La Nazionale Azzurra

[Cip]

4 ore fa, forest ha scritto:

Tu hai parlato di simpatie, ed è diverso.

Le parole hanno un peso.

Che un ct campione d'Europa faccia le scelte per simpatia non esiste, secondo me.

Se al ct della Francia Mbappe' sta sulle balle non lo chiama?

Dai, su.....

Altro è discutere le scelte tecniche, e quelle ovviamente sono soggettive.

Posso preferire Zaccagni a Insigne, personalmente, o Calabria a Florenzi (che infatti ne è la riserva del Milan) ma immagino ci siano dietro motivazioni tecniche, tattiche o di conoscenza pregressa di certi meccanismi.

O di inserimento nello spogliatoio, doti di leadership, che ne so, una ragione c'è sempre.

Ma mi rifiuto di pensare che sia la simpatia.

non voglio insistere ma penso che Calabria abbia detto qualche cosa   e quando era convocabile prima dell'infortunio e' stato snobbato.  Non so e' un'impressione  ma credo ci sia poco feeling fra i due.

[ndocojo]

Forse semplicemente quella mancanza di feeling è tecnica. Calabria non gli piace come interprete del ruolo. Preferisce altri profili. 

Detto ciò non sembra che abbia lasciato a casa Maldini o Facchetti. 

 

 

[Cip]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Forse semplicemente quella mancanza di feeling è tecnica. Calabria non gli piace come interprete del ruolo. Preferisce altri profili. 

Detto ciò non sembra che abbia lasciato a casa Maldini o Facchetti. 

 

 

Si chiaro! sapessi le parolacce che dico spesso a Calabria che  secondo me un pelino si e' montato la testa quando tira da lontano o vuole andare a far gol.....Pero' fra i nostri terzini e' il piu' duttile insieme a Florenzi  e in parte a Darmian. 

De sciglio ha un bel fisico ma  e'  troppo  compassato, Emerson...non capisco  la sua convocazione. 

Concordo invece che se ci fosse Di Lorenzo giocherebbe titolare ma per molte delle qualita' che ha anche Calabria cioe' inserimenti in avanti e  repentini recuperi.  Ma non c'e' per infortunio e dubito che si possa giocare con Florenzi in marcatura su un qualsiasi esterno di punta portoghese.  A uomo fai giocare De Sciglio? ok e perdi completamente  la ripartenza sul suo lato e obblighi Barella a finire la birra al 45mo. Ok Giochera' poi Tonali ma non e' questo il punto.

[pinot]

10 ore fa, Cip ha scritto:

Si chiaro! sapessi le parolacce che dico spesso a Calabria che  secondo me un pelino si e' montato la testa quando tira da lontano o vuole andare a far gol.....Pero' fra i nostri terzini e' il piu' duttile insieme a Florenzi  e in parte a Darmian. 

De sciglio ha un bel fisico ma  e'  troppo  compassato, Emerson...non capisco  la sua convocazione. 

Concordo invece che se ci fosse Di Lorenzo giocherebbe titolare ma per molte delle qualita' che ha anche Calabria cioe' inserimenti in avanti e  repentini recuperi.  Ma non c'e' per infortunio e dubito che si possa giocare con Florenzi in marcatura su un qualsiasi esterno di punta portoghese.  A uomo fai giocare De Sciglio? ok e perdi completamente  la ripartenza sul suo lato e obblighi Barella a finire la birra al 45mo. Ok Giochera' poi Tonali ma non e' questo il punto.

a mio parere Di Lorenzo è molto più difensore di Calabria, più alto, più forte fisicamente, in grado di giocare anche da terzo

giocatore affidabilissimo, molto migliorato in questi anni a Napoli, punto fermo della nazionale

secondo me una perdita molto grave per Mancini, a cui in fondo è andata anche bene dal momento che ne ha perso solo uno, oltre a Chiesa e Spinazzola, in una giornata di campionato che non si poteva spostare con tutte le squadre italiane, Roma e Atalanta escluse, fuori dalle coppe

fra una settimana forse fuori dal mondiale ci saranno i giorni delle lacrime di coccodrillo e dell’indignazione, ma ben presto ci rifaremo con le prime pagine della Gazza sul mercato, dove va Scamacca è la cosa importante non certo provare a capire perché non giochiamo un mondiale dal 2014 e non passiamo il primo turno dal 2006

detto questo, mi scuso per l’excursus, mi chiedo se non sarebbe opportuno trovare un posto in squadra a Pellegrini che è dotato di un’abilità fuori dal comune nei calci di punizione, oltre ad essere un buon giocatore tecnicamente e quanto a personalità 

con il desolante parco attaccanti che ci ritroviamo avere una soluzione di questo genere potrebbe aiutare molto, ma temo implichi un cambio di modulo che Mancini non è disposto a fare

