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CAMPIONATO SERIE A TIM 2021/22 DISCUSSIONE UFFICIALE


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8 minuti fa, forest ha scritto:

Le big non vanno in semifinale per puro caso, ci vanno perché è impossibile il contrario dal momento che le prime otto della stagione precedente di serie A accendono direttamente agli ottavi di finale, e le prime quattro se non erro addirittura ai quarti, con il vantaggio di disputarli a casa propria in gara secca.

Ovvio che la ragione sta nel salvaguardare gli investimenti televisivi: Mediaset compra i diritti, e li paga pure parecchio, perché un Milan-Inter di semifinale porta quasi sette milioni di telespettatori, e di questi tempi sono numeri da urlo che ripagano l'investimento.

Logicamente una semifinale Sassuolo-Pordenone sarebbe forse più affascinante, ma di spettatori ne attrarrebbe un decimo.

Ovviamente non sfugge certo a me il fascino della FA Cup, che però ha una tradizione che la Coppa Italia si sogna.

Al punto che molti tifosi inglesi, soprattutto i più attempati, mettono la sua conquista al primo posto sul podio dei propri sogni, davanti al campionato e con la Champions relegata appena al terzo posto....

Giusto per fare l'avvocato del diavolo, rilevo le argomentazioni della Lega sul format attuale:

1. Il criterio è meritocratico, la testa di serie numero 1 è chi vince il campionato, la 2 chi arriva secondo ecc. Nel tennis e in molti altri sport questa è la normalità, e dove c'è meritocrazia non ci può essere errore.

2. L'obiettivo della Lega è creare interesse attorno alla manifestazione, e l'interesse è creato dalle big. Nessuno però impedisce a una piccola di piazzarsi ai primi posti del campionato ed essere testa di serie scalzando una big.

 

Agomentazioni che personalmente non condivido, ma oggettivamente non sono campate in aria. Ovviamente so bene che Roberto griderà "basta con sti soldi, la rovina del calcio", dimenticando che se la sua Juve è la squadra più vincente in Italia è essenzialmente per ragioni economiche, che se raggiungerà la.qualificazione in Champions sarà per averla comprata tramite l'acquisto di Vlahovic e infine che se la Premier è attualmente il campionato dominante è anche grazie alla montagna di ricavi televisivi...

Purtroppo devo dare ragione a Forest, anche se mi piacerebbe tornare ad un calcio più romantico e meno capitalistico, ma è utopia

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7 ore fa, forest ha scritto:

2. L'obiettivo della Lega è creare interesse attorno alla manifestazione, e l'interesse è creato dalle big. Nessuno però impedisce a una piccola di piazzarsi ai primi posti del campionato ed essere testa di serie scalzando una big.

Sarà... Ma per fare un esempio, due settimane fa, vedendo su livescore il risultato di 1-1 tra Juve e Sassuolo ho acceso la tv per vedere gli ultimi 20 minuti solo con la speranza che il Sassuolo facesse il colpaccio. 

Per carità, magari sono io quello strano e quello che pecca di schadenfreude, ma vedere ogni anno le big che rischiano col Bologna o con l'Ascoli sarebbe figo. 

Che poi, parlando di storia, non serve andare nemmeno troppo indietro. Nel 2003, quando noi perdemmo ai rigori con la Roma, la Roma pescò ai quarti il Vicenza che era con noi in B. Il Bari, da penultimo in B eliminò addirittura l'Inter e il Perugia mi pare arrivò in semifinale (ma non sono sicuro che fosse il 2002/03 quello del Perugia semifinalista). 

Oggi è sempre la stessa - noiosa- storia ogni anno, e lo dico pure da tifoso della Lazio che negli ultimi anni arriva spesso e volentieri in fondo... 

Il discorso tv però non può valere solo per le semifinali. Nei turni precedenti si vedono stadi deserti e partite scontate (chi volete che a Roma si faccia ore di traffico per andare a vedere Roma-Lecce o Lazio-Novara? Chi volete che prenda pullman da tutta la Calabria per andare a Torino a vedere Juve-Avellino?)... Giocale a campi invertiti almeno, e almeno hai lo stadio pieno... 

Boh, non capirò mai... 

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6 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Sarà... Ma per fare un esempio, due settimane fa, vedendo su livescore il risultato di 1-1 tra Juve e Sassuolo ho acceso la tv per vedere gli ultimi 20 minuti solo con la speranza che il Sassuolo facesse il colpaccio. 

