CAMPIONATO SERIE A TIM 2021/22 DISCUSSIONE UFFICIALE

[LungomareNatisone]

Potete parlare di Pioli quanto volete, ma il Napoli visto finora lo scudetto può solo perderlo da solo secondo me

[LungomareNatisone]

Comunque davvero non capisco come possiate avercela così tanto con lotito 

Un presidente talmente attento al sociale che siamo l'unica squadra a tesserare giocatori disabili insieme ai normodotati

 

[forest]

34 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

I nodi al pettine del "giuoco" di Padre Pioli mi sa che sta incominciando a venire: contro squadre che palleggiano il Milan, che sa principalmente giocare in contropiede, va sempre in difficoltà.

Va in difficoltà perché se li togli Tomori la velocità della difesa si dimezza e becca sette gol in due partite.

Infatti Padre Pioli, che scemo non è, non lo toglie mai.

Ma il Padre ha anche una media da 2,3 punti a partita da due anni, e se parliamo dei suoi limiti degli altri allenatori cosa dobbiamo dire, Allegri in primis?

 

[forest]

21 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Potete parlare di Pioli quanto volete, ma il Napoli visto finora lo scudetto può solo perderlo da solo secondo me

Addirittura.

Ne ha presi tre domenica scorsa e perso pure mercoledì...

Se parli invece solo del Napoli di stasera molto bene, ma direi che la Lazio ci ha messo del suo.

Poi ovvio che il Napoli è fra le candidate, ci mancherebbe, come Inter, Milan e a questo punto Atalanta.

[gimmi]

7 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Potete parlare di Pioli quanto volete, ma il Napoli visto finora lo scudetto può solo perderlo da solo secondo me

È ad oggi una seria candidata, senza dubbio! 

Le mancano, da qua alla fine del girone di  andata, tre partite toste (Milan, Atalanta e Sassuolo) che affronterà senza Anguissa e Osimehn. In Gennaio la Coppa d'Africa li priverà anche di KK. La grana Insigne dovrà essere gestita, i due esterni bassi non mi sembrano all'altezza del resto della squadra. Infine occorre tener conto che le squadre di Spalletti spesso partono a mille.

Insomma, per me sono là con le altre, ma non hanno niente di più delle competitor, punti forti e deboli come le altre, come del resto si è visto a San Siro.

23% Napoli, 23% Milan 23% Inter, 30% Atalanta 1%altre, secondo me per lo scudo. L'Atalanta qualcosa in più  perché abbiamo visto negli anni scorsi come sia in grado di correre a primavera e perché mi pare la più completa.

Un ultima osservazione: che piedi che ha Maertens!!!

 

 

[Roberto24]

7 ore fa, forest ha scritto:

Va in difficoltà perché se li togli Tomori la velocità della difesa si dimezza e becca sette gol in due partite.

Infatti Padre Pioli, che scemo non è, non lo toglie mai.

Ma il Padre ha anche una media da 2,3 punti a partita da due anni, e se parliamo dei suoi limiti degli altri allenatori cosa dobbiamo dire, Allegri in primis?

 

Noi puntemo all'Europa League???, peca ' che no xe più l' Intertoto?

[forest]

1 ora fa, gimmi ha scritto:

È ad oggi una seria candidata, senza dubbio! 

Le mancano, da qua alla fine del girone di  andata, tre partite toste (Milan, Atalanta e Sassuolo) che affronterà senza Anguissa e Osimehn. In Gennaio la Coppa d'Africa li priverà anche di KK. La grana Insigne dovrà essere gestita, i due esterni bassi non mi sembrano all'altezza del resto della squadra. Infine occorre tener conto che le squadre di Spalletti spesso partono a mille.

Insomma, per me sono là con le altre, ma non hanno niente di più delle competitor, punti forti e deboli come le altre, come del resto si è visto a San Siro.

23% Napoli, 23% Milan 23% Inter, 30% Atalanta 1%altre, secondo me per lo scudo. L'Atalanta qualcosa in più  perché abbiamo visto negli anni scorsi come sia in grado di correre a primavera e perché mi pare la più completa.

Un ultima osservazione: che piedi che ha Maertens!!!