[atleticoiero]

25 minuti fa, pinot ha scritto:

con il desolante parco attaccanti che ci ritroviamo avere una soluzione di questo genere potrebbe aiutare molto, ma temo implichi un cambio di modulo che Mancini non è disposto a fare

Se nelle giovanili insegni solamente a palleggiare tra difensori e portieri è normale che non produci attaccanti se non pennelloni inutili alla Petagna, Pinamoti, Cerri, favilli (l'elenco è lungo) visto che gli attaccanti con questo modo di giocare vedono la palla con il binocolo di Via Montecucco. 

[forest]

31 minuti fa, pinot ha scritto:

....mi chiedo se non sarebbe opportuno trovare un posto in squadra a Pellegrini che è dotato di un’abilità fuori dal comune nei calci di punizione, oltre ad essere un buon giocatore tecnicamente e quanto a personalità 

con il desolante parco attaccanti che ci ritroviamo avere una soluzione di questo genere potrebbe aiutare molto, ma temo implichi un cambio di modulo che Mancini non è disposto a fare

L'unico posto dove per caratteristiche puoi mettere Pellegrini senza stravolgere tutto, secondo me, è alto a sinistra al posto di Insigne, ovviamente con compiti diversi.

Credo che Mancini ci abbia già provato, in passato.

[bananarepublic]

48 minuti fa, pinot ha scritto:

 

fra una settimana forse fuori dal mondiale ci saranno i giorni delle lacrime di coccodrillo e dell’indignazione, ma ben presto ci rifaremo con le prime pagine della Gazza sul mercato, dove va Scamacca è la cosa importante non certo provare a capire perché non giochiamo un mondiale dal 2014 e non passiamo il primo turno dal 2006

 

Però abbiamo vinto un Europeo dopo tantissimi anni e siamo arrivati secondi nel girone senza mai perdere una partita. Pesano tantissimo i due rigori che ci avrebbero permesso di battere entrambe le volte la Svizzera che non è una squadretta come tanti dipingono.

Il prossimo Ct (i fucili sono già carichi e hanno le munizioni non utilizzate la scorsa estate) non dovrà certo ricostruire su macerie. 

[Cip]

1 ora fa, pinot ha scritto:

a mio parere Di Lorenzo è molto più difensore di Calabria, più alto, più forte fisicamente, in grado di giocare anche da terzo

giocatore affidabilissimo, molto migliorato in questi anni a Napoli, punto fermo della nazionale

secondo me una perdita molto grave per Mancini, a cui in fondo è andata anche bene dal momento che ne ha perso solo uno, oltre a Chiesa e Spinazzola, in una

22 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Però abbiamo vinto un Europeo dopo tantissimi anni e siamo arrivati secondi nel girone senza mai perdere una partita. Pesano tantissimo i due rigori che ci avrebbero permesso di battere entrambe le volte la Svizzera che non è una squadretta come tanti dipingono.

Il prossimo Ct (i fucili sono già carichi e hanno le munizioni non utilizzate la scorsa estate) non dovrà certo ricostruire su macerie. 

giornata di campionato che non si poteva spostare con tutte le squadre italiane, Roma e Atalanta escluse, fuori dalle coppe

fra una settimana forse fuori dal mondiale ci saranno i giorni delle lacrime di coccodrillo e dell’indignazione, ma ben presto ci rifaremo con le prime pagine della Gazza sul mercato, dove va Scamacca è la cosa importante non certo provare a capire perché non giochiamo un mondiale dal 2014 e non passiamo il primo turno dal 2006

detto questo, mi scuso per l’excursus, mi chiedo se non sarebbe opportuno trovare un posto in squadra a Pellegrini che è dotato di un’abilità fuori dal comune nei calci di punizione, oltre ad essere un buon giocatore tecnicamente e quanto a personalità 

con il desolante parco attaccanti che ci ritroviamo avere una soluzione di questo genere potrebbe aiutare molto, ma temo implichi un cambio di modulo che Mancini non è disposto a fare

 

concordo con Pinot quasi su tutto e per quello avrei portato Lazzeri come dice  Lungomare. E' uno dei pochi in Italia che puo' riprodurre le accelerazioni di Spinazzola anche se altro lato.

