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CAMPIONATO SERIE A TIM 2021/22 DISCUSSIONE UFFICIALE


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2 ore fa, forest ha scritto:

Ci sta, e filosoficamente posso condividere.

Ma noi, e Cip ce lo dimostra tutti i giorni, non siamo quel genere di tifosi.

O almeno non la maggioranza.

La maggioranza, e basta fare un giro sul web per rendersene conto, è convinta che la propria squadra sia sottoposta a vessazioni da un sistema che favorisce tutte le altre.

Il che è ovviamente ridicolo.

Hai parlato di accettazione dell'errore minimo, ma qua questa mentalità non esiste.

Se il gol di Bergamo fosse stato convalidato, e sia chiaro che era giusto annullarlo, il Corriere dello Sport sarebbe uscito con l'episodio in prima pagina parlando di furto, esattamente come ha fatto la Gazza (prendendo l'ennesima cantonata della disastrosa gestione Cairo) a proposito dei fatti di San Siro, a proposito dei quali un vicesindaco se n'è uscito con un riferimento alla camorra che fa capire con chiarezza in che razza di paese viviamo.

Mou, una volta accesa la polemica, ci avrebbe sguazzato come un paperotto, le radio romane avrebbero pianto per giorni.

Il tutto, dando per scontato che il 99% dei tifosi manco sapeva che fosse da annullare prima che qualcuno glielo dicesse, ma purtroppo che qualcuno glielo avrebbe detto è pacifico.

In questo quadretto, tipico delle nostre parti, sperare che un tifoso accetti una decisione contraria se ha un solo appiglio per evitare di farlo, è purtroppo utopia.

Da questo, principalmente, deriva tutto il resto.

In questo weekend, e chiudo, il Milan è stato particolarmente sfigato perché l'episodio col Napoli è accaduto il giorno dopo quello di Bergamo, ed essendo due casi se non analoghi certamente con molti punti in comune, la decisione di Bergamo ha inevitabilmente influenzato quella di Milano: possibilissimo che senza il primo, senz'altro più evidente, si sarebbe lasciato correre il secondo.

 

Senti ma adessoi mi fai girare le balle! pensa a come sei tifoso tu che  vuoi  essere sempre perfettino e quindi dalla parte del mainstream.

Io mi limito a leggere il regolamento che conosco probabilmente meglio di te  e non ho mai protestato in maniera incivile come intendi forse dire tu con "quel genere di tifosi"!

Io non protesto in nessun caso ne ora ne in altri episodi (salvo casi  incredibili tipo il gol di Muntari  dentro la porta per 1,20 metri)  e nel caso prima protesto contro il non gioco della mia squadra del cuore!  Non sono d'accordo  con il Var per l"le piccolezze" che rovinano il calcio  (2 cm di scarpa, punta del naso ecc. come dice benissimo Pinot. e lo utilizzerei per le cose eclatanti come deve giusta,mente essere., cioe'  il rimedio a dei vistosi errori.

Capiscilo una volta per tutte.   

 In pochi casi selezionati mi permetto di protestare   con l'ausilio  dei pareri di chi e' piu' competente di me  e che stimo, tipo Casarin  che anche oggi a bocce ferme   sia su Corriere che Gazzetta spiega   esattamente cosa dice il regolamento e che e' l'esatto contrario di quel che dice Trentalange Rocchii Massa.     Quindi non capisco perche' tu ti debba schierare "a priori " sempre col potere costituito e non con la regola  che esiste  da  50 anni!  Avevo gia' riportato il regolamento  ieri e non e' contestabile se non arrampicandosi sugli specchi come ha fatto Trentalange.    Ma vale per ogni squadra a prescindere dal tifo.    Se partecipi sei attivo  se sei impòossibilityato a partecipare sei passivo. altro non serve.   " Muove l'alluce "non e' contemplato nel regolamento.  Se  gli e' venuto un collasso ed e' svenuto e' in fuorigioco??   Che sia Giroud o Dybala o Barella o chiunque

 

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5 minuti fa, gimmi ha scritto:

Casarin ha 80 anni e deve aver perso un po' di lucidità, pover'uomo.

Mah     se c'e' uno lucido e' proprio lui e fa parte di quel genere di arbitri che   sapevano arbitrare con personalita' (come qualche altro del resto) e ai quali i calciatori portavano rispetto senza  sotterfugi o furbate.    Ce ne sono altri in giro   ma in italia al momento forse 1-2  e Massa non e' certo fra questi  come mai lo e' stato Trentalange  mai lo e' stato Rocchi.   Poi    quando a marzo ti daranno un paio di rigori contro invece che i 9 o 10 a favore come quest'anno    vedremo come ti lamenterai.   A proposito ma avete superato anche il Milan dell'anno scorso colme numero di rigori nell'anno.....E non ci sono campagne stampa! come mai?

