La Nazionale Azzurra

[Giova80]

29 minuti fa, forest ha scritto:

Brutta Inghilterra, molto lenta e macchinosa nella manovra e priva di quel sacro furore che di solito caratterizza le squadre d'oltremanica.

Ancora lontanissimo dalla migliore condizione Kane, deludente Foden, in generale brutta partita giocata sotto ritmo da inglesi e scozzesi.

Che sia un calcolo per arrivare freschi alla fase che conta o la solita Inghilterra che arriva spompa a giugno difficile dirlo, lo scopriremo dagli ottavi.

Fin qua, comunque, nessuno gioca meglio dell'Italia, anche se è ovvio che la fase decisiva dell'Europeo arriva più avanti.

Penso che gli inglesi abbiano sentito la partita, mi hanno detto amici londinesi che erano 2 giorni che non si parlava di altro ed una sconfitta avrebbe minato l'ambiente. Perchè da che se ne dica la rivalità tra scozzesi e inglesi rimane alta ed una sconfitta viene sempre mal digerita. Per questo ho notato una squadra più lenta e confusa rispetto la prima gara (che comunque non ha giocato benissimo). Un po' la preparazione ed un po' la preoccupazione di non perdere hanno influito sull'andamento della partita.

Modificato 18 Giugno 2021 da Giova80

[Roberto24]

Son curioso oggi di vedere la Germania,  se perde col Portogallo rischia grosso addirittura l'eliminazione nonostante la formula per l'accesso agli ottavi sia molto "benevola"...

[Contea di Trieste]

Una riflession: no pol esister una formula che risc'ia de far passar una squadra che fa 2 punti in un giron eliminatorio. Svi-Turchia X, Cro-Sco X, Spagna perdente e Polonia non vincente: saria 3 terze (Svi, Cro, Spa/Pol) a 2 punti, de cui una passassi...

[pinot]

8 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Una riflession: no pol esister una formula che risc'ia de far passar una squadra che fa 2 punti in un giron eliminatorio. Svi-Turchia X, Cro-Sco X, Spagna perdente e Polonia non vincente: saria 3 terze (Svi, Cro, Spa/Pol) a 2 punti, de cui una passassi...

e bon, Spagna che perdi co'la Slovacchia anche no....

[ndocojo]

39 minuti fa, pinot ha scritto:

e bon, Spagna che perdi co'la Slovacchia anche no....

... Con un bomber implacabile come Morata... 

[LungomareNatisone]

11 minuti fa, ndocojo ha scritto:

... Con un bomber implacabile come Morata... 

Ad averlo noi, anziché quel immobile che mille anni fa a Siviglia giocava malissimo e che a Dortmund saltava sempre la fila al supermercato.... 

[pinot]

15 minuti fa, ndocojo ha scritto:

... Con un bomber implacabile come Morata... 

effettivamente inguardabile

addirittura peggio di Immobile ?

[mario-manzanese]

10 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Una riflession: no pol esister una formula che risc'ia de far passar una squadra che fa 2 punti in un giron eliminatorio. Svi-Turchia X, Cro-Sco X, Spagna perdente e Polonia non vincente: saria 3 terze (Svi, Cro, Spa/Pol) a 2 punti, de cui una passassi...

Con 3 punti invece si è sicuri di passare? Il Portogallo passa anche perdendo con la Francia se arriva terzo nel girone? Non seguo molto le varie combinazioni....

[LungomareNatisone]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Con 3 punti invece si è sicuri di passare? Il Portogallo passa anche perdendo con la Francia se arriva terzo nel girone? Non seguo molto le varie combinazioni....

Dipende, ma è fattibile 

Proprio il Portogallo nel 2016 passò con 3 pareggi come peggiore tra le migliori terze

[Giova80]

4 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Con 3 punti invece si è sicuri di passare? Il Portogallo passa anche perdendo con la Francia se arriva terzo nel girone? Non seguo molto le varie combinazioni....

salvo cataclismi il Portogallo rientra tra le migliori 3 pur perdendo, and ogni modo quì è specificato abbastanza bene:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Europei/20-06-2021/europei-calcolo-migliori-terze-ecco-come-funziona-chi-rischia-piu-4102140810241.shtml

[ndocojo]

5 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ad averlo noi, anziché quel immobile che mille anni fa a Siviglia giocava malissimo e che a Dortmund saltava sempre la fila al supermercato.... 

Ecco, Morata xe proprio l'esempio della fallibilità del criterio mercantile del calcio. Zogador che ga sposta 20 milioni Juve Real, 30 Real Juve, una settantina Real Chelsea, me par 40 Chelsea Atletico... E adesso vien valutà 55 milioni per la Juve. Circa 200 milioni in cinque trasferimenti per far defecar praticamente ovunque. 

