad esempio, è legato ad una certa scelta difensiva che è stata fatta, ma che non ha tenuto conto della giornata di grazia di alcuni giocatori comprimari.

Temendo molto la prestanza atletica sotto canestro di Perkins e delle ali brindisine abbiamo cercato spesso il raddoppio sul portatore di palla con il nostro centro che usciva in aiuto, in modo da limitare il pick and roll e il loro gioco sotto canestro. Nel contempo facevamo collassare in area le nostre ali piccole per occupare lo spazio anche lì.

L'unica possibilità che rimaneva a Brindisi, con la pressione difensiva portata oltre la linea da tre, era di far girare la palla per vie esterne fino a trovare qualcuno libero per il tiro, spesso a fil di sirena dei 24, con il nostro 3 o 4 (Alviti, Henry o Peric) che arrivava con un niente di ritardo.

Il problema è stato che, oltre a Udom e Gaspardo che comunque si sono presi il doppio dei tiri normali, 3 dei loro giocatori che in regolar season non sono proprio dei cecchini nei tiri dalla lunga distanza, hanno tutti trovato la giornata buona.

Bell è passato dal 28% al 57% (4/7), Thompson dal 29% al 40% (2/5), per non parlare di Visconti dal 25% al 100% (3/3). Per un totale di 14/27 (52%), quasi pari alla loro percentuale di realizzo da sotto.

Se guardemo le partite in questo modo,non ne usciamo più.

Henry ha tirato il 100% da3 quando in stagione ha il 27%,

Da Ros 3triple in stagione,2nel primo tempo,

upson 6punti de media,12con brindisi.

La nostra difesa sui picknroll è la stessa da quando è arrivato dalmasson 10anni fa,non è una novità(show forte del lungo sul palleggiatore). Abbiamo semplicemente subito l'andamento della gara senza riuscire mai a dare la nostra impronta. Abbiamo inseguito dall'inizio.

[sir_john]

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Io credo che la scelta ricada su giocatori più "tecnici" perché più affidabili a giocare il tipo di basket "intelligente" che vuole il nostro coach. Quelli tecnici e atletici giocano l'Eurolega. Gli Usa, più atletici e fisicati hanno l'abitudine a giocare in maniera istintiva ,il che va benissimo per coach alla vitucci ,e meno per i coach come il nostro. Se un usa è fisicato e gioca un basket "intelligente" sta in Eurolega. Io credo sia sostanzialmente questo.

E questo è uno dei principali motivi per cui il prossimo anno vorrei vedere altro... con tutto il rispetto e la riconoscenza a ED.

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, sir_john ha scritto:

E questo è uno dei principali motivi per cui il prossimo anno vorrei vedere altro... con tutto il rispetto e la riconoscenza a ED.

Questa però è una mancanza di rispetto non da poco?

[MangiafuocoMcrae]

9 ore fa, Skenea ha scritto:

... è Repesa che è  super fortunato.

Tra i due coach più fortunati del campionato,il c**o più grosso c'è l'ha Messina. Finale durata un quarto,niente da dire.

[sir_john]

Questa però è una mancanza di rispetto non da poco

No me par...

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[pinot]

ho letto ieri l'articolo che Degrassi ha dedicato alla nostra CI

parliamo di un giornalista equilibrato e di stampo " aziendalista ", diciamo così, come per lo più sono i redattori sportivi del quotidiano

non è andato giù leggero con la prestazione incolore dei nostri che, anche a suo parere, hanno reso irresistibile un avversario che il giorno dopo è stato ridimensionato non da Milano ma da Pesaro

e che appena 10 giorni prima aveva perso in casa dell'ultima in classifica

Degrassi arruolato nella schiera dei brontoloni incontentabili e incompetenti al pari di Baldini ? che si siano infettati leggendo il forum senza adeguati DPI ?