Per carità, magari sono io quello strano e quello che pecca di schadenfreude, ma vedere ogni anno le big che rischiano col Bologna o con l'Ascoli sarebbe figo. 

Che poi, parlando di storia, non serve andare nemmeno troppo indietro. Nel 2003, quando noi perdemmo ai rigori con la Roma, la Roma pescò ai quarti il Vicenza che era con noi in B. Il Bari, da penultimo in B eliminò addirittura l'Inter e il Perugia mi pare arrivò in semifinale (ma non sono sicuro che fosse il 2002/03 quello del Perugia semifinalista). 

Oggi è sempre la stessa - noiosa- storia ogni anno, e lo dico pure da tifoso della Lazio che negli ultimi anni arriva spesso e volentieri in fondo... 

Il discorso tv però non può valere solo per le semifinali. Nei turni precedenti si vedono stadi deserti e partite scontate (chi volete che a Roma si faccia ore di traffico per andare a vedere Roma-Lecce o Lazio-Novara? Chi volete che prenda pullman da tutta la Calabria per andare a Torino a vedere Juve-Avellino?)... Giocale a campi invertiti almeno, e almeno hai lo stadio pieno... 

Boh, non capirò mai... 

Purtroppo non c'è molto da capire.

Hai perfettamente ragione sullo scarso appeal degli ottavi, big in casa con le piccole (prima, le big non ci sono proprio, e l'interesse è azzerato).

Non oerò su quello dei quarti, perché lo scopo della formula è proprio avere ai quarti quattro gare appetibili, ovvero salvo sorprese le prime otto del campionato precedente ad affrontarsi fra di loro.

E in effetti Milan-Lazio, Atalanta-Fiorentina, Juventus-Sassuolo e Inter-Roma sono state tutte gare godibili, e televisivamente parlando un successo.

Il Sassuolo stava lì perché se l'era meritato col piazzamento in campionato.

Lo stesso potrebbe accadere l'anno prossimo al Verona, ad esempio.

Ma la Lega vuole essere sicura che chi ci arriva lo faccia per meriti sportivi e perché competitivo (chi arriva fra le prime otto dopo un campionato di 38 gare non può non essere competitivo).

In fondo, nel basket e in altri sport accade precisamente lo stesso, anzi partecipano solo le prime otto della A1 e si tolgono direttamente il pensiero.

Il calcio invece non azzera le chance delle piccole (l'Alessandria arrivo' di recente in semifinale col Milan, se non erro, il Pordenone ai famosi rigori a San Siro con l'Inter) ma certo le riduce parecchio.

Non mi piace, ma ne comprendo il senso.

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3 ore fa, forest ha scritto:

Purtroppo non c'è molto da capire.

Hai perfettamente ragione sullo scarso appeal degli ottavi, big in casa con le piccole (prima, le big non ci sono proprio, e l'interesse è azzerato).

Non oerò su quello dei quarti, perché lo scopo della formula è proprio avere ai quarti quattro gare appetibili, ovvero salvo sorprese le prime otto del campionato precedente ad affrontarsi fra di loro.

E in effetti Milan-Lazio, Atalanta-Fiorentina, Juventus-Sassuolo e Inter-Roma sono state tutte gare godibili, e televisivamente parlando un successo.

Il Sassuolo stava lì perché se l'era meritato col piazzamento in campionato.

Lo stesso potrebbe accadere l'anno prossimo al Verona, ad esempio.

Ma la Lega vuole essere sicura che chi ci arriva lo faccia per meriti sportivi e perché competitivo (chi arriva fra le prime otto dopo un campionato di 38 gare non può non essere competitivo).

In fondo, nel basket e in altri sport accade precisamente lo stesso, anzi partecipano solo le prime otto della A1 e si tolgono direttamente il pensiero.

Il calcio invece non azzera le chance delle piccole (l'Alessandria arrivo' di recente in semifinale col Milan, se non erro, il Pordenone ai famosi rigori a San Siro con l'Inter) ma certo le riduce parecchio.

Non mi piace, ma ne comprendo il senso.

Certo... 

Ma far entrare le squadre di A ai sedicesimi e far partecipare anche tutta la C* potrebbe essere un buon compromesso per avere una Coppa Italia degna di essere chiamata così. O almeno che gli ottavi li giochino a casa della "peggiore" 

*che in fondo è la formula degli anni 90, secondo me la migliore. Le big arrivavano comunque in fondo ma le piccole avevano il loro momento di gloria ospitando una big

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19 ore fa, forest ha scritto:

Le big non vanno in semifinale per puro caso, ci vanno perché è impossibile il contrario dal momento che le prime otto della stagione precedente di serie A accendono direttamente agli ottavi di finale, e le prime quattro se non erro addirittura ai quarti, con il vantaggio di disputarli a casa propria in gara secca.