 

Modificato 20 Giugno 2021 da ndocojo

[Calcio74]

Mi son piaciute le parole di Marchisio e Sacchi, la squadra italiana deve rimanere con i piedi per terra ed umile. La stampa non sta aiutando sotto questo aspetto.....speriamo bene. Certo che se alla fine dovessimo trionfare, sarebbe qualcosa di epico....ma ricordo che il Milan giocava benissimo, però poi è stata preceduta da squadre che giocavano meno bene. La formula ovviamente è diversa, però fa pensare...

Se arrivassimo secondi nel girone, ci aspetterebbe il lato del tabellone apparentemente più facile (evitando Belgio e Francia, forse le più forti). Meglio vincere o essere più strateghi? Mah.

[LungomareNatisone]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Mi son piaciute le parole di Marchisio e Sacchi, la squadra italiana deve rimanere con i piedi per terra ed umile. La stampa non sta aiutando sotto questo aspetto.....speriamo bene. Certo che se alla fine dovessimo trionfare, sarebbe qualcosa di epico....ma ricordo che il Milan giocava benissimo, però poi è stata preceduta da squadre che giocavano meno bene. La formula ovviamente è diversa, però fa pensare...

Se arrivassimo secondi nel girone, ci aspetterebbe il lato del tabellone apparentemente più facile (evitando Belgio e Francia, forse le più forti). Meglio vincere o essere più strateghi? Mah.

Meglio vincere 

Non credo che neanche Belgio e Francia impazziscano dalla gioia all'idea di affrontare una squadra che non perde da 30 partite e non prende gol da una decina di partite e gioca forse il miglior gioco corale dell'europeo (o almeno per quello che sono riuscito a vedere finora) 

E poi si parla di Francia (ipoteticamente, ché il girone devono ancora vincerlo) in semifinale... E visto che è difficile incontrare in semifinale una Paganese o un Gozzano, dico ai francesi e alla loro grandeur un gigantesco STICAZZI! 

[Ladino Tergestino]

Nel 1978 l'errore dell'Italia fu la vittoria contro l'Argentina, che relegando i gauchos al secondo posto, li trasferì nel girone dove li attendeva proprio il Perù del portiere argentino doc Quiroga, con gli esiti ben noti ...

 

[ndocojo]

1 ora fa, Ladino Tergestino ha scritto:

Nel 1978 l'errore dell'Italia fu la vittoria contro l'Argentina, che relegando i gauchos al secondo posto, li trasferì nel girone dove li attendeva proprio il Perù del portiere argentino doc Quiroga, con gli esiti ben noti ...

 

No riverò mai a capir tutte ste robe sui "calcoli". In un torneo de 7/8/10 partide conta poco far calcoli, perder o pareggiar partide per evitar quella o quell'altra nazionale.

Se te vol rivar in fondo te provi a vinzerle tutte.

El resto me par proprio cazzade da bar dello sport.

Considerar "error" el vinzer una partida non lo ritengo nemmeno degno de un ragionamento sportivo.

[forest]

2 ore fa, Ladino Tergestino ha scritto:

Nel 1978 l'errore dell'Italia fu la vittoria contro l'Argentina, che relegando i gauchos al secondo posto, li trasferì nel girone dove li attendeva proprio il Perù del portiere argentino doc Quiroga, con gli esiti ben noti ...

 

Non sono per nulla d'accordo.

Premesso che vincere.aiuta a vincere e perdere apposta è aberrante e va contro ogni logica sportiva, se anche non avessimo battuto l'Argentina saremmo finiti in girone con la Polonia, che ai tempi era una signora squadra e quattro anni prima ci aveva mandato a casa, e con il Brasile che chiuse il mondiale.terzo solo grazie all'inciucio fra peruviani e argentini.

Invece beccammo l'Austria, battuta con merito, la Germania che prendemmo a pallate sprecando l'impossibile e l'Olanda che ci castigò in rimonta, con in campo ancora gli ultimi baluardi di quell'Ajax incredibile.

Non sarebbe cambiato nulla, probabilmente, ma in ogni caso vincere non può mai essere considerato un errore.

[Roberto24]

Esatto, e  poi ogni partita fa storia a sé...chi avrebbe mai immaginato che l'Ungheria pareggiasse con la Francia?

[LungomareNatisone]

7 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Esatto, e  poi ogni partita fa storia a sé...chi avrebbe mai immaginato che l'Ungheria pareggiasse con la Francia?

Beh... Se ci sono due squadre in questo europeo che possono essere fastidiose per chiunque, quelle sono Svezia e Ungheria

E tra le outsider pericolose ci metto anche la Repubblica Ceca

[Spunk199]

Concordo, si va in campo per vincere e basta, senza calcoli, altrimenti non è più sport e vengono fuori gli orrori come Svezia-Danimarca, che si ricorda ancora adesso, dopo tutti questi anni, come uno dei punti più bassi raggiunti da quelli che si dovrebbero definire degli atleti e degli sportivi. 