 

 

Io all'Atalanta campione non credo minimamente, anche se ovviamente la classifica dice che bisogna inserirla nel lotto delle papabili.

Non ci credo perché l'Atalanta è questa da anni, ovvero una buonissima squadra quasi irresistibile nei periodi in cui tutto funziona, ma che tre o quattro volte l'anno a un certo punto si inceppa, perché incapace di ottenere punti giocando male.

Gasperini è molto bravo ma non ha mai avuto, in questi anni, un piano B, e mi sono convinto che questa sia la ragione per cui le big continuano a ignorarlo nonostante gli ottimi risultati: tutto bene quando va tutto bene, quando arrivano le difficoltà gli parte la brocca, trova il colpevole (Kjaer, Gomez, Ilicic, Muriel o Gollini che sia), lo estromette, spesso lo perde.

Tutta roba possibile a Bergamo, non in una big.

L'Atalanta, quando tutto funziona, è una macchina quasi perfetta, difficilissima da affrontare.

Dopo però, a un certo punto, arriva il ciclo di tre-quattro partite nelle quali tende a buttare il raccolto, spesso contro avversari improbabili.

Da milanista, so che se affronto l'Inter quello trovo: una squadra tosta, esperta, forte fisicamente, con qualità evidenti in molti singoli.

Quella è, a Natale o a Pasqua, fermi restando come per tutte cali di forma, infortuni ecc.

Invece l'Atalanta può essere quella che ci umilia letteralmente a Bergamo (5-0!!!) oppure 3-0 a San Siro, ma anche quella che prima e dopo quel 5-0 ci vede vincere a Bergamo tre volte su quattro facendo fra l'altro otto gol in tre gare.

Idem in Europa, dove può giocarsela alla pari con qualsiasi big ma anche andare in  difficoltà con Dinamo Zagabria o Young Boys.

Per me, una squadra così lo scudetto non lo vince mai, anzi fa inevitabilmente fatica proprio a vincere qualcosa, qualsiasi essa sia.

Magari sbaglio, ovviamente è possibilissimo, ma dopo anni di Gasp l'idea che mi son fatto è questa, e in ottica scudetto all'Atalanta personalmente non credo.

Modificato 29 Novembre 2021 da forest

[gimmi]

Non lo so, mi pare che quest'anno Gasperini abbia qualche giocatore in più, in rosa, capace di entrare in campo e performare ad un buon livello. Infatti è là nonostante defezioni pesanti come quelle di Gosens  e Toloi, sono mancati per molto Dijmsiti e Pessina.. insomma mi pare che rispetto agli anni scorsi siano un po' più coperti, e quindi quei cali di prestazione, soprattutto con le piccole, potrebbero non ripetersi. Anche se spero che tu abbia ragione, evidentemente.  Occorrerà capire anche cosa succederà al loro percorso europeo, la situazione nel loro girone lascia ancora aperte tutte le ipotesi.

 

[Roberto24]

Anch'io penso che l'Atalanta non sia candidata per vincere lo scudetto, sabato contro una Juve veramente inguardabile ha vinto la partita con un tiro in porta su errore di Morata che letteralmente fa l'assist a Zapata, poi poco altro. Certo, bastava stare li tranquilli piazzati bene che col gioco della Juve non gli avrebbero segnato neanche se fossero andati avanti 3 giorni.... No, vedo decisamente meglio Napoli Milan e Inter nell'ordine in cui sono messe ora in classifica, per il momento. Poi infortuni, squalifiche, coppa d'Africa e altri fattori possono sicuramente giocare la loro parte, ma il terzetto per me è quello. A sto punto da juventino meglio il Milan, le altre due proprio no... ?