Forest:   Pellegrini con me giocherebbe sempre ma nel suo ruolo non certo esterno di sinistra.  Cambi modulo (e potevi farlo con tutto il tempo che hai avuto dopo l'europeo) e giochi con 4231  alternativo al 433 quando non hai a disposizione  Verratti (e capita molto spesso). Pellegrini per me comunque e' superiore a Verratti e ovviamente a Insigne. L'altra alternativa per far stare insieme molti di questi e' riproporre  il Barcellona dei Xavi Iniesta e soci.  con Jorginho alla Busquets m ti servono giocatori intelligenti e tecnici anche in difesa....e li' casca l'asino.

 

Banana:  ok abbiamo vinto l'europeoe siamo stati secondi nel girone  e  abbiamo  vinto molte partite  quasi tutte pero' con avversari scadenti. Ma ricordiamoci anche  che   per 1 cm  della scarpa di Arnautovic non siamo usciti ai gironi e che due rigori parati non  fanno una grande partita contro l'Inghilterra che era    stressatissima. La ripetessimo 100 volte ne perdiamo 95 secondo me.  Oppure che la Francia per la supponenza assoluta di Pogba si faccia cacciare fuori dalla Svizzera  capita ogni morte di un parlamentare italiano....

[forest]

50 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Però abbiamo vinto un Europeo dopo tantissimi anni e siamo arrivati secondi nel girone senza mai perdere una partita. Pesano tantissimo i due rigori che ci avrebbero permesso di battere entrambe le volte la Svizzera che non è una squadretta come tanti dipingono.

Il prossimo Ct (i fucili sono già carichi e hanno le munizioni non utilizzate la scorsa estate) non dovrà certo ricostruire su macerie. 

Gravina ha ribadito stamane che Mancini ha già firmato il rinnovo e rimane in ogni caso:

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/gravina-al-i-qs-la-nazione-i-ecco-come-riparte-l-italia-mancini-resta-comunque-al-timone-1661946

[pinot]

34 minuti fa, forest ha scritto:

Gravina ha ribadito stamane che Mancini ha già firmato il rinnovo e rimane in ogni caso:

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/gravina-al-i-qs-la-nazione-i-ecco-come-riparte-l-italia-mancini-resta-comunque-al-timone-1661946

ottimo

[bananarepublic]

1 ora fa, forest ha scritto:

Gravina ha ribadito stamane che Mancini ha già firmato il rinnovo e rimane in ogni caso:

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/gravina-al-i-qs-la-nazione-i-ecco-come-riparte-l-italia-mancini-resta-comunque-al-timone-1661946

Vediamo, anche in passato c'erano stati rinnovi e cambi di rotta. 

L'eliminazione, già certa secondo la maggioranza degli italiani, dai Mondiali sarà un macigno pesantissimo. 

[LungomareNatisone]

4 ore fa, pinot ha scritto:

a mio parere Di Lorenzo è molto più difensore di Calabria, più alto, più forte fisicamente, in grado di giocare anche da terzo

giocatore affidabilissimo, molto migliorato in questi anni a Napoli, punto fermo della nazionale

secondo me una perdita molto grave per Mancini, a cui in fondo è andata anche bene dal momento che ne ha perso solo uno, oltre a Chiesa e Spinazzola, in una giornata di campionato che non si poteva spostare con tutte le squadre italiane, Roma e Atalanta escluse, fuori dalle coppe

fra una settimana forse fuori dal mondiale ci saranno i giorni delle lacrime di coccodrillo e dell’indignazione, ma ben presto ci rifaremo con le prime pagine della Gazza sul mercato, dove va Scamacca è la cosa importante non certo provare a capire perché non giochiamo un mondiale dal 2014 e non passiamo il primo turno dal 2006

detto questo, mi scuso per l’excursus, mi chiedo se non sarebbe opportuno trovare un posto in squadra a Pellegrini che è dotato di un’abilità fuori dal comune nei calci di punizione, oltre ad essere un buon giocatore tecnicamente e quanto a personalità 

con il desolante parco attaccanti che ci ritroviamo avere una soluzione di questo genere potrebbe aiutare molto, ma temo implichi un cambio di modulo che Mancini non è disposto a fare

Concordo su tutto, soprattutto su Pellegrini che ritengo l'unico centrocampista della rosa con quella genialità necessaria per mandare Immobile in porta al momento giusto. 

Il mio caro Ciro ha preso vagonate di fango negli anni in nazionale... Ma ce ne fosse uno che ha avuto l'onestà intellettuale di dire che Barella e Verratti non valgono mezzo Milinkovic-Savic e Luis Alberto in certe situazioni. 