Ovvio che la ragione sta nel salvaguardare gli investimenti televisivi: Mediaset compra i diritti, e li paga pure parecchio, perché un Milan-Inter di semifinale porta quasi sette milioni di telespettatori, e di questi tempi sono numeri da urlo che ripagano l'investimento.

Logicamente una semifinale Sassuolo-Pordenone sarebbe forse più affascinante, ma di spettatori ne attrarrebbe un decimo.

Ovviamente non sfugge certo a me il fascino della FA Cup, che però ha una tradizione che la Coppa Italia si sogna.

Al punto che molti tifosi inglesi, soprattutto i più attempati, mettono la sua conquista al primo posto sul podio dei propri sogni, davanti al campionato e con la Champions relegata appena al terzo posto....

Giusto per fare l'avvocato del diavolo, rilevo le argomentazioni della Lega sul format attuale:

1. Il criterio è meritocratico, la testa di serie numero 1 è chi vince il campionato, la 2 chi arriva secondo ecc. Nel tennis e in molti altri sport questa è la normalità, e dove c'è meritocrazia non ci può essere errore.

2. L'obiettivo della Lega è creare interesse attorno alla manifestazione, e l'interesse è creato dalle big. Nessuno però impedisce a una piccola di piazzarsi ai primi posti del campionato ed essere testa di serie scalzando una big.

 

Agomentazioni che personalmente non condivido, ma oggettivamente non sono campate in aria. Ovviamente so bene che Roberto griderà "basta con sti soldi, la rovina del calcio", dimenticando che se la sua Juve è la squadra più vincente in Italia è essenzialmente per ragioni economiche, che se raggiungerà la.qualificazione in Champions sarà per averla comprata tramite l'acquisto di Vlahovic e infine che se la Premier è attualmente il campionato dominante è anche grazie alla montagna di ricavi televisivi...

Però nel tennis il numero 1 non inizia il torneo dai quarti di finale,ma come tutti gli altri e in "campo neutro" come tutti gli altri. Meritocrazia fino a un certo punto.

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9 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Però nel tennis il numero 1 non inizia il torneo dai quarti di finale,ma come tutti gli altri e in "campo neutro" come tutti gli altri. Meritocrazia fino a un certo punto.

Naturalmente.

E la ragione è sempre economica, alla fine.

Avere Djokovic sul centrale vuol dire riempirlo con ragionevole certezza, a fronte di un rischio sconfitta che nel tennis è naturalmente minimo dove non c'è equilibrio.

Questo perché il punteggio garantisce clamorosamente il più forte (occorrono quattro punti e comunque due di vantaggio per vincere appena un game, sei game per vincere un set, tre set per vincere la partita, se sei più debole non hai chance) contrariamente a quanto succede nel calcio, dove posso difendermi per 89' e subìre l'impossibile salvo segnare con l'unico tiro in porta che gli avversari mi concedono.

Adesso nel tennis i tre superbig sono al tramonto, ma per quindici anni sapevi che nei tornei dello Slam arrivavano comunque fino a scontrarsi fra loro, e lo avrebbero fatto partendo dai sessantaquattresimi o dai quarti, indifferentemente.

Dunque a chi organizza conviene così.

Piaccia o no, alla fine si vende un prodotto.

La Coppa Italia di basket, sport nel quale mi puoi dare ripetizioni, funziona che partecipano le prime otto alla fine dell'andata, se non erro.

Nel calcio una chance (minima, indubbiamente) alle piccole almeno viene data.

Ma diciamo la verità: Fiorentina-Juventus e Inter-Milan sono semifinali che guardano in sette milioni, una semifinale Cagliari-Sud Tirol sarebbe affascinante ma chi la guarderebbe?

Il punto è solo questo, alla fine.

Può non piacere, e infatti a me non piace, ma ha una sua logica.....

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7 minuti fa, forest ha scritto:

Naturalmente.

E la ragione è sempre economica, alla fine.

Avere Djokovic sul centrale vuol dire riempirlo con ragionevole certezza, a fronte di un rischio sconfitta che nel tennis è naturalmente minimo dove non c'è equilibrio.