[pinot]

in questo momento io vedo un discorso a 2 fra Napoli e Inter

il Napoli è quello che esprime il gioco migliore, l'Inter la squadra che mi pare più solida

resta il fatto che i nerazzurri quest'anno sono più deboli della scorsa stagione mentre il Napoli più forte anche se la perdita di Osimhen è terribile

Milan e Atalanta mi convincono il giusto, giocano bene e talvolta benissimo ma la fase difensiva non è all'altezza di 2 team che vogliono vincere lo scudetto

parere personale, s'intende

[Stefanuzzo]

1 ora fa, pinot ha scritto:

 

Milan e Atalanta mi convincono il giusto, giocano bene e talvolta benissimo ma la fase difensiva non è all'altezza di 2 team che vogliono vincere lo scudetto

parere personale, s'intende

A livello di reparto magari la fase difensiva dell'Inter è migliore, ma i numeri dicono che le difese delle 3 inseguitrici del Napoli sono sostanzialmente equivalenti. Subiscono tutte troppi gol (tutte sopra il gol di media a partita). Di fatto, al momento, a livello di squadra complessivamente sembrerebbe convincere solo il Napoli.

[pinot]

secondo me ieri sera bellissima partita a Napoli

match di Premier, sotto certi aspetti, del resto l’Atalanta è la più “ europea “ delle nostre squadre

ma il Napoli decimato senza Koulibaly, Anguissa, Fabian Ruiz, Insigne e Osimhen, cioè senza metà squadra titolare, ha retto bene l’urto rischiando quasi il tracollo a metà secondo tempo travolto dalla preponderanza fisica della Dea

per poi sfiorare il pari nel finale rivitalizzato dai cambi

2 ottime squadre che possono giocarsi lo scudetto con le milanesi, la CL è già in cassaforte

solo 2 notazioni

nel momento in cui ha deciso di gestire il vantaggio nel finale l’Atalanta ha dimostrato la precarietà del suo assetto difensivo, poteva beccarne almeno 2, e questo in Europa si paga sazio

Petagna non centra niente con il resto della squadra, livello troppo inferiore agli altri, sembrava un po’ un pesce fuor d’acqua

credo che il Napoli pagherà pesantemente l’assenza del suo centravanti

[LungomareNatisone]

Per la Champions mi sa che è chiuso ogni discorso già a inizio dicembre, quelle quattro sono veramente di un altro livello 

Per l'altra Europa invece battaglia molto interessante. Lazio, Roma, Juve e Fiorentina hanno pari chance di andarci secondo me. E occhio alle mine vaganti come Verona e Bologna 

[ndocojo]

Intanto arrestato Massimo Ferrero, tutto tace da Salerno (ieri scadeva il termine ultimo per la presentazione delle offerte di acquisto) e il ciclone plusvalenze si è scatenato sulla Juventus, ma non solo. 

I love this game! 

[Paolo54]

6 ore fa, ndocojo ha scritto:

Intanto arrestato Massimo Ferrero, tutto tace da Salerno (ieri scadeva il termine ultimo per la presentazione delle offerte di acquisto) e il ciclone plusvalenze si è scatenato sulla Juventus, ma non solo. 

I love this game! 

Questo in serie A. Sino ad oggi, altro forse  arriverà. In C tutto bene: a Seregno caos completo  con minacce di morte, Catania ad un passo dal fallimento. Il Chievo già sepolto. Ma. FIGC, le Leghe, la Covisoc cosa controllano? Il green pass? 

[forest]

9 ore fa, ndocojo ha scritto:

Intanto arrestato Massimo Ferrero, tutto tace da Salerno (ieri scadeva il termine ultimo per la presentazione delle offerte di acquisto) e il ciclone plusvalenze si è scatenato sulla Juventus, ma non solo. 

I love this game! 

Massimo Ferrero, del resto, era veramente insospettabile.

I modi eleganti, la provata competenza, la pacatezza, i precedenti nello sport, tutto faceva pensare a un gentiluomo dedicatosi a una nobile causa....

[smaramba]

10 ore fa, forest ha scritto:

Massimo Ferrero, del resto, era veramente insospettabile.