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ovviamente la discussione sul gol annullato può andare avanti in eterno ed è fine a se stessa

ma resta il fatto che se  fosse stato annullato per il fallo di Giroud su JJ l’avrei trovato giustificato, così davvero non riesco a farmene una ragione

Giroud sta sotto JJ con gambe e braccia aperte, non gli impedisce di rialzarsi, non colpisce la palla anche perché sarebbe stato degno di Oudini

Trentalange ripete che c’è stato impatto e te credo, ma sembrano quelle frasi che i calciatori ripetono quando non sanno cosa dire e dunque riportano quanto sentito da altri

porto un esempio limite

su un corner c’è ammucchiata selvaggia a centro area e come in una mischia rugbystica finiscono in 4 uno sopra l’altro, la palla rotola verso il limite dell’area e arriva uno che scarica una mina e segna

esultanza di pubblico e giocatori, disperazione degli altri

alt, arriva il VAR

quello che sta al piano terra dell’ammucchiata è l’attaccante che ha le gambe verso la porta in chiaro fuorigioco, in più le muove quando il compagno sgancia la bomba probabilmente perché sta soffocando e cerca di divincolarsi

cosi facendo dimostra di essere in fuorigioco attivo e il suo movimento di gambe ha distratto il portiere che peraltro neanche ha visto il siluro

gol annullato, Trentalange conferma che c’è stato impatto, in questo caso di circa 250 kg di corpi sul malcapitato attaccante

c’e bisogno di un comma dell’articolo xy secondo cui questa situazione non raffigura gli estremi del fuorigioco ? O basta il buon senso ?

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3 ore fa, pinot ha scritto:

ovviamente la discussione sul gol annullato può andare avanti in eterno ed è fine a se stessa

ma resta il fatto che se  fosse stato annullato per il fallo di Giroud su JJ l’avrei trovato giustificato, così davvero non riesco a farmene una ragione

Giroud sta sotto JJ con gambe e braccia aperte, non gli impedisce di rialzarsi, non colpisce la palla anche perché sarebbe stato degno di Oudini

Trentalange ripete che c’è stato impatto e te credo, ma sembrano quelle frasi che i calciatori ripetono quando non sanno cosa dire e dunque riportano quanto sentito da altri

porto un esempio limite

su un corner c’è ammucchiata selvaggia a centro area e come in una mischia rugbystica finiscono in 4 uno sopra l’altro, la palla rotola verso il limite dell’area e arriva uno che scarica una mina e segna

esultanza di pubblico e giocatori, disperazione degli altri

alt, arriva il VAR

quello che sta al piano terra dell’ammucchiata è l’attaccante che ha le gambe verso la porta in chiaro fuorigioco, in più le muove quando il compagno sgancia la bomba probabilmente perché sta soffocando e cerca di divincolarsi

cosi facendo dimostra di essere in fuorigioco attivo e il suo movimento di gambe ha distratto il portiere che peraltro neanche ha visto il siluro

gol annullato, Trentalange conferma che c’è stato impatto, in questo caso di circa 250 kg di corpi sul malcapitato attaccante

c’e bisogno di un comma dell’articolo xy secondo cui questa situazione non raffigura gli estremi del fuorigioco ? O basta il buon senso ?

Premessa: anche per me si poteva fischiare fallo a Giroud, ma l'arbitro a dire il vero ha tenuto un metro piuttosto permissivo per tutta la gara.

Detto questo, Trentalange non usa a caso il termine impattare, perché non solo è quello che appare nel regolamento ma esiste pure una spiegazione a parte di cosa si intenda con quel termine, ovvero l'ostacolare in qualsiasi modo l'azione dell'avversario.

Sono abbastanza sicuro di averlo già scritto, ma nel dubbio ripeto che quest'anno segnatamente sul fuorigioco l'UEFA ha emanato una circolare a inizio stagione contenente alcuni chiarimenti 

Fra questi, quello che per me taglia la testa al toro è il fatto che "non può esserci fuorigioco passivo se due giocatori sono a contatto".