Bravissimi in altre caratteristiche, ma un sacco di volte - anche all'europeo - Immobile attaccava la profondità al momento giusto e i due dietro perdevano un tempo di gioco. Cosa che alla lazio non capita perché quei due sanno già cosa farà il compagno. 

Si parla tanto della sterilità offensiva, ma per me è assurdo che non si faccia in modo di sfruttare un patrimonio come quello di Immobile. Che avrà tanti limiti nella tecnica e nel fraseggio (anche se con sarri è migliorato), ma nell'attacco della profondità è un killer

Le poche volte che all'europeo siamo riusciti a portare a buon fine quella traccia, son venute fuori o gol o occasioni da gol (il gol di Chiesa con la Spagna ad esempio)...

[LungomareNatisone]

3 ore fa, Cip ha scritto:

Banana:  ok abbiamo vinto l'europeoe siamo stati secondi nel girone  e  abbiamo  vinto molte partite  quasi tutte pero' con avversari scadenti. Ma ricordiamoci anche  che   per 1 cm  della scarpa di Arnautovic non siamo usciti ai gironi e che due rigori parati non  fanno una grande partita contro l'Inghilterra che era    stressatissima. La ripetessimo 100 volte ne perdiamo 95 secondo me.  Oppure che la Francia per la supponenza assoluta di Pogba si faccia cacciare fuori dalla Svizzera  capita ogni morte di un parlamentare italiano....

Scusa ma che europeo hai visto? Qualche replica di vecchie edizioni? 

Con Turchia, Svizzera e Galles partite in totale controllo dall'inizio alla fine. Con l'Austria mezz'oretta scarsa di sofferenza più per ansia da prestazione che per reali demeriti. 

Con il Belgio partita MAGISTRALE dall'inizio alla fine. Con l'Inghilterra, dopo lo sbandamento iniziale, a metà del primo tempo abbiamo preso il controllo del campo e la partita per novanta minuti l'abbiamo fatta noi. In finale. A Wembley. Con 70mila inglesi contro. 

Praticamente 5 partite e mezza su 7 dominate

Abbiamo sofferto con la Spagna, certo. E abbiamo sofferto la Spagna anche in Nations. Due partite ciccate su una sessantina della gestione Mancini, pensa te... 

Siamo arrivati secondi dietro la Svizzera, che vergogna! Poi vai a vedere lo storico e la Svizzera si qualifica a TUTTE le fasi finali di europei e mondiali dal 2004 ad oggi (unici europei a farlo insieme a Inghilterra, Spagna, Germania, Francia e Portogallo) e sono tre mondiali di fila che ci finisce abbondantemente davanti (nel 2010 all'esordio hanno battuto la Spagna poi campione del mondo, nel 2014 usciti con l'Argentina finalista ad un minuto dai rigori, nel 2018 li abbiamo visti comodamente sul divano), poi vai a vedere tre partite con loro tra europeo e qualificazioni e hanno tirato in porta forse due volte in tutto. 

Non siamo nemmeno ancora fuori dal mondiale che c'è già aria da maxi-processo

[Cip]

25 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Scusa ma che europeo hai visto? Qualche replica di vecchie edizioni? 

Con Turchia, Svizzera e Galles partite in totale controllo dall'inizio alla fine. Con l'Austria mezz'oretta scarsa di sofferenza più per ansia da prestazione che per reali demeriti. 

Con il Belgio partita MAGISTRALE dall'inizio alla fine. Con l'Inghilterra, dopo lo sbandamento iniziale, a metà del primo tempo abbiamo preso il controllo del campo e la partita per novanta minuti l'abbiamo fatta noi. In finale. A Wembley. Con 70mila inglesi contro. 

Praticamente 5 partite e mezza su 7 dominate

Abbiamo sofferto con la Spagna, certo. E abbiamo sofferto la Spagna anche in Nations. Due partite ciccate su una sessantina della gestione Mancini, pensa te... 

Siamo arrivati secondi dietro la Svizzera, che vergogna! Poi vai a vedere lo storico e la Svizzera si qualifica a TUTTE le fasi finali di europei e mondiali dal 2004 ad oggi (unici europei a farlo insieme a Inghilterra, Spagna, Germania, Francia e Portogallo) e sono tre mondiali di fila che ci finisce abbondantemente davanti (nel 2010 all'esordio hanno battuto la Spagna poi campione del mondo, nel 2014 usciti con l'Argentina finalista ad un minuto dai rigori, nel 2018 li abbiamo visti comodamente sul divano), poi vai a vedere tre partite con loro tra europeo e qualificazioni e hanno tirato in porta forse due volte in tutto. 