I modi eleganti, la provata competenza, la pacatezza, i precedenti nello sport, tutto faceva pensare a un gentiluomo dedicatosi a una nobile causa....

ma quello è il meno..questo ha fatto fallire ogni società su cui abbia messo mano (infatti il regalo fattogli da garrone ha rappresentato la gallina dalle uova d'oro), ma ha sempre fatto affidamento sul non pagarne mai le conseguenze solo per il fatto di vivere in italia

Modificato 7 Dicembre 2021 da smaramba

[Roberto24]

Mi dispiace per la Sampdoria,  ho sempre simpatia per quella squadra da quando Boskov l'aveva portata a vincere una coppa delle coppe, e a fare altre due finali, una di coppa delle coppe e una di coppa dei campioni che avrebbe meritato di vincere.Spero che la squadra non risenta di questa situazione incresciosa 

[smaramba]

1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Mi dispiace per la Sampdoria,  ho sempre simpatia per quella squadra da quando Boskov l'aveva portata a vincere una coppa delle coppe, e a fare altre due finali, una di coppa delle coppe e una di coppa dei campioni che avrebbe meritato di vincere.Spero che la squadra non risenta di questa situazione incresciosa 

al momento direi che è complicato dire se ci saranno o meno ripercussioni

[Lorenzo72]

E la prossima sarà derby della Lanterna, credo il più triste per entrambe, vista la posizione in classifica, la pochezza di qualità, ma soprattutto per quanto accade a livello societario.

Comunque quanti furfanti nel mondo del calcio, e ora aspettiamo di vedere come va avanti il processo alla Juve, e chissà quante altre società ne combinano di tutti i colori.

Semplicemente vergognoso

[Calcio74]

E intanto ecco affacciarsi nel calcio moderno, principalmente in quello di serie A, una nuova "trovata" tattica che garantirà successi infiniti alle squadre che la adotteranno ????

Mi riferisco al calcio d'angolo senza uomo sul palo! Avete visto il gol di Calhanoglu sabato? E il successivo corner che nuovamente rischiava di segnare? Ma io dico: hai preso gol in quel modo, magari nel corner successivo metti un uomo sul palo.....troppo difficile? E poi parliamo di "seri professionisti" che ne sanno 1000 volte più di noi sul calcio.....sarà anche vero, ma in certe circostanze mi pare si commettano errori infantili e di presunzione.

Anche Cuadrado della Juve ha segnato nella medesima circostanza, stava quasi per segnare anche la Triestina domenica. Ma da quanto dura questa genialata del "niente uomo sul palo"? Magari qualcuno potrà essere più preciso, io me ne sono accorto solo sabato.

Mi pare che il calcio stia andando in una direzione non buona, si cercano innovazioni che mi sembra abbiano il solo risultato di subire più gol...la costruzione da dietro, questa dei corner, poca cura della fase difensiva.....tra un po' le partite finiranno sempre più spesso 4-3. Io credo che se negli ultimi 60 anni di calcio si sia evitato di costruire da dietro e si sia sempre messo un uomo sul palo, molto probabilmente un buon motivo ci sarà stato....

[forest]

2 ore fa, Calcio74 ha scritto:

E intanto ecco affacciarsi nel calcio moderno, principalmente in quello di serie A, una nuova "trovata" tattica che garantirà successi infiniti alle squadre che la adotteranno ????

Mi riferisco al calcio d'angolo senza uomo sul palo! Avete visto il gol di Calhanoglu sabato? E il successivo corner che nuovamente rischiava di segnare? Ma io dico: hai preso gol in quel modo, magari nel corner successivo metti un uomo sul palo.....troppo difficile? E poi parliamo di "seri professionisti" che ne sanno 1000 volte più di noi sul calcio.....sarà anche vero, ma in certe circostanze mi pare si commettano errori infantili e di presunzione.

Anche Cuadrado della Juve ha segnato nella medesima circostanza, stava quasi per segnare anche la Triestina domenica. Ma da quanto dura questa genialata del "niente uomo sul palo"? Magari qualcuno potrà essere più preciso, io me ne sono accorto solo sabato.

Mi pare che il calcio stia andando in una direzione non buona, si cercano innovazioni che mi sembra abbiano il solo risultato di subire più gol...la costruzione da dietro, questa dei corner, poca cura della fase difensiva.....tra un po' le partite finiranno sempre più spesso 4-3. Io credo che se negli ultimi 60 anni di calcio si sia evitato di costruire da dietro e si sia sempre messo un uomo sul palo, molto probabilmente un buon motivo ci sarà stato....

Provo a risponderti.

In realtà, l'uomo che deve curare il primo palo esiste, ma...non sta sul palo.