Ora, io da milanista sono a dir poco infastidito per la sconfitta, e amareggiato per il modo in cui è arrivata, ma fatico a comprendere che a due giorni di distanza e dopo che i vertici AIA hanno chiarito che la decisione è corretta (e sai bene che personalmente non ho mai dubitato che lo fosse) ci siano ancora milioni di milanisti convinti di aver subìto un furto.

Tuttavia, comprendo che il mio continuare a scriverne alimenta una discussione in cui ognuno mi pare abbia deciso a priori una posizione che non è disposto a cambiare, dunque la cosa più intelligente da fare è smettere di discuterne io per primo :)

 

Modificato da forest
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2 ore fa, Cip ha scritto:

Mah     se c'e' uno lucido e' proprio lui e fa parte di quel genere di arbitri che   sapevano arbitrare con personalita' (come qualche altro del resto) e ai quali i calciatori portavano rispetto senza  sotterfugi o furbate.    Ce ne sono altri in giro   ma in italia al momento forse 1-2  e Massa non e' certo fra questi  come mai lo e' stato Trentalange  mai lo e' stato Rocchi.   Poi    quando a marzo ti daranno un paio di rigori contro invece che i 9 o 10 a favore come quest'anno    vedremo come ti lamenterai.   A proposito ma avete superato anche il Milan dell'anno scorso colme numero di rigori nell'anno.....E non ci sono campagne stampa! come mai?

A parte che prima di arrivare a 20 bisogna che ne passi acqua sotto i ponti, caro Cip, non troverai un mio solo messaggio a pontificare sui rigori del Milan l'anno scorso, salvo per quello contro la Roma che peraltro era il regalo fatto per l'errore clamoroso su quello fischiato contro.  Capita che la squadra che attacca in massa come l'Inter di quest'anno abbia un certo numero di rigori, per ora ne conto solo uno generoso. Ma se vuoi sottintendere che ci sia un complotto arbitrale per farci conquistare la seconda stella, per me va bene lo stesso, non è che mi interessi convincerti del contrario. 

Non sono il tipo di tifoso che si attacca all'episodio e mi piacerebbe che anche in Italia ci fosse una diversa cultura sportiva, Detto questo Casarin è poco lucido, almeno in questa occasione. Forest ha tentato a più riprese di spiegare il perchè. C'è una chiara direttiva UEFA, non hanno avuto dubbi in Var, non ha avuto dubbi Massa, non ne ha avuti Trentalange.  Tutta gente in attività, informata, preparata e pagata per esserlo. Casarin, per quanto mi riguarda, faceva più bella figura a star zitto.  Ma anche in questo caso se tu vuoi stare ad ascoltare Casarin, pensionato ottantenne, ed essere convinto di essere stato vittima della rapina del secolo, a me sta benissimo comunque, nel senso che non mi cambia nulla, così come, a mia opinione, non sarà quel punto lasciato per strada (ammesso e non concesso che il rigore sarebbe stato trasformato) ad incidere sulle sorti della stagione del Milan, che deve concentrarsi ad arrivare almeno quarto ma che non avrà vita facile.

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52 minuti fa, gimmi ha scritto:

A parte che prima di arrivare a 20 bisogna che ne passi acqua sotto i ponti, caro Cip, non troverai un mio solo messaggio a pontificare sui rigori del Milan l'anno scorso, salvo per quello contro la Roma che peraltro era il regalo fatto per l'errore clamoroso su quello fischiato contro.  Capita che la squadra che attacca in massa come l'Inter di quest'anno abbia un certo numero di rigori, per ora ne conto solo uno generoso. Ma se vuoi sottintendere che ci sia un complotto arbitrale per farci conquistare la seconda stella, per me va bene lo stesso, non è che mi interessi convincerti del contrario. 

Non sono il tipo di tifoso che si attacca all'episodio e mi piacerebbe che anche in Italia ci fosse una diversa cultura sportiva, Detto questo Casarin è poco lucido, almeno in questa occasione. Forest ha tentato a più riprese di spiegare il perchè. C'è una chiara direttiva UEFA, non hanno avuto dubbi in Var, non ha avuto dubbi Massa, non ne ha avuti Trentalange.  Tutta gente in attività, informata, preparata e pagata per esserlo. Casarin, per quanto mi riguarda, faceva più bella figura a star zitto.  Ma anche in questo caso se tu vuoi stare ad ascoltare Casarin, pensionato ottantenne, ed essere convinto di essere stato vittima della rapina del secolo, a me sta benissimo comunque, nel senso che non mi cambia nulla, così come, a mia opinione, non sarà quel punto lasciato per strada (ammesso e non concesso che il rigore sarebbe stato trasformato) ad incidere sulle sorti della stagione del Milan, che deve concentrarsi ad arrivare almeno quarto ma che non avrà vita facile.