Questo perché il punteggio garantisce clamorosamente il più forte (occorrono quattro punti e comunque due di vantaggio per vincere appena un game, sei game per vincere un set, tre set per vincere la partita, se sei più debole non hai chance) contrariamente a quanto succede nel calcio, dove posso difendermi per 89' e subìre l'impossibile salvo segnare con l'unico tiro in porta che gli avversari mi concedono.

Adesso nel tennis i tre superbig sono al tramonto, ma per quindici anni sapevi che nei tornei dello Slam arrivavano comunque fino a scontrarsi fra loro, e lo avrebbero fatto partendo dai sessantaquattresimi o dai quarti, indifferentemente.

Dunque a chi organizza conviene così.

Piaccia o no, alla fine si vende un prodotto.

La Coppa Italia di basket, sport nel quale mi puoi dare ripetizioni, funziona che partecipano le prime otto alla fine dell'andata, se non erro.

Nel calcio una chance (minima, indubbiamente) alle piccole almeno viene data.

Ma diciamo la verità: Fiorentina-Juventus e Inter-Milan sono semifinali che guardano in sette milioni, una semifinale Cagliari-Sud Tirol sarebbe affascinante ma chi la guarderebbe?

Il punto è solo questo, alla fine.

Può non piacere, e infatti a me non piace, ma ha una sua logica.....

Nel basket fanno così credo per ridurre al minimo i giorni di competizione(final8 in 4giorni e tutto finito). In modo da non impattare su calendari zeppi di coppe e nazionali. Abbastanza avvilente secondo me.

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1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Nel basket fanno così credo per ridurre al minimo i giorni di competizione(final8 in 4giorni e tutto finito). In modo da non impattare su calendari zeppi di coppe e nazionali. Abbastanza avvilente secondo me.

Però le final eight un loro fascino ce l'hanno, tutto sommato.

I numeri ovviamente non sono paragonabili al calcio, ma mi pare si vendano discretamente: quest'anno hanno comprato i diritti sia Eurosport che la RAI, se non erro.

E mi pare che Trieste qualcosa abbia ricavato in termini di piccole sponsorizzazioni legate alla partecipazione all'evento, il che implicitamente conferma che la formula non sarà sportivamente la migliore ma attira interesse.

Una semifinale di Coppa Italia di basket fra Trento e Brindisi, invento, buttata a caso in mezzo al calendario magari andata e ritorno, sarebbe senz'altro interessante per gli appassionati, ma avrebbe ben poco appeal.

Chiaro che il ridurre tutto a 4 giorni ha anche grandi vantaggi dal punto di vista del calendario, e pure sotto l'aspetto logistico.

Ovviamente a un super appassionato come te non piace, per me che seguo con interesse ma senza il trasporto che dedico al calcio, il fatto che si decida tutto in un amen ha anche il suo fascino, tutto sommato.

Ma siamo sempre la': i playoff nel basket esistono per aumentare l'interesse, altrimenti se funzionasse come il calcio si potrebbe dare lo scudetto a Milano a settembre, e tutte le altre partite chi le guarderebbe?

È forse giusto che semifinali e finale di Eurolega siano in partita secca, che magari hai dominato un torneo di 34 gare, hai asfaltato gli avversari ai quarti e vai a casa, magari alla prima sconfitta stagionale, perché al momento decisivo ne hai quattro col Covid?

Da decenni, ormai, lo scopo dello sport di alto livello è attirare spettatori, e tutto quel che rende attraente il prodotto alla massa è benvenuto.

Pensa al volley che ha abolito il cambio palla perché la gente si annoiava, alla F1 che cerca disperatamente di favorire i sorpassi, al calcio che ha abolito il passaggio indietro al portiere ecc.ecc.

E vogliamo parlare della formula di Europei o Mondiali, dove posso diventare campione senza vincere neanche una partita ma a furia di pareggi e successi ai rigori? 

Ma il fascino dell'eliminazione diretta in gara secca è impareggiabile, poco da fare....

Vale per tutto ed è così ormai da decenni, si cerca di offrire quel che la gente vuole vedere.

Sarà brutto, sarà triste, ma è un dato di fatto....

Modificato da forest
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14 minuti fa, forest ha scritto:

Però le final eight un loro fascino ce l'hanno, tutto sommato.

I numeri ovviamente non sono paragonabili al calcio, ma mi pare si vendano discretamente: quest'anno hanno comprato i diritti sia Eurosport che la RAI, se non erro.