Non siamo nemmeno ancora fuori dal mondiale che c'è già aria da maxi-processo

Ma proprio nessun processo.   Non mi dirai che il nostro calcio e' fra i primi in Europa in questo momento...  Ben che vada siamo al massimo la sesta nazionale non di piu'.  Poi di tutte le partite  vinte  tra amichevoli e squadre materasso che  vogliamo fare? esaltarci? Per l'Europeo: concordo sulle partite contro Turchia e Belgio giocate molto bene e in controllo. Con la Svizzera molto meno pur se alla fine meritavamo noi,. Con l'Austria proprio per niente:  il loro centrocampo ci ha creato grossissimi problemi e se c'era una squadra che doveva passare erano loro.  Poi con gli Inglesi:  certo che sai anche tu che giocare in casa quando  hai organizzato e devi vincere non e' la cosa piu' semplice. Ricorderai anche se sei giovanissimo  l'Italia che si fece eliminare dall'Argentina a Napoli col famoso gol di Caniggia.   Gli Inglesi hanno fatto una partita simile ma alla fine abbiamo vinto per una parata ai rigori in piu' noi contro 1 palo loro. Poi  la partita nei 90 e' finita  in pareggio....e sinceramente  se la ripetiamo 100 volte ne perdiamo 95. Non credo   troverai piu' un allenatore avversario che fa tirare due rigori decisivi a due ragazzini esordienti....

Secondo me di giocatori che possono giocare ad un certo livello in europa abbiamo:  Donnarumma (anche se non e' nei primi 5-6 portieri europei)    forse Di Lorenzo come riserva in qualcuna delle prime nazionali, Chiellini se sano  per giocare la mezzora del secondo tempo, Bastoni giocando a 3,  Spinazzola  se quando rientra sara' quello di  prima (come spero), Jorginho  Verratti Barella e forse Tonali (fra le prime riserve)  Berardi.    Degli altri,  calcolando le prime nazionali cioe' Francia Spagna Inghilterra Germania Belgio come potresti convocarli? Dei nostri citati sopra chi giocherebbe titolare sicuro?    Poi io trovo che Mancini sia  discretamente presuntuoso per come imposta la  nazionale con l'organico che ha e  che tra l'altro quasi mai  e' disponibile  al 100%.    Sinceramente  l'unica  possibilita' che abbiamo e' che  Turchia e Portogallo si menino di brutto  con qualche  squalificato quando poi (speriamo....) dovranno affrontare noi.   Se vince il Portogallo avremo 40% di possibilita' di passare  se vai a Istambul  anche meno. 

 

Modificato 23 Marzo 2022 da Cip

[ndocojo]

4 ore fa, Cip ha scritto:

 

 

Banana:  ok abbiamo vinto l'europeoe siamo stati secondi nel girone  e  abbiamo  vinto molte partite  quasi tutte pero' con avversari scadenti. Ma ricordiamoci anche  che   per 1 cm  della scarpa di Arnautovic non siamo usciti ai gironi e che due rigori parati non  fanno una grande partita contro l'Inghilterra che era    stressatissima. La ripetessimo 100 volte ne perdiamo 95 secondo me.  Oppure che la Francia per la supponenza assoluta di Pogba si faccia cacciare fuori dalla Svizzera  capita ogni morte di un parlamentare italiano....

Cip, senza malizia, ma pensi la stessa cosa della Champions vinta dal Milan nel 2003?

Una CL vinta ai rigori, dopo 4 pareggi nelle ultime 5 partite e una vittoria al 96esimo in casa contro i boyscout dell'Ajax grazie ad un gollonzo di Inzaghi? 

Con Kallon che la mette fuori di mezzo millimetro in semifinale, Nedved assente in finale, Dida miracoloso su Conte ecc ecc... 

 

 

Modificato 23 Marzo 2022 da ndocojo

[Cip]

43 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Cip, senza malizia, ma pensi la stessa cosa della Champions vinta dal Milan nel 2003?

Una CL vinta ai rigori, dopo 4 pareggi nelle ultime 5 partite e una vittoria al 96esimo in casa contro i boyscout dell'Ajax grazie ad un gollonzo di Inzaghi? 

Con Kallon che la mette fuori di mezzo millimetro in semifinale, Nedved assente in finale, Dida miracoloso su Conte ecc ecc... 

 

 

assolutamente si! 

 Con diverse motivazioni: Boyscout dell'Ajax  sono sempre quelli che  bene o male  eliminano le italiane.... e li' non sono d'accordo sulla fortuna perche' potevamo segnare anche prima del 96. 