[sir_john]

12 minuti fa, pinot ha scritto:

ho letto ieri l'articolo che Degrassi ha dedicato alla nostra CI

parliamo di un giornalista equilibrato e di stampo " aziendalista ", diciamo così, come per lo più sono i redattori sportivi del quotidiano

non è andato giù leggero con la prestazione incolore dei nostri che, anche a suo parere, hanno reso irresistibile un avversario che il giorno dopo è stato ridimensionato non da Milano ma da Pesaro

e che appena 10 giorni prima aveva perso in casa dell'ultima in classifica

Degrassi arruolato nella schiera dei brontoloni incontentabili e incompetenti al pari di Baldini ? che si siano infettati leggendo il forum senza adeguati DPI ?

Basta che no sappi Poli... ?

se scherza naturalmente... 

[Orgoglio Triestino]

18 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Se guardemo le partite in questo modo,non ne usciamo più.

Henry ha tirato il 100% da3 quando in stagione ha il 27%,

Da Ros 3triple in stagione,2nel primo tempo,

upson 6punti de media,12con brindisi.

La nostra difesa sui picknroll è la stessa da quando è arrivato dalmasson 10anni fa,non è una novità(show forte del lungo sul palleggiatore). Abbiamo semplicemente subito l'andamento della gara senza riuscire mai a dare la nostra impronta. Abbiamo inseguito dall'inizio.

Come ho scritto lin testa al mio intervento, la mia era una semplice analisi per meglio spiegare, anche grazie a qualche numero, uno dei motivi per cui si è perso. Non perchè si è perso.

Ad ogni modo non si può paragonare Da Ros che ha segnato 3/9 da 3 in stagione (comunque un discreto 33,3%) con Bell che di tiri ne ha presi ben 109 ! (sbagliandone però addirittura 77, quindi il 71,3%) o Thompson che se ne è presi 62 (sbagliandone 44 cioè il 71%) o lo stesso Visconti che ha tirato 24 volte (sbagliandone 18 cioè il 75%), ne' per caratteristiche tecniche ne' soprattutto per ruolo, essendo i brindisini tutti delle ali piccole e non dei 4.

Lo stesso Henry è vero che ha tirato con un non brillantissimo 9/33 nelle 9 partite giocate, ma in quelle nelle quali non era ancora alle prese con i postumi dell'infortunio o del Covid le percentuali sono nettamente migliori. E' uno che da oltre la linea sa tirare.

La sconfitta contro Brindisi è colpa dell'atteggiamento poco aggressivo di una parte dei giocatori, di un approccio tecnico non corretto o di non aver saputo cambiare in corsa? Assolutamente sì, ma sono anche convinto che le cose sarebbero potute andare diversamente se qualche tiro da 3 da parte di qualche cecchino improvvisato non fosse entrato in certi momenti della partita.

[sir_john]

Come ho scritto lin testa al mio intervento, la mia era una semplice analisi per meglio spiegare, anche grazie a qualche numero, uno dei motivi per cui si è perso. Non perchè si è perso.
Ad ogni modo non si può paragonare Da Ros che ha segnato 3/9 da 3 in stagione (comunque un discreto 33,3%) con Bell che di tiri ne ha presi ben 109 ! (sbagliandone però addirittura 77, quindi il 71,3%) o Thompson che se ne è presi 62 (sbagliandone 44 cioè il 71%) o lo stesso Visconti che ha tirato 24 volte (sbagliandone 18 cioè il 75%), ne' per caratteristiche tecniche ne' soprattutto per ruolo, essendo i brindisini tutti delle ali piccole e non dei 4.
Lo stesso Henry è vero che ha tirato con un non brillantissimo 9/33 nelle 9 partite giocate, ma in quelle nelle quali non era ancora alle prese con i postumi dell'infortunio o del Covid le percentuali sono nettamente migliori. E' uno che da oltre la linea sa tirare.
La sconfitta contro Brindisi è colpa dell'atteggiamento poco aggressivo di una parte dei giocatori, di un approccio tecnico non corretto o di non aver saputo cambiare in corsa? Assolutamente sì, ma sono anche convinto che le cose sarebbero potute andare diversamente se qualche tiro da 3 da parte di qualche cecchino improvvisato non fosse entrato in certi momenti della partita.