E mi pare che Trieste qualcosa abbia ricavato in termini di piccole sponsorizzazioni legate alla partecipazione all'evento, il che implicitamente conferma che la formula non sarà sportivamente la migliore ma attira interesse.

Una semifinale di Coppa Italia di basket fra Trento e Brindisi, invento, buttata a caso in mezzo al calendario magari andata e ritorno, sarebbe senz'altro interessante per gli appassionati, ma avrebbe ben poco appeal.

Chiaro che il ridurre tutto a 4 giorni ha anche grandi vantaggi dal punto di vista del calendario, e pure sotto l'aspetto logistico.

Ovviamente a un super appassionato come te non piace, per me che seguo con interesse ma senza il trasporto che dedico al calcio, il fatto che si decida tutto in un amen ha anche il suo fascino, tutto sommato.

Ma siamo sempre la': i playoff nel basket esistono per aumentare l'interesse, altrimenti se funzionasse come il calcio si potrebbe dare lo scudetto a Milano a settembre, e tutte le altre partite chi le guarderebbe?

È forse giusto che semifinali e finale di Eurolega siano in partita secca, che magari hai dominato un torneo di 34 gare, hai asfaltato gli avversari ai quarti e vai a casa, magari alla prima sconfitta stagionale, perché al momento decisivo ne hai quattro col Covid?

Da decenni, ormai, lo scopo dello sport di alto livello è attirare spettatori, e tutto quel che rende attraente il prodotto alla massa è benvenuto.

Pensa al volley che ha abolito il cambio palla perché la gente si annoiava, alla F1 che cerca disperatamente di favorire i sorpassi, al calcio che ha abolito il passaggio indietro al portiere ecc.ecc.

E vogliamo parlare della formula di Europei o Mondiali, dove posso diventare campione senza vincere neanche una partita ma a furia di pareggi e successi ai rigori? 

Ma il fascino dell'eliminazione diretta in gara secca è impareggiabile, poco da fare....

Vale per tutto ed è così ormai da decenni, si cerca di offrire quel che la gente vuole vedere.

Sarà brutto, sarà triste, ma è un dato di fatto....

Ben vengano le partite secche, hanno sempre un fascino particolare. Dico solo che una coppa Italia "aperta" a 8partecipanti è un po' ridicolo. Anche se, avendo regole diverse le partite tra squadre di serie diverse sarebbero ingestibili. In serieA hai 5o 6 stranieri,in lega2 ne hai 2,la possibilità di vedere partite in equilibrio è praticamente nulla. So che in Belgio fino a qualche anno fa ogni straniero in più "costava" 10 punti,una roba un po' folkloristica. Ormai il format è quello ed è quasi impossibile cambiarlo.

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26 minuti fa, forest ha scritto:

Però le final eight un loro fascino ce l'hanno, tutto sommato.

I numeri ovviamente non sono paragonabili al calcio, ma mi pare si vendano discretamente: quest'anno hanno comprato i diritti sia Eurosport che la RAI, se non erro.

E mi pare che Trieste qualcosa abbia ricavato in termini di piccole sponsorizzazioni legate alla partecipazione all'evento, il che implicitamente conferma che la formula non sarà sportivamente la migliore ma attira interesse.

Una semifinale di Coppa Italia di basket fra Trento e Brindisi, invento, buttata a caso in mezzo al calendario magari andata e ritorno, sarebbe senz'altro interessante per gli appassionati, ma avrebbe ben poco appeal.

Chiaro che il ridurre tutto a 4 giorni ha anche grandi vantaggi dal punto di vista del calendario, e pure sotto l'aspetto logistico.

Ovviamente a un super appassionato come te non piace, per me che seguo con interesse ma senza il trasporto che dedico al calcio, il fatto che si decida tutto in un amen ha anche il suo fascino, tutto sommato.

Ma siamo sempre la': i playoff nel basket esistono per aumentare l'interesse, altrimenti se funzionasse come il calcio si potrebbe dare lo scudetto a Milano a settembre, e tutte le altre partite chi le guarderebbe?

È forse giusto che semifinali e finale di Eurolega siano in partita secca, che magari hai dominato un torneo di 34 gare, hai asfaltato gli avversari ai quarti e vai a casa, magari alla prima sconfitta stagionale, perché al momento decisivo ne hai quattro col Covid?

Da decenni, ormai, lo scopo dello sport di alto livello è attirare spettatori, e tutto quel che rende attraente il prodotto alla massa è benvenuto.