 Mentre  con Kallon  e' stata veramente fortuna.  Nedved  per me era ininfluente perche' giocando a Manchester    difficilmente  avrebbe condizionato gli arbitri con le sue capriole e Dida   era pur sempre un portiere del Milan e molto bravo.     

Pero' hai ragione  in generale  su quella coppa vinta  con un bel po' di buona sorte,  ma senza rubare!   Intendo dire: se analizzi   la Champions  del triplete dell'Inter   li' alla fortuna  (nube del vulcano e viaggi  di 24 ore in pullman tipo Unione...)   c'e' stata anche una serie di  errori arbitrali  pro Inter veramente  incredibili.  Ma vale piu' o meno per tutte le squadre  che arrivano in fondo in  Champions.  Qualche partita la passi anche con fortuna. 

Del Milan in champions pero' ricorderei anche Istanbul.....nonostante   tutto dopo il 3-0 e l'incredibile 3-3 Sheva ha avuto a 1 metro dalla porta al 90mo la palla del 4-3 che chiudeva i conti e  non si capisce ancora oggi come non sia entrata....   

Ricorderei anche una mancata qualifica   contro il Barcellona con un   rigore dato per fallo di Nesta a "gioco fermo". L'arbitro doveva ancora fischiare  e.....dette un rigore su Nesta per trattenuta....   volendo se ne trovano di episodi pro e contro.  

In ogni modo  per  quel Milan Juve di Manchester ho rotto un'amicizia perche' in preda ad un raptus   emozionale sono sceso in piazza dove c'e' un bar di fronte a casa mia, sapendo che c'erano vari juventini dei quali alcuni  amici da anni.  Mi ero premurato di prendere un caschetto di banane che avevo in casa  e   sono entrato nel bar  cantando "ciuccia ciuccia sta' banana  juventino figlio di pu****a".   Ho sfogato cosi'  anni di ruberie contro il Milan da parte di quella Juve....pensavo   fosse cambiata l'aria   ma poi arrivo' il gol di Muntari!

 

[forest]

3 ore fa, bananarepublic ha scritto:

L'eliminazione, già certa secondo la maggioranza degli italiani.....

Non so sulla base di cosa lo affermi.

I bookmakers danno il Portogallo leggerissimamente favorito davanti all'Italia.

Turchia staccata, Macedonia a quote da cambiarti la vita.

Leggo che il 70% degli italiani scommette sulla qualificazione, e suppongo che questo abbassi leggermente la nostra quota, i media scrivono che siamo l'Italia e passeremo.

Semmai il problema è il contrario, ovvero una sottovalutazione delle difficoltà che sono oggettive, ma personalmente non conosco nessuno che ci dia per spacciati.

[poli]

2 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Concordo su tutto, soprattutto su Pellegrini che ritengo l'unico centrocampista della rosa con quella genialità necessaria per mandare Immobile in porta al momento giusto. 

Il mio caro Ciro ha preso vagonate di fango negli anni in nazionale... Ma ce ne fosse uno che ha avuto l'onestà intellettuale di dire che Barella e Verratti non valgono mezzo Milinkovic-Savic e Luis Alberto in certe situazioni. 

Bravissimi in altre caratteristiche, ma un sacco di volte - anche all'europeo - Immobile attaccava la profondità al momento giusto e i due dietro perdevano un tempo di gioco. Cosa che alla lazio non capita perché quei due sanno già cosa farà il compagno. 

Si parla tanto della sterilità offensiva, ma per me è assurdo che non si faccia in modo di sfruttare un patrimonio come quello di Immobile. Che avrà tanti limiti nella tecnica e nel fraseggio (anche se con sarri è migliorato), ma nell'attacco della profondità è un killer

Le poche volte che all'europeo siamo riusciti a portare a buon fine quella traccia, son venute fuori o gol o occasioni da gol (il gol di Chiesa con la Spagna ad esempio)...

Il messaggio quindi è: Immobile cecchino mal utilizzato in Nazionale, colpa dei compagni che perdono sempre un tempo di gioco. Giusto?

Vogliamo ribaltare la faccenda per un attimo quindi? Mi stai dicendo che il nostro miglior attaccante (punto indiscutibile su cui sono assolutamente d'accordo) sa giocare solo e soltanto in un modo, e se tutti gli altri non si adattano lui non riesce a rendere.

Quindi parliamo di conseguenza di un giocatore limitato, con limiti tattici evidenti (vedi punto precedente) che mettono a nudo tutto il suo disagio tecnico (non si contano le centinai di palloni persi in mezzo al campo a giocare spalle alla porta).