Nel caso di Roma-Inter, il giocatore in questione era Zaniolo, che però si è appisolato nella circostanza mentre anche il portiere ci ha messo abbondantemente del suo.

In effetti, se ci pensi, da quando parte il pallone c'è un tempo ragionevole per intervenire da parte di chi è a un metro dal palo, che così nello stesso tempo può contribuire a sventare laddove si cerchi la classica spizzata sul primo palo, cosa che avviene sempre più di frequente.

In fase difensiva adesso è di moda il cosiddetto castelletto, in pratica due righe di giocatori che finiscono col coprire tutta l'area.

E l'intento della battuta corta, usata spessissimo, è proprio quello di "muovere" il castelletto creando uno spazio da attaccare.

Pochi marcano ancora a uomo da quando è stato inventato il cosiddetto "trenino", che consiste in una sorta di doppio blocco su chi parte dal limite che rende impossibile, di fatto, la marcatura a uomo.

Insomma, non sono diventati tutti improvvisamente scemi (del resto sono allenatori professionisti)  ed è così ormai da un po' di anni: uno trova una soluzione, e tutti la copiano finché si trova la contromossa...

De resto, leggevo ieri che i gol segnati direttamente da corner, statisticamente, sono uno ogni 134 partite.

Tutto sommato pochissimi, a dimostrazione che il sistema se eseguito correttamente funziona.

Chiaro che nel weekend la doppia eccezione ha attirato l'attenzione.

Aggiungo solo che non posso parlare di Juve-Genoa non avendola vista, ma ho visto un Genoa talmente imbarazzante contro il Milan da poter supporre che magari qualcuno sul palo non ci fosse per davvero

 

[Calcio74]

10 ore fa, forest ha scritto:

Provo a risponderti.

In realtà, l'uomo che deve curare il primo palo esiste, ma...non sta sul palo.

Nel caso di Roma-Inter, il giocatore in questione era Zaniolo, che però si è appisolato nella circostanza mentre anche il portiere ci ha messo abbondantemente del suo.

In effetti, se ci pensi, da quando parte il pallone c'è un tempo ragionevole per intervenire da parte di chi è a un metro dal palo, che così nello stesso tempo può contribuire a sventare laddove si cerchi la classica spizzata sul primo palo, cosa che avviene sempre più di frequente.

In fase difensiva adesso è di moda il cosiddetto castelletto, in pratica due righe di giocatori che finiscono col coprire tutta l'area.

E l'intento della battuta corta, usata spessissimo, è proprio quello di "muovere" il castelletto creando uno spazio da attaccare.

Pochi marcano ancora a uomo da quando è stato inventato il cosiddetto "trenino", che consiste in una sorta di doppio blocco su chi parte dal limite che rende impossibile, di fatto, la marcatura a uomo.

Insomma, non sono diventati tutti improvvisamente scemi (del resto sono allenatori professionisti)  ed è così ormai da un po' di anni: uno trova una soluzione, e tutti la copiano finché si trova la contromossa...

De resto, leggevo ieri che i gol segnati direttamente da corner, statisticamente, sono uno ogni 134 partite.

Tutto sommato pochissimi, a dimostrazione che il sistema se eseguito correttamente funziona.

Chiaro che nel weekend la doppia eccezione ha attirato l'attenzione.

Aggiungo solo che non posso parlare di Juve-Genoa non avendola vista, ma ho visto un Genoa talmente imbarazzante contro il Milan da poter supporre che magari qualcuno sul palo non ci fosse per davvero

 

Grazie per la dettagliata spiegazione.

S,ì immaginavo qualcosa del genere, cioè che ci fosse un giocatore deputato alla zona palo. Sempre mia ignorante impressione è che non sia proprio la stessa cosa: in un corner battuto così, il difensore deve andare nella direzione della palla, con tutti i rischi del caso (tipo quello di fare autogol, di venir contrastato da un attaccante, di essere distratto o di disturbare la visuale del portiere)....nel senso che continuo a pensare non sia una brillante idea.

Cmq stasera ho visto che anche il Real Madrid sui corner difendeva allo stesso modo....tu giustamente, avendo allenato, osservi le partite in maniera più tecnica...non avevo proprio notato questo cambiamento.