Pensa al volley che ha abolito il cambio palla perché la gente si annoiava, alla F1 che cerca disperatamente di favorire i sorpassi, al calcio che ha abolito il passaggio indietro al portiere ecc.ecc.

E vogliamo parlare della formula di Europei o Mondiali, dove posso diventare campione senza vincere neanche una partita ma a furia di pareggi e successi ai rigori? 

Ma il fascino dell'eliminazione diretta in gara secca è impareggiabile, poco da fare....

Vale per tutto ed è così ormai da decenni, si cerca di offrire quel che la gente vuole vedere.

Sarà brutto, sarà triste, ma è un dato di fatto....

Quel che dici è verissimo, in un'ottica di "attrarre telespettatori" 

Però è altrettanto verissimo che negli altri grandi paesi se ne fregano e la coppa nazionale rimane una coppa nazionale 

I risultati di Versailles, Middlesbrough, Amburgo, Rayo e del tuo Forest stanno lì a dimostrarlo. 

Così com'è, la coppa Italia non è né interessante né vendibile. Non è interessante perché è scontata, non è vendibile perché le tv pagano per fare buoni numeri appena nelle semifinali. Se trovassero una formula-compromesso, invece, credo ingenuamente che potrebbe giovare a tutti: maggior interesse popolare, un aiuto economico alle piccole società che potrebbero riempire lo stadio con un ipotetico Catanzaro-Inter e nel medio termine maggior vendibilità televisiva... 

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59 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Quel che dici è verissimo, in un'ottica di "attrarre telespettatori" 

Però è altrettanto verissimo che negli altri grandi paesi se ne fregano e la coppa nazionale rimane una coppa nazionale 

I risultati di Versailles, Middlesbrough, Amburgo, Rayo e del tuo Forest stanno lì a dimostrarlo. 

Così com'è, la coppa Italia non è né interessante né vendibile. Non è interessante perché è scontata, non è vendibile perché le tv pagano per fare buoni numeri appena nelle semifinali. Se trovassero una formula-compromesso, invece, credo ingenuamente che potrebbe giovare a tutti: maggior interesse popolare, un aiuto economico alle piccole società che potrebbero riempire lo stadio con un ipotetico Catanzaro-Inter e nel medio termine maggior vendibilità televisiva... 

La Coppa Italia fa ottimi numeri già dai quarti, grazie alla formula.

Mediaset compra di fatto nove partite (quattro quarti, quattro semifinali essendoci andata e ritorno, la finale) da oltre cinque milioni l'una, con punte di sette.

E le paga (bene) di conseguenza, al punto da aver fatto un'offerta allettante per portarle via alla RAI che trasmetteva la CI fino all'anno scorso.

La differenza sta nel fatto che qua non c'è tradizione: in Inghilterra una semifinale fra Crystal Palace e Watford sarebbe un evento televisivo, oltre che seguitissimo dai media.

Qua una semifinale fra Salernitana e Venezia non fregherebbe nulla a nessuno.

Purtroppo è così, è brutto ma è così.....

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@Cip ti rispondo qua...

Mi fa piacere il tuo pensiero per il capitano di quella banda di matti che a distanza di 50 anni è ancora nel cuore di qualsiasi laziale, compresi quelli che non l'hanno nemmeno vissuta come me. 

Spero almeno che Pino Wilson (britannico di nascita, passato per l'Internapoli, diventato leggenda in biancoceleste e finito a New York proprio come Chinaglia) sia riuscito a godersi la Lazio Sarrista* di ieri sera prima di raggiungere Maestrelli, Re Cecconi, Pulici e Long John in un posto che è sicuramente colorato di biancoceleste... 

*Sarrista è un aggettivo abusato, ma la Lazio delle ultime settimane ha tutti i crismi per diventare una squadra a immagine e somiglianza del suo allenatore. Ottanta minuti di controllo TOTALE di quello che succedeva in campo, impreziositi da un secondo gol che è pura Accademia del Contropiede e dal 3-0 di Felipe Anderson che dribbla mezzo Cagliari nella sua area come se fosse al campetto di piazza Carlo Alberto... 

Ma quel che amo di questa Lazio è il modo in cui Sarri è riuscito finalmente a trasformare Luis Alberto. Onestamente, fino a un mese e mezzo fa, non ci avrei scommesso una lira sulla possibilità di vedere un Luis Alberto così disciplinato. Invece nell'ultimo periodo sta tornando finalmente l'uomo in più degli anni scorsi, seppur con ruolo e compiti leggermente diversi. 