A me avevano insegnato che giocare fronte alla porta correndo verso la porta è la cosa più facile e che la differenza la vedi come un attaccante si muove spalle alla porta e di come sia velenoso in area di rigore.

Secondo questi solidi criteri Immobile è quindi un giocatore che a quel livello non sposta e non ha mai spostato.

E tutto questo grazie al tuo meraviglioso assist di cui ti ringrazio. Dossier chiuso.

[ndocojo]

1 ora fa, Cip ha scritto:

assolutamente si! 

 Con diverse motivazioni: Boyscout dell'Ajax  sono sempre quelli che  bene o male  eliminano le italiane.... e li' non sono d'accordo sulla fortuna perche' potevamo segnare anche prima del 96. 

 Mentre  con Kallon  e' stata veramente fortuna.  Nedved  per me era ininfluente perche' giocando a Manchester    difficilmente  avrebbe condizionato gli arbitri con le sue capriole e Dida   era pur sempre un portiere del Milan e molto bravo.     

Pero' hai ragione  in generale  su quella coppa vinta  con un bel po' di buona sorte,  ma senza rubare!   Intendo dire: se analizzi   la Champions  del triplete dell'Inter   li' alla fortuna  (nube del vulcano e viaggi  di 24 ore in pullman tipo Unione...)   c'e' stata anche una serie di  errori arbitrali  pro Inter veramente  incredibili.  Ma vale piu' o meno per tutte le squadre  che arrivano in fondo in  Champions.  Qualche partita la passi anche con fortuna. 

Del Milan in champions pero' ricorderei anche Istanbul.....nonostante   tutto dopo il 3-0 e l'incredibile 3-3 Sheva ha avuto a 1 metro dalla porta al 90mo la palla del 4-3 che chiudeva i conti e  non si capisce ancora oggi come non sia entrata....   

Ricorderei anche una mancata qualifica   contro il Barcellona con un   rigore dato per fallo di Nesta a "gioco fermo". L'arbitro doveva ancora fischiare  e.....dette un rigore su Nesta per trattenuta....   volendo se ne trovano di episodi pro e contro.  

In ogni modo  per  quel Milan Juve di Manchester ho rotto un'amicizia perche' in preda ad un raptus   emozionale sono sceso in piazza dove c'e' un bar di fronte a casa mia, sapendo che c'erano vari juventini dei quali alcuni  amici da anni.  Mi ero premurato di prendere un caschetto di banane che avevo in casa  e   sono entrato nel bar  cantando "ciuccia ciuccia sta' banana  juventino figlio di pu****a".   Ho sfogato cosi'  anni di ruberie contro il Milan da parte di quella Juve....pensavo   fosse cambiata l'aria   ma poi arrivo' il gol di Muntari!

 

Quando parli di Milan sei illeggibile 😂

Più fazioso di me che parlo di Corea del Nord. 

[Cip]

26 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Quando parli di Milan sei illeggibile 😂

Più fazioso di me che parlo di Corea del Nord. 

ahhhhhhhhhhhhhhhhhh     il tifo e' una malattia come sai!  Pensa che mia nonna  se lo prese nel 1919  (e poi poco  prese anche la spagnola) e  se la cavo'.  Ma e' una malattia  di difficile cura.  I segni ti rimangono tutta la vita....

Ma per fortuna non colpisce  troppo i collegamenti   del cervello.  

Ma che la Juve di quegli anni fosse  ingiustificabile  e' ovvio e lo abbiamo visto poi.  Quindi immagino che anche tu sarai  stato contento di quella vittoria seppur  fortunosa.

[Cip]

1 ora fa, poli ha scritto:

Il messaggio quindi è: Immobile cecchino mal utilizzato in Nazionale, colpa dei compagni che perdono sempre un tempo di gioco. Giusto?

Vogliamo ribaltare la faccenda per un attimo quindi? Mi stai dicendo che il nostro miglior attaccante (punto indiscutibile su cui sono assolutamente d'accordo) sa giocare solo e soltanto in un modo, e se tutti gli altri non si adattano lui non riesce a rendere.

Quindi parliamo di conseguenza di un giocatore limitato, con limiti tattici evidenti (vedi punto precedente) che mettono a nudo tutto il suo disagio tecnico (non si contano le centinai di palloni persi in mezzo al campo a giocare spalle alla porta).

A me avevano insegnato che giocare fronte alla porta correndo verso la porta è la cosa più facile e che la differenza la vedi come un attaccante si muove spalle alla porta e di come sia velenoso in area di rigore.