Il discorso è che se uno tira con il 25% e contro di noi tira con il 100% molto probabilmente non sarà perchè è improvvisamente diventato un fenomeno, ma semplicemente perchè ha tirato libero.

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[MangiafuocoMcrae]

56 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Come ho scritto lin testa al mio intervento, la mia era una semplice analisi per meglio spiegare, anche grazie a qualche numero, uno dei motivi per cui si è perso. Non perchè si è perso.

Ad ogni modo non si può paragonare Da Ros che ha segnato 3/9 da 3 in stagione (comunque un discreto 33,3%) con Bell che di tiri ne ha presi ben 109 ! (sbagliandone però addirittura 77, quindi il 71,3%) o Thompson che se ne è presi 62 (sbagliandone 44 cioè il 71%) o lo stesso Visconti che ha tirato 24 volte (sbagliandone 18 cioè il 75%), ne' per caratteristiche tecniche ne' soprattutto per ruolo, essendo i brindisini tutti delle ali piccole e non dei 4.

Lo stesso Henry è vero che ha tirato con un non brillantissimo 9/33 nelle 9 partite giocate, ma in quelle nelle quali non era ancora alle prese con i postumi dell'infortunio o del Covid le percentuali sono nettamente migliori. E' uno che da oltre la linea sa tirare.

La sconfitta contro Brindisi è colpa dell'atteggiamento poco aggressivo di una parte dei giocatori, di un approccio tecnico non corretto o di non aver saputo cambiare in corsa? Assolutamente sì, ma sono anche convinto che le cose sarebbero potute andare diversamente se qualche tiro da 3 da parte di qualche cecchino improvvisato non fosse entrato in certi momenti della partita.

Ho capito il discorso,e va benissimo. Concordo anche sul fatto che loro quando dovevano hanno sempre fatto canestro. Quello che voglio dire è che guardare le partite da quel punto di vista può essere fuorviante. Ad esempio graziulis ha iniziato tirando 0/17 da tre punti,da allora è 16/25.

È un tiratore da 38%(media stagionale)?

È un tiratore da 0/17? 

È un tiratore da 16/25?

Buh? E questo vale anche per altri,di sicuro in SerieA ,tirare contestato o meno fa enorme differenza.

[pinot]

7 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ho capito il discorso,e va benissimo. Concordo anche sul fatto che loro quando dovevano hanno sempre fatto canestro. Quello che voglio dire è che guardare le partite da quel punto di vista può essere fuorviante. Ad esempio graziulis ha iniziato tirando 0/17 da tre punti,da allora è 16/25.

È un tiratore da 38%(media stagionale)?

È un tiratore da 0/17? 

È un tiratore da 16/25?

Buh? E questo vale anche per altri,di sicuro in SerieA ,tirare contestato o meno fa enorme differenza.

appunto

prendiamo Spissu, 12.6 p.ti/partita, 38% da 3

contro di noi 28 punti, 5/6 da 3, 6/7 da 2

serata di grazia ? beh, certo la mano storta non aveva ma vogliamo riguardare quanti di quei tiri erano contestati ? 

[Orgoglio Triestino]

Senza polemica - non è nelle mie corde - qui nessuno si affida alle statistiche tout court, perchè le giornate "perfette" esistono e lo sappiamo benissimo.

Quello che però dobbiamo anche considerare è che alla fine sono le statistiche ad indicare le caratteristiche di un giocatore, e diventano significative quanto più il numero di partite è alto.

Le percentuali che vi ho dato riguardano 3 giocatori brindisini che hanno finora giocato 17 partite in campionato, al pari di Grazulis, ma se raffrontiamo i numeri le cose appaiono abbastanza chiare.