Aldilà dei suoi soliti gesti tecnici di alta scuola, la fotografia della metamorfosi di Luis Alberto è tutta in un'azione difensiva di ieri sera: Luis Alberto fa 20/30 metri a rincorrere l'avversario, recupera palla, guadagna rimessa ed esulta come se avesse segnato. Poi guarda verso Sarri con tanto di occhiolino. 

Abbiamo vissuto un girone d'andata da incubo con alcune batoste eclatanti (15 gol subiti tra Verona, Bologna, Napoli e Udinese) , ma se quelle batoste son servite ad avere la Lazio di oggi.. Beh, che dire

Ora spero in un mercato fatto con sapienza, perché Sarri sta creando un gran gruppo e merita un certo supporto dalla società. Con gli uomini giusti ci si può divertire parecchio l'anno prossimo... 

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4 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

@Cip ti rispondo qua...

Mi fa piacere il tuo pensiero per il capitano di quella banda di matti che a distanza di 50 anni è ancora nel cuore di qualsiasi laziale, compresi quelli che non l'hanno nemmeno vissuta come me. 

Spero almeno che Pino Wilson (britannico di nascita, passato per l'Internapoli, diventato leggenda in biancoceleste e finito a New York proprio come Chinaglia) sia riuscito a godersi la Lazio Sarrista* di ieri sera prima di raggiungere Maestrelli, Re Cecconi, Pulici e Long John in un posto che è sicuramente colorato di biancoceleste... 

*Sarrista è un aggettivo abusato, ma la Lazio delle ultime settimane ha tutti i crismi per diventare una squadra a immagine e somiglianza del suo allenatore. Ottanta minuti di controllo TOTALE di quello che succedeva in campo, impreziositi da un secondo gol che è pura Accademia del Contropiede e dal 3-0 di Felipe Anderson che dribbla mezzo Cagliari nella sua area come se fosse al campetto di piazza Carlo Alberto... 

Ma quel che amo di questa Lazio è il modo in cui Sarri è riuscito finalmente a trasformare Luis Alberto. Onestamente, fino a un mese e mezzo fa, non ci avrei scommesso una lira sulla possibilità di vedere un Luis Alberto così disciplinato. Invece nell'ultimo periodo sta tornando finalmente l'uomo in più degli anni scorsi, seppur con ruolo e compiti leggermente diversi. 

Aldilà dei suoi soliti gesti tecnici di alta scuola, la fotografia della metamorfosi di Luis Alberto è tutta in un'azione difensiva di ieri sera: Luis Alberto fa 20/30 metri a rincorrere l'avversario, recupera palla, guadagna rimessa ed esulta come se avesse segnato. Poi guarda verso Sarri con tanto di occhiolino. 

Abbiamo vissuto un girone d'andata da incubo con alcune batoste eclatanti (15 gol subiti tra Verona, Bologna, Napoli e Udinese) , ma se quelle batoste son servite ad avere la Lazio di oggi.. Beh, che dire

Ora spero in un mercato fatto con sapienza, perché Sarri sta creando un gran gruppo e merita un certo supporto dalla società. Con gli uomini giusti ci si può divertire parecchio l'anno prossimo... 

Non so se Luis Alberto   e' cresciuto cosi' tanto nell'ultimo mese in prospettiva di rientrare in Spagna (come mi pare abbia dichiarato). In effetti quello di un mese fa   svogliato lento inconcludente non e' nemmeno parente di questo. C'entra sicuramente anche  la comprensione degli schemi di Sarri.  Se e' vero che parte non sara' facile sostituirlo 

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55 minuti fa, Cip ha scritto:

Non so se Luis Alberto   e' cresciuto cosi' tanto nell'ultimo mese in prospettiva di rientrare in Spagna (come mi pare abbia dichiarato). In effetti quello di un mese fa   svogliato lento inconcludente non e' nemmeno parente di questo. C'entra sicuramente anche  la comprensione degli schemi di Sarri.  Se e' vero che parte non sara' facile sostituirlo 

Non mi pare l'atteggiamento di uno che vuole partire, sinceramente 

Magari sono ingenuo, ma uno che fa di tutto per adattarsi a giocare in un modo completamente diverso (la famosa "doppia fase" Luis non l'ha mai fatta in vita sua), e dopo una rincorsa di trenta metri esulta per un recupero palla e fa l'occhiolino a Sarri la interpreto come : "mister, hai visto che faccio quello che mi chiedi?"