Sarà forse un caso quello dei 2 gol della scorsa giornata in serie A, ma ti ripeto che ci sono stati altri due tentativi nelle poche partite che ho visto scorso weekend....un altro nella partita dell'Inter e uno in quello della Triestina. Vedremo le prossime! Di certo i gol su questo genere di azione sono rari, come dici tu...ma certo i giocatori capaci di tirare a giro e centrare la porta non sono poi così pochi.

Cmq il caso ha voluto che, nella partita a 7 con gli amici che ho giocato stasera, un tipo abbia fatto gol proprio su corner diretto...e l'uomo sul palo c'era ? 

Modificato 7 Dicembre 2021 da Calcio74

[forest]

8 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Grazie per la dettagliata spiegazione.

S,ì immaginavo qualcosa del genere, cioè che ci fosse un giocatore deputato alla zona palo. Sempre mia ignorante impressione è che non sia proprio la stessa cosa: in un corner battuto così, il difensore deve andare nella direzione della palla, con tutti i rischi del caso (tipo quello di fare autogol, di venir contrastato da un attaccante, di essere distratto o di disturbare la visuale del portiere)....nel senso che continuo a pensare non sia una brillante idea.

Cmq stasera ho visto che anche il Real Madrid sui corner difendeva allo stesso modo....tu giustamente, avendo allenato, osservi le partite in maniera più tecnica...non avevo proprio notato questo cambiamento.

Sarà forse un caso quello dei 2 gol della scorsa giornata in serie A, ma ti ripeto che ci sono stati altri due tentativi nelle poche partite che ho visto scorso weekend....un altro nella partita dell'Inter e uno in quello della Triestina. Vedremo le prossime! Di certo i gol su questo genere di azione sono rari, come dici tu...ma certo i giocatori capaci di tirare a giro e centrare la porta non sono poi così pochi.

Cmq il caso ha voluto che, nella partita a 7 con gli amici che ho giocato stasera, un tipo abbia fatto gol proprio su corner diretto...e l'uomo sul palo c'era ? 

Se la traiettoria è davvero perfetta, anche l'uomo sul palo viene superato in altezza dalla palla calciata a giro, e del resto sia tu che io ci ricordiamo di Palanca, che da corner ne fece tredici (!!!) nonostante tutti sapessero che ci provava e l'uomo sul palo c'era eccome....

Sui rischi di non metterlo, se le cose sono fatte per bene, non sono elevati.

Ma gli errori ovviamente esistono, altrimenti non ci sarebbero i gol, e se rivedi la rete di Tomori ieri sera ti accorgi di come a sbagliare sia proprio il difensore deputato a coprire la zona del palo, che interviene goffamente sul cross.

È vero comunque, come dici, che sempre di più si cerca la palla tesa sul primo palo e sempre meno quella a centro area, e questo come dicevamo ieri avviene perché con la marcatura a uomo bastava un blocco fatto bene per mettere l'attaccante che partiva dal limite in grado di colpire in corsa praticamente indisturbato.

Adesso è molto più difficile, perché il difensore di fatto lo aspetta, e va invece ovviamente ad accorciare se il cross è largo.

Il Milan di Pioli, e molti lo stanno iniziando a copiare, aspetta bassissimo addirittura sui piazzati dalla trequarti, anziché tenere la difesa alta.

Quando di difensori ce ne sono dieci, e infatti come avrai notato pur di coprire tutta l'area moltissimi ormai rinunciano all'uomo (o due) a centrocampo pronti a ribaltare l'azione, trovare lo spazio per l'inserimento da dietro sui corner è quasi impossibile senza la collaborazione di un difensore che si appisoli...

E dunque, come dici giustamente, i cross sul primo a giro verso la porta si moltiplicano.

 

[Spunk199]

Vedo che nessuno ha avuto voglia di commentare cosa sta succedendo adesso in serie A, non di calcio giocato. Ne prendo atto e spero che queste dinamiche malsane si possano allontanare definitivamente da questo sport, se di tale è rimasto ancora qualcosa, mi auguro di sì. Solo a me l’ultimissima cosa successa in quel di Genova, ricorda molto il primo post Berti? Ho trovato diverse assonanze. Così, per curiosità.