[forest]

1 ora fa, Rigel ha scritto:

Concordo, si va in campo per vincere e basta, senza calcoli, altrimenti non è più sport e vengono fuori gli orrori come Svezia-Danimarca, che si ricorda ancora adesso, dopo tutti questi anni, come uno dei punti più bassi raggiunti da quelli che si dovrebbero definire degli atleti e degli sportivi. 

Condivido assolutamente lo spirito dell'intervento, ma per amor di verità storica non il fatto che quel 2-2 fu un punto così basso, anche se come tale è effettivamente passato alla storia.per noi italiani.

Credo di essere stato fra i pochi a vederla allora, per una serie di circostanze, e sono abbastanza certo che pochissimi tifosi italiani si siano mai presi la briga di rivedere una gara che la Danimarca nella ripresa domino', letteralmente, andando diverse volte vicina al 3-1 (che cerco' in tutti i modi) prima di subìre il beffardo pari.

Verissimo, questo.sì, che dal 2-2 svedese non si gioco' più, erano entrambe qualificate e nessuno rischio' più nulla, ma prima il terzo gol la Danimarca lo cerco' eccome, andandoci pure vicina.

Fu partita vera fino al 2-2, sinceramente, e del resto è facile trovare un'ampia sintesi su YouTube e farsi un'idea.

 

[Spunk199]

25 minutes ago, forest said:

Condivido assolutamente lo spirito dell'intervento, ma per amor di verità storica non il fatto che quel 2-2 fu un punto così basso, anche se come tale è effettivamente passato alla storia.per noi italiani.

Credo di essere stato fra i pochi a vederla allora, per una serie di circostanze, e sono abbastanza certo che pochissimi tifosi italiani si siano mai presi la briga di rivedere una gara che la Danimarca nella ripresa domino', letteralmente, andando diverse volte vicina al 3-1 (che cerco' in tutti i modi) prima di subìre il beffardo pari.

Verissimo, questo.sì, che dal 2-2 svedese non si gioco' più, erano entrambe qualificate e nessuno rischio' più nulla, ma prima il terzo gol la Danimarca lo cerco' eccome, andandoci pure vicina.

Fu partita vera fino al 2-2, sinceramente, e del resto è facile trovare un'ampia sintesi su YouTube e farsi un'idea.

 

Caro forest, lo sai che non è mia usanza parlare di cose, senza essermi documentato prima, ricordo vividamente di aver visto un lungo documentario, con tanto di interviste a svedesi e danesi, in cui veniva ricostruito minuziosamente l’intero cosiddetto “biscotto “, non ricordo dove lo vidi, mi sembra Rai3 ed era molto molto ben documentato. Ora va bene la comunicazione mainstream che sappiamo come viene fatta, ma pensare che quell’ora e passa di ricostruzione sia del tutto falsa e campata in aria, permettimi di avere dei dubbi, poi tutto è possibile, ci mancherebbe. Intanto ti posto un articolo che ho trovato, poi se vuoi posso risalire al documentario visto, ma ci metterò un po’ di tempo, perché al momento non riesco a trovarlo.

https://www.google.it/amp/s/sport.sky.it/calcio/2017/06/21/accadde-oggi-europei-04-biscotto-italia-eliminata-22-giugno/amp

[Spunk199]

Sono ancora alla ricerca, ho trovato anche questo che mi sembra scritto bene ed equilibrato:

http://www.calcioromantico.com/a-spasso-nel-tempo/biscotti-danesi-e-svedesi/

[Spunk199]

Basta comunque digitare su Google “svezia danimarca 2-2 biscotto“ e vengono fuori decine e decine di articoli dai siti più disparati, ora, va bene l’odierno revisionismo storico, ma qui non stiamo parlando di cose tipo la presunta morte di McCartney o dell’alieno di Roswell, spero almeno.

[forest]

 

[forest]

Se clicchi "biscotto" escono ovviamente i sospetti, legati a una frase infelice fra ragazzi che giocavano assieme.

Se cerchi materiale sul fatto che fino all'89' fu na gara regolare, ne trovi altrettanto.

Dipende, come sempre, dal punto di vista.

Comunque la partita è questa, sopra c'è il.filmato, ognuno può farsi un'idea.

Io conto 4 palle gol danesi sul 2-1, bravo il portiere almeno in un paio, e siccome di biscotti ne abbiamo visti purtroppo tanti sappiamo che quando accade chi non ha bisogno di segnare non tira proprio in porta.

Ma ripeto, il fatto che a me ai tempi fosse sembrata assolutamente vera fino al 2-2 non significa che lo fosse,  ognuno può guardare e decidere da che parte stare, ci mancherebbe....

Modificato 21 Giugno 2021 da forest