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La Nazionale Azzurra


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9 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Mio padre, classe 1958, ieri al telefono mi ha detto che secondo lui è la più bella Italia dal 1978 ad oggi

Diciamo che tendo a fidarmi, vista la quantità di mondiali ed europei che ha visto finora

Ci trovo anche delle analogie, sinceramente. Bel gioco, gruppo unito e giovane sul quale si può costruire negli anni a venire 

In sostanza comunque la penso come forest: anche se non dovessimo vincere l'europeo confermerei il Mancio a lungo, davvero una gran bella nazionale che tra un anno può arrivare al mondiale nel lotto delle favoritissime. 

A chi invece sminuisce la nazionale per il livello degli avversari, invece, faccio notare che 9 partite senza subire gol e quasi 30 risultati utili di fila non possono essere un caso o una coincidenza da attribuire al fatto che gli avversari sono scarsi. 

Anche in queste prime due partite, siamo così sicuri che siano state imbarazzanti turchia e Svizzera? Per me gran parte del merito è nostro, che abbiamo letteralmente cancellato sul nascere qualsiasi loro velleità 

Ci pensavo proprio ieri. Vedo anch'io delle analogie tra l'Italia di oggi e quella del 78 in Argentina, che espresse un gioco interessante e propositivo, e che mise giù i primi mattoni per il trionfo in Spagna di 4 anni dopo. E bon, speriamo bene.  

 

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18 ore fa, forest ha scritto:

Per quanto mi riguarda, il giudizio positivo su Mancini prescinde dall'esito dell'Europeo, legato inevitabilmente anche alla casualita' come qualsiasi manifestazione calcistica a eliminazione diretta in gara secca.

L'Italia gioca bene, e non da oggi ma da parecchio.

Aggredisce la partita e gli avversari, ha idee di gioco chiare, coraggiose e spesso spettacolari, ottiene tanto in rapporto agli interpreti che sono mediamente buoni ma non eccezionali.

Per i miei gusti la migliore Italia, come idea di gioco, da parecchi anni a questa parte.

Ma parecchi davvero....

Non cambiero' certo idea se usciremo agli ottavi, magari ai rigori, perché i passi avanti fatti in questi tre anni di gestione mi paiono evidenti, e non saranno un palo/dentro-palo/fuori o un rigore dato/non dato a farmi cambiare idea.

È però vero che se da un lato la serie impressionante di risultati positivi e di gare consecutive senza subire gol non può essere casuale, dall'altro aspetto questa squadra di fronte ai top team.

Ma se anche la Francia o il Belgio o l'Inghilterra ci riportassero sulla terra, e non è scontato che accada, questo non intaccherebbe né il mio giudizio positivo né la convinzione che si stiano creando le basi per una squadra che possa essere a lungo fra le protagoniste.

Dipendesse da me, dando per scontato che quello del selezionatore è un lavoro diverso da quello dell'allenatore, lascerei lavorare Mancini per lungo, lungo tempo.

Quoto in toto.

Ma mi sa che nel mio post o mi ero espresso male o sono stato interpretato male: l'ho scritto nella premessa che la mia critica non è assolutamente vs Mancini, ma nei confronti dei GIORNALISTI. Trovo che questi riflettori troppo puntati sulla nostra nazionale possano fare solo del male, visto che stanno dicendo più o meno esplicitamente "siamo la miglior nazionale". Io credo che siamo tra le migliori, ma la migliore credo non si possa ancora dirlo....è una forzatura, per i motivi che ho scritto (giochiamo in casa, le avversarie del girone non sono toste, ecc...).

Anche per me cmq è l'Italia che gioca meglio dall'82 in poi.

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Mi è piaciuta molto l'Italia ieri contro la Svizzera, a differenza che contro i turchi dove a mio avviso era soprattutto l'avversario ad essere molto modesto (Chalanoglu e soci potevano prenderne cinque dal Galles ieri che tolto Bale e forse Ramsey è una squadra di fabbri ferrai). Abbiamo giocato un gran calcio, alternando fraseggio a verticalizzazioni, momenti di pressing a momenti di attesa (a me le squadre monotematiche non sono mai piaciute), Locatelli a mio avviso può diventare un grande box to box (ma per molti esperti è un regista, mah!), per quanto riguarda Immobile e Insigne io sto nel mezzo, per me sono buoni giocatori di categoria che a Napoli e Lazio hanno trovato il loro habitat ideale. 

Modificato da atleticoiero
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2 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Mio padre, classe 1958, ieri al telefono mi ha detto che secondo lui è la più bella Italia dal 1978 ad oggi

Diciamo che tendo a fidarmi, vista la quantità di mondiali ed europei che ha visto finora

Concordo con tuo padre, come già scritto.

Anche per me la nazionale del '78 fu complessivamente superiore a quella dell'82, passata alla storia per aver vinto ma che fu orribile da vedere nel girone eliminatorio per poi giocare effettivamente quattro grandi partite, ferma restando la mia convinzione che se rigiochiamo Italia-Brasile (quel Brasile) altre dieci volte, forse ne rivinciamo un paio e più probabilmente neanche quelle, ma quella contava e dunque bravi noi.