Quelli di Grazulis (16/42 da 3, pari al 38,1%) si avvicinino a quelli delle passate stagioni. Il che ti permette di dire che è un tiratore da 3 punti abbastanza affidabile, e che se ogni tanto ne imbrocca 3/4 o 4/4 dalla lunga non c'è nulla di cui stupirsi, al pari di Spissu (35/92) che sappiamo bene che da 3 sa segnare con continuità, figuriamoci se è in serata.

Se però poi insistete a dire che uno come Bell che tira 109 volte e ne sbaglia 3/4 (come Thompson e Visconti) è perchè in realtà è sempre contestato al tiro (cioè faccia a faccia con il difensore che ha le braccia alzate e salta insieme a te), allora mi ritiro in buon ordine.

[poli]

3 ore fa, sir_john ha scritto:

Il discorso è che se uno tira con il 25% e contro di noi tira con il 100% molto probabilmente non sarà perchè è improvvisamente diventato un fenomeno, ma semplicemente perchè ha tirato libero.

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Livello 1 di analisi.

Livello 2: Posto anche sia vero (e lo è solo in piccola parte IMHO) PERCHÈ ha tirato libero?

[sir_john]

11 minuti fa, poli ha scritto:

Livello 1 di analisi.

Livello 2: Posto anche sia vero (e lo è solo in piccola parte IMHO) PERCHÈ ha tirato libero?

Risposta 1: La difesa se lo è perso.

Risposta 2: lo schema d'attacco lo ha liberato.

Risposta 3: un insieme di tutte e due le cose

Risposta 4 : mah non so... dimmi tu.

Ho vinto quacchecosa?

Modificato 15 Febbraio 2021 da sir_john

[poli]

16 minuti fa, sir_john ha scritto:

Risposta 1: La difesa se lo è perso.

Risposta 2: lo schema d'attacco lo ha liberato.

Risposta 3: un insieme di tutte e due le cose

Risposta 4 : mah non so... dimmi tu.

Ho vinto quacchecosa?

Perfetto. Ne deuco che tu credi basti dire "dai difendiamo forte" e tutto si risolve....

Comunque nessuna di queste (a parte la 1 un paio di volte) scelte difensive.

[sir_john]

16 minuti fa, poli ha scritto:

Ne deuco che tu credi basti dire "dai difendiamo forte" e tutto si risolve....

No dai... sono geriatrico, ma non fino a questo punto... se no basterebbe dire "dai faccio tre trombate" e poi le faccio... ci ho provato, ma non funziona... (qualche anno fa funzionava) ?

[pinot]

26 minuti fa, poli ha scritto:

Perfetto. Ne deuco che tu credi basti dire "dai difendiamo forte" e tutto si risolve....

Comunque nessuna di queste (a parte la 1 un paio di volte) scelte difensive.

dunque serate di grazia dei nostri avversari

beh, che dire, siamo davvero sfigati

[MangiafuocoMcrae]

44 minuti fa, poli ha scritto:

Perfetto. Ne deuco che tu credi basti dire "dai difendiamo forte" e tutto si risolve....

Comunque nessuna di queste (a parte la 1 un paio di volte) scelte difensive.

Qua torniamo ad un "problema"antico,che è quello di non cambiare mai o quasi mai il gameplan stabilito. Decido di lasciare il tiro da fuori,ma se becco 50punti in un tempo,magari cambio strategia o continuo tipo Kamikaze?

[MangiafuocoMcrae]

21 minuti fa, pinot ha scritto:

dunque serate di grazia dei nostri avversari

beh, che dire, siamo davvero sfigati

Esatto,noi siamo sfigati. Quello con il c**o è repesa

[poli]

44 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Qua torniamo ad un "problema"antico,che è quello di non cambiare mai o quasi mai il gameplan stabilito. Decido di lasciare il tiro da fuori,ma se becco 50punti in un tempo,magari cambio strategia o continuo tipo Kamikaze?

Punto  assolutamente lecito di discussione.