Mio caro Gimmi: dici tutto tu.  Io mai ho parlato di cpomplotti.  rilevavo solo che l'anno scorso c'era juna campagna  ben orchestrata per i rigori a favore del Milan   che  piu' o meno erano abbastanza giusti  salvo appunto 2-3 generosi.  Quest'anno il Milan per mrsi ha fatto lo stesso gioco senza aver avuto  rigori. In compenso  li ha l'Inter e    non c'e' alcuna campagna contro questi rigori.  E' nell'evidenza non nei complotti.   Poi che tu mi dica che Trentalange  arbitro modestissimo in carriera  ma forse eccellente politico e' meglio di Casarin (pensionato ma  miglior arbitro italiano quando era in attivita')  neh ci vuole una bella fantasia. Altrettanta fantasia quella di citare l'Uefa   per non avrebbe avuto dubbi....ma il regolamento Uefa e' proprio quello citato da Casarin e ti pregherei di informarti se hai l'abitudine di seguire anche giornali tv e siti stranieri:   Il regolamento Uefa  da proprio ragione a Giroud: mai e' fuorigioco!

poi pensala come vuoi.  In partita   Inter contro Milan  ricordo un palo a portiere battuto all'ultimo minuto e se entrava il Milan non aveva certo rubato anche se il risultato di parita' e alla fine giusto.  Vediamo a Marzo/aprile  se Inzagfhi  avra' cambiato tipo di allenamento altrimenti.....fa a tempo a vincere ancora la Juventus.   Non canterei vittoria se fossi in te e nemmeno  penserei troppo ai quarti posti di altri. Nonostante gli acquisti non pagati e gli stipendi  non ancora onorati completgfamente....Mi  informerei piuttosto sulle richieste  di Comisso per l'applicazione del regolamento. Pare che in serie A ci sia solo Fiorentina con Milan e Roma che e' a posto con i pagamenti....poi vedi tu

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31 minuti fa, rudy ha scritto:

dimenticavo: il divino insegnamento dell'aia.....quella dei polli ahahhahahahah

quando sono incazzato vedi che belle battute che mi vengono...!   Poi sistema per rispondere  a Ndocojo:  si e' venuto a sapere  di una serie   lunghissima di mail nella notte dopo Milan napoli da parte   di Rocchi a tutte le redazioni  giornali web   ecc.   dicendo  che  Massa aveva   diretto bene e  che il fuorigioco c'era....      Ma appunto come dice oggi Spalletti "di che cosa parliamo? c'e' la regola Uefa e Fifa"....appunto di che cosa parliamo? la regola Uefa e Fifa dice proprio il contrario.  Ma vabbeh  rimaniamo alle battute dei polli Aia   che sono belle e stemperano le incazature.

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23 minuti fa, Cip ha scritto:

quando sono incazzato vedi che belle battute che mi vengono...!   Poi sistema per rispondere  a Ndocojo:  si e' venuto a sapere  di una serie   lunghissima di mail nella notte dopo Milan napoli da parte   di Rocchi a tutte le redazioni  giornali web   ecc.   dicendo  che  Massa aveva   diretto bene e  che il fuorigioco c'era....      Ma appunto come dice oggi Spalletti "di che cosa parliamo? c'e' la regola Uefa e Fifa"....appunto di che cosa parliamo? la regola Uefa e Fifa dice proprio il contrario.  Ma vabbeh  rimaniamo alle battute dei polli Aia   che sono belle e stemperano le incazature.

Attenzione, pure le veline del Minculpop rocchista! 

Ma come si può provare a discutere su robe del genere. 

  • Grazie 1
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3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Scopro ora che la fonte è Ciccio Ordine. 

Zelig. 

E chi e'? io l'ho letto sul web   ma non  da questo ciccio ordine   e' pero' una cosa che hanno scritto in moltissimi e  non mi meraviglia.  Tanto non serve a nulla.

 

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9 ore fa, Cip ha scritto:

E chi e'? io l'ho letto sul web   ma non  da questo ciccio ordine   e' pero' una cosa che hanno scritto in moltissimi e  non mi meraviglia.  Tanto non serve a nulla.

 

È stato Franco Ciccio Ordine con un suo tweet a rilanciare la notizia di una comunicazione nascosta di Rocchi per 'salvare il Natale agli arbitri'. 