Ma quella del '78 gioco' bene dall'inizio alla fine, e batte' una signora Francia e una discreta Ungheria prima di battere pure l'Argentina poi campione, sia pure in una gara che ho rivisto di recente e che fu l'unica del mondiale in cui subimmo moltissimo gli avversari prima di spuntarla in contropiede.

Ma poi fummo sfigati coi tedeschi, 0-0 ma dominammo letteralmente, e perdemmo con un''Olanda che non si dimostro' superiore ma la ribaltò solo grazie a due tiri da fuori su cui Zoff non fu irreprensibile.

Ma anche quell'Italia, pur fortissima, era per i miei gusti meno spettacolare di questa.

Perché io è da quarant'anni che sento la menata secondo la quale la nazionale non può avere un gioco troppo organizzato e veloce perché non c'è tempo per allenarla.

E che bisogna giocare da furbi perché è il nostro dna che lo impone.

Cazzate, con tutta evidenza.

Qua si sta dimostrando l'esatto contrario, e una nazionale che aggredisce in questo modo, difende altissima e concede pochissimo e sopra 2-0 non si accontenta ma cerca il terzo, e poi il quarto, io non l'avevo mai vista.

Magari ci risveglieremo, ma sarà stato comunque un sogno bellissimo.

 

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17 ore fa, atleticoiero ha scritto:

A me non piace a prescindere vedere una nazionale italiana che sembra diventata quella che erano storicamente la Spagna o il Portogallo: tanta qualità in mezzo (ma nessun vero fuoriclasse) ma davanti e dietro (se si ritirano Bonucci o Chiellini) il vuoto più assoluto. Sarà anche bello vedere palleggiare ma a me le squadre fumose dopo un po' stufano..

Oddio, sul post Chiellini-Bonucci abbiamo una potenziale difesa titolare con Donnarumma 23, Di Lorenzo 27, Spinazzola 28, Mancini 23 e Bastoni 22, oltre a Toloi 30. Tutta gente che ha anche già maturato esperienza nella Coppe Europee. Metti un paio di altri (Di Marco, Lovato, Zappa, Marchizza, Calafiori, Udogyie) se direi che almeno tutto il prossimo ciclo mondialo/europei siamo ben che coperti. 

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2 minuti fa, forest ha scritto:

.

Perché io è da quarant'anni che sento la menata secondo la quale la nazionale non può avere un gioco troppo organizzato e veloce perché non c'è tempo per allenarla.

 

È bastato chiamare due allenatori veri (Conte e Mancini e ci metto pure Prandelli che non giocava malissimo ma era vittima di una generazione complicata e del suo ruolo da prete moralizzatore) per vedere nazionali con una fisionomia ben evidente. 

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Oddio, sul post Chiellini-Bonucci abbiamo una potenziale difesa titolare con Donnarumma 23, Di Lorenzo 27, Spinazzola 28, Mancini 23 e Bastoni 22, oltre a Toloi 30. Tutta gente che ha anche già maturato esperienza nella Coppe Europee. Metti un paio di altri (Di Marco, Lovato, Zappa, Marchizza, Calafiori, Udogyie) se direi che almeno tutto il prossimo ciclo mondialo/europei siamo ben che coperti. 

mah, se hai visto giocare l’under 21 forse un po’ di ottimismo ti è passato

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io credo sia una discussione un po’ strana

abbiamo una nazionale che gioca bene e questa è una notizia che non può che rallegrarci

lo fa senza avere fuoriclasse che invece hanno altre nazionali, oddio Chiellini per me è un fuoriclasse ultimo erede della grandissima tradizione di difensori italiani ma poverino fisicamente è proprio al digestivo

per cui non vedo il motivo di accapigliarsi, Insigne e Immobile non sono certo dei fuoriclasse ma nei rispettivi ruoli sono il meglio che c’è 

e nel contesto di una squadra che appare coesa, motivata e disposta al reciproco aiuto danno un contributo importante

alla fine probabilmente vincerà chi ha i fuoriclasse magari a parità di validità di impianto di gioco ma non è detto, se hanno vinto Danimarca e Grecia può vincere chiunque

l’autostima e l’entusiasmo possono fare miracoli anche senza Mbappe’ Kane e Lukaku

 

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1 ora fa, pinot ha scritto:

mah, se hai visto giocare l’under 21 forse un po’ di ottimismo ti è passato

Di tutti quelli ne bastano 2/3 per integrare il reparto. 

Sull'U21 penso gran parte del problema sia legato al fatto che da ormai troppi anni si affidi la panchina a nullità totali, ultimo questo Nicolato. 

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5 ore fa, ndocojo ha scritto:

Oddio, sul post Chiellini-Bonucci abbiamo una potenziale difesa titolare con Donnarumma 23, Di Lorenzo 27, Spinazzola 28, Mancini 23 e Bastoni 22, oltre a Toloi 30. Tutta gente che ha anche già maturato esperienza nella Coppe Europee. Metti un paio di altri (Di Marco, Lovato, Zappa, Marchizza, Calafiori, Udogyie) se direi che almeno tutto il prossimo ciclo mondialo/europei siamo ben che coperti. 