Secondo questi solidi criteri Immobile è quindi un giocatore che a quel livello non sposta e non ha mai spostato.

E tutto questo grazie al tuo meraviglioso assist di cui ti ringrazio. Dossier chiuso.

se posso riaprirlo brevemente  riguardo al ruolo del centravanti:  il tuo commento e' giusto  anche secondo quanto avevano insegnato a me  piu' di mezzo secolo fa.   Vale pero' per il centravanti piu' che per gli altri attaccanti.     Se trovo pero' un difetto a Immobile non e' certo nello smarcarsi fronte porta o nell'opportunismo in area.  Non e' granche  nel fare le sponde. Non e' ibra e nemmeno Giroud  in quel particolare del gioco ma  a me personalmente  in un Milan Lazio se  Immobile non c'e' sono contento.

[LungomareNatisone]

2 ore fa, poli ha scritto:

Il messaggio quindi è: Immobile cecchino mal utilizzato in Nazionale, colpa dei compagni che perdono sempre un tempo di gioco. Giusto?

Vogliamo ribaltare la faccenda per un attimo quindi? Mi stai dicendo che il nostro miglior attaccante (punto indiscutibile su cui sono assolutamente d'accordo) sa giocare solo e soltanto in un modo, e se tutti gli altri non si adattano lui non riesce a rendere.

Quindi parliamo di conseguenza di un giocatore limitato, con limiti tattici evidenti (vedi punto precedente) che mettono a nudo tutto il suo disagio tecnico (non si contano le centinai di palloni persi in mezzo al campo a giocare spalle alla porta).

A me avevano insegnato che giocare fronte alla porta correndo verso la porta è la cosa più facile e che la differenza la vedi come un attaccante si muove spalle alla porta e di come sia velenoso in area di rigore.

Secondo questi solidi criteri Immobile è quindi un giocatore che a quel livello non sposta e non ha mai spostato.

E tutto questo grazie al tuo meraviglioso assist di cui ti ringrazio. Dossier chiuso.

Ok, anche per oggi hai detto la tua stronzata completamente smentita dai fatti. Non sposta e non ha mai spostato. 

Come in Champions, dove in due edizioni giocate con Borussia e Lazio ha una media da 1 gol a partita.

Come in Europa League dove ha vinto il titolo di capocannoniere appena 2/3 anni fa

Per non parlare della quantità di gol fatti alle altre "sei sorelle". Visto che parliamo di "a questi livelli", credo che contino anche i gol fatti nelle partite decisive, no? 

E lascio fuori FATTI come la concreta possibilità che diventi il secondo a vincere il titolo di capocannoniere per 5 volte, record a cui non sono arrivati attaccanti più mediaticamente rinomati di lui come Toni o Vieri (che in nazionale segnavano quanto lui..)

È il più grande attaccante italiano del nostro tempo, stacce... 

[LungomareNatisone]

3 ore fa, poli ha scritto:

con limiti tattici evidenti

I famosi limiti tattici di immobile che vedi solo tu

Sui limiti tecnici posso al limite concordare, anche se segna in tutte le maniere a differenza di un Inzaghi o un Gilardino dei quali non ricordo un gol da fuori area in tutta la carriera 

Ora torna pure ad eccitarti con le statistiche di Immobile ai tempi di Siviglia, buona serata 

[pinot]

5 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

……

È il più grande attaccante italiano del nostro tempo, stacce... 

sarà, ma questo getta una luce sinistra sul nostro tempo….

[forest]

2 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

È il più grande attaccante italiano del nostro tempo, stacce... 

Senza polemica, mi definisci temporalmente "nostro tempo"?

Il miglior attaccante oggi?

Direi condivisibile.

Sui paragoni che proponi, per me meglio di Gilardino ma non di Inzaghi.

Necessita per rendere al meglio di una squadra costruita su misura per lui, credo che Poli intendesse questo.

Se messo nelle condizioni migliori segna tanto, fermo restando che per me il gol non si conta ma si pesa, e su questo nessuno mi convincerà mai del contrario: una tripletta in un 5-0, magari con due rigori, per vale meno del gol che decide un big match.

Questo non per dire che Immobile non li abbia mai decisi, ma solo che il puro conteggio numerico per me è fuorviante.

Su Immobile, per me ottimo giocatore nel suo club, probabilmente sottovalutato nella percezione comune.

Non così valido in nazionale, per ora, ma è pur vero che di alternative attuali certamente superiori non ne trovo.