Che poi era semplicemente una nota stampa pubblica dell'AIA. 

Che tanti gonzi ci abbiano creduto bon mi meraviglia. 

Ma ripeto: siamo a livello Zelig. 

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2 ore fa, ndocojo ha scritto:

È stato Franco Ciccio Ordine con un suo tweet a rilanciare la notizia di una comunicazione nascosta di Rocchi per 'salvare il Natale agli arbitri'. 

Che poi era semplicemente una nota stampa pubblica dell'AIA. 

Che tanti gonzi ci abbiano creduto bon mi meraviglia. 

Ma ripeto: siamo a livello Zelig. 

Franco Ordine è una macchietta.

Niente di più, niente di meno.

Ogni tanto lo becco in TV mentre parte con discorsi enfatici su robe che manco conosce (l'anno scorso ha tirato un pippone di 10 minuti sulla Coppa d'Africa prima che qualcuno impietosito gli dicesse che era stata rinviata).

Patetico, non trovo altri aggettivi.

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9 ore fa, ndocojo ha scritto:

È stato Franco Ciccio Ordine con un suo tweet a rilanciare la notizia di una comunicazione nascosta di Rocchi per 'salvare il Natale agli arbitri'. 

Che poi era semplicemente una nota stampa pubblica dell'AIA. 

Che tanti gonzi ci abbiano creduto bon mi meraviglia. 

Ma ripeto: siamo a livello Zelig. 

ma ripeto:  chi e' questo franco ciccio ordine? non credo sia un addetto stampa del Milan.   Io  d'altra parte avevo letto la notizia   nel web ma non da questo Ordine ma da siti  piuttosto seri di solito. Non che cambi molto comunque  ma non mi ero  meravigliato  data l'ignavia dei Rocchi della situazione.  Quello era arbitro da zelig in effetti...

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7 ore fa, forest ha scritto:

Franco Ordine è una macchietta.

Niente di più, niente di meno.

Ogni tanto lo becco in TV mentre parte con discorsi enfatici su robe che manco conosce (l'anno scorso ha tirato un pippone di 10 minuti sulla Coppa d'Africa prima che qualcuno impietosito gli dicesse che era stata rinviata).

Patetico, non trovo altri aggettivi.

Ma dove lo vedete?  io non l'ho mai sentito ne' visto.  E' su qualche Tv  di quelle   che si trovano sui canali    5020-5025   o simili di Sky Q?  Parla per conto del Milan?  mi meraviglierebbe.

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6 minuti fa, Cip ha scritto:

Ma dove lo vedete?  io non l'ho mai sentito ne' visto.  E' su qualche Tv  di quelle   che si trovano sui canali    5020-5025   o simili di Sky Q?  Parla per conto del Milan?  mi meraviglierebbe.

Italia 1, e una TV privata non identificata che potrebbe essere Telelombardia.

Non parla per conto del Milan, non certo ufficialmente almeno.

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2 ore fa, Cip ha scritto:

ma ripeto:  chi e' questo franco ciccio ordine? non credo sia un addetto stampa del Milan.   Io  d'altra parte avevo letto la notizia   nel web ma non da questo Ordine ma da siti  piuttosto seri di solito. Non che cambi molto comunque  ma non mi ero  meravigliato  data l'ignavia dei Rocchi della situazione.  Quello era arbitro da zelig in effetti...

Il fatto che fai finta di non sapere chi sia Ordine è abbastanza esilarante. 

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

E soprattutto scrive o viene intervistato in tutti i siti 'abbastanza seri' di cui parla Cip. 

Ma cosa dici,  quali?  io da tempo seguo quasi solo  i Casciavit anche perche' devo fare il commento delle partite   di spalla alla redazione.   Di altri siti seguo al massimo Milan news  ma  nessun altro.  Ovviamento leggo anche altri commenti ma non di siti di tifosi  salvo   questo Sito di Sandro.  Ho visto che   qualche rara volta ha scritto dei commenti su Milan news ma   sono proprio casi rari.      

Sono andato comunque  a vedere  chi e' Ordine e mi risulta un giornalista  di carta stampata del Giornale.  Per tua conoscenza: l'ultima volta che ho letto il  Giornale  c'era ancora Montanelli.   Poi fai tu se la cosa  ti fa ridere...vabbeh in quest'epoca  un poco disgraziata   ridere fa sicuramente bene.

Ps:  Questo Ordine, dopo aver visto la sua foto,  lo avevo sempre confuso con un comico che si chiama Boldi.

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