Ti ha giá risposto Pinot.

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7 ore fa, ndocojo ha scritto:

Oddio, sul post Chiellini-Bonucci abbiamo una potenziale difesa titolare con Donnarumma 23, Di Lorenzo 27, Spinazzola 28, Mancini 23 e Bastoni 22, oltre a Toloi 30. Tutta gente che ha anche già maturato esperienza nella Coppe Europee. Metti un paio di altri (Di Marco, Lovato, Zappa, Marchizza, Calafiori, Udogyie) se direi che almeno tutto il prossimo ciclo mondialo/europei siamo ben che coperti. 

tranne Lovato e Marchizza però gli altri non sono difensori centrali, ci sarebbe pure Romagnoli ma quest'anno è stato deludente. Secondo me abbiamo una buona generazione ma ci mancano delle star li in attacco.

Speriamo che Kean non diventi un Balotelli 2.0 e che Scamacca-Raspadori(entrambi del Sassuolo) facciano bene.

Dell'U21 a centrocampo siamo messi bene con il nostro mulon Pobega, oltre a  Ricci e Frattesi.

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3 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Ti ha giá risposto Pinot.

Una risposta che non entra minimamente nel merito di quanto ho scritto io.

Ma figurati, mica mi metterò a discutere pure sul futuro della difesa della nazionale.

Fa solo un po ridere che Mancini e Bastoni siano già stati battezzati come il "vuoto più assoluto".

 

Modificato da ndocojo
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47 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

tranne Lovato e Marchizza però gli altri non sono difensori centrali, ci sarebbe pure Romagnoli ma quest'anno è stato deludente. Secondo me abbiamo una buona generazione ma ci mancano delle star li in attacco.

Speriamo che Kean non diventi un Balotelli 2.0 e che Scamacca-Raspadori(entrambi del Sassuolo) facciano bene.

Dell'U21 a centrocampo siamo messi bene con il nostro mulon Pobega, oltre a  Ricci e Frattesi.

Ma l'avete vista la difesa del Belgio? Tutta gente che viaggia a valutazioni da oltre 40 milioni...

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10 ore fa, forest ha scritto:

Ma quella del '78 gioco' bene dall'inizio alla fine, e batte' una signora Francia e una discreta Ungheria prima di battere pure l'Argentina poi campione, sia pure in una gara che ho rivisto di recente e che fu l'unica del mondiale in cui subimmo moltissimo gli avversari prima di spuntarla in contropiede.

Ma poi fummo sfigati coi tedeschi, 0-0 ma dominammo letteralmente, e perdemmo con un''Olanda che non si dimostro' superiore ma la ribaltò solo grazie a due tiri da fuori su cui Zoff non fu irreprensibile.

Riviste tutte integralmente nel primo lockdown. Arrivati alle partite decisive con la lingua penzoloni, il turnover era un impopolare sconosciuto. Peccato, rivedere giocare gente con i piedi buoni come Causio, Scirea e Zaccarelli fa bene agli occhi, gente come Benetti, Bellugi e Gentile al cuore. Cabrini giovane, presuntuoso e talentuoso occhi e cuore insieme

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Per me l'Italia di Argentina 78 giocava ancora meglio di quella dell'82,  forse meritavano più di vincere quel Mondiale lì, la sfortuna con la Germania nel 78 l'abbiamo compensata nel girone eliminatorio di Spagna 82, dove siamo passati con 3 pareggi e per aver segnato un gol in più del Camerun....

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Brutta Inghilterra, molto lenta e macchinosa nella manovra e priva di quel sacro furore che di solito caratterizza le squadre d'oltremanica.

Ancora lontanissimo dalla migliore condizione Kane, deludente Foden, in generale brutta partita giocata sotto ritmo da inglesi e scozzesi.

Che sia un calcolo per arrivare freschi alla fase che conta o la solita Inghilterra che arriva spompa a giugno difficile dirlo, lo scopriremo dagli ottavi.

Fin qua, comunque, nessuno gioca meglio dell'Italia, anche se è ovvio che la fase decisiva dell'Europeo arriva più avanti.

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5 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Inghilterra lenta, bolsa, imprecisa, con preoccupanti buchi tra le linee.

Contro una squadra meno cioda della Scozia, comunque ordinata, ne beccavano due.

Aspetto la disamina di Gary Neville.

La differenza con l'Italia è che l'Italia ha un gioco preciso e riconoscibile, mentre l'Inghilterra vive del talento dei singoli che quando steccano non sono sorretti dal gioco.

Potevano vincere (palo di Stones e probabile rigore negato) ma pure la Scozia oltre a difendersi bene non è stata solo a guardare, e ha meritato il pari.

Vediamo più avanti, per ora di certo mi pare ci sia che Mancini è più bravo di Southgate.

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