A giudicare l'atteggiamento in campo mi sembra più con le valigie in mano Sergej che si perde in continui leziosismi e giocate inutili e talvolta addirittura dannose. Sinceramente spero di sbagliarmi... Dopo anni di goduria pura ogni volta che toccano palla, non riesco ad immaginare una Lazio senza anche uno solo tra Immobile, Milinkovic-Savic e Luis Alberto 

Non scherziamo: se ci sono ambizioni, attorno a questi tre puoi costruire a Sarri uno squadrone... 

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Chissà se Cip pensa ancora che il Napoli sia la favorita per lo scudetto e il Milan una rosa da quarto-quinto posto che sta facendo i miracoli :)

Non so se il Milan vincerà il campionato, ma a Napoli pensavo fosse favorito.

Avevo visto un Napoli orrendo a Cagliari, surclassato dal Barca, vittorioso senza meriti contro la Lazio.

Lazio con la quale, Lungomare mi scuserà se mi permetto, il Milan ha vinto 4-0 poche settimane fa.

Eppure è una settimana che leggo di Napoli strafavorito, boh....

Il Milan fa fatica con le piccole, e temo continuerà a farla proprio per caratteristiche, e' una squadra che ha bisogno di spazi, ma se ha vinto sia a Bergamo che a Napoli che a Roma, e pure con Inter e Lazio due volte, mica sarà per caso....

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35 minuti fa, forest ha scritto:

Chissà se Cip pensa ancora che il Napoli sia la favorita per lo scudetto e il Milan una rosa da quarto-quinto posto che sta facendo i miracoli :)

Non so se il Milan vincerà il campionato, ma a Napoli pensavo fosse favorito.

Avevo visto un Napoli orrendo a Cagliari, surclassato dal Barca, vittorioso senza meriti contro la Lazio.

Lazio con la quale, Lungomare mi scuserà se mi permetto, il Milan ha vinto 4-0 poche settimane fa.

Eppure è una settimana che leggo di Napoli strafavorito, boh....

Il Milan fa fatica con le piccole, e temo continuerà a farla proprio per caratteristiche, e' una squadra che ha bisogno di spazi, ma se ha vinto sia a Bergamo che a Napoli che a Roma, e pure con Inter e Lazio due volte, mica sarà per caso....

Forest non ti esaltare che domenica c'e' l'Empoli e vale sempre 3 punti!     Hai dimenticato di  accennare al  sano pragmatismo di stasera da parte di Pioli.  Vuoi che ti faccia contento??  Stasera  il 5% di differenza tra due ottime squadre e' stato  il 5% in piu' di Pioli nella lettura (finalmente!) di come imbrigliare il centrocampo del Napoli (e Zielinsky in particolare che ci ha sempre fatto danni).    Mettere  un 4141 e' stata cosa molto saggia.  Se vuoi lo possiamo chiamare anche 433 con Tonali prno basso ma secondo me era un 4141 con continui interscambi dei centrocampisti dietro la punta e Tonali a difendere sull'ipotesi degli inserimenti di Zielinsky.  Bravo Pioli e fortunatamente  Spalletti ha tardato moltisismo a togliere Insigne....partita vinta cosi.  Sono comunque sempre piu' incazzato per  il risultato dell'andata e dello Spezia.  Con quei due risultati  che erano acquisiti e che ci sono stati RUBATI  ora potremmo veramente parlare di arrivare primi.   Cosi' invece ci tocca sperare nel Bologna (magari la giocano per ultima) e nella Juve e noi ovviamente vincere sempre  e  non sara' per nulla facile.

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29 minuti fa, goffi ha scritto:

Devo dire grandissimo Milan , veloce , compatto , hanno giocato di squadra ,marcando e  pressando spesso ad uomo   permettendo al Napoli solo due o tre azioni .manovrate  nell'arco dei 90 minuti .

Poi confrontando questa partita con quella del.pomeriggio  della Juve sembravano quasi due sport diversi .

Vedremo se il.Napoli saprà rialzarsi da questa batosta , a mio parere a questo punto Inter e Milan diventano le favorite d'obbligo di questo combattutissimo campionato .

ho visto anch'io Juve Spezia e lo Spezia  ha attuato lo stesso copione  della partita contro il Milan  cioe' difendere   la confitta 1-0 fino ai 30 minuti finali e provare a ribaltarla....gli e' andata male questa volta e soprattutto non ha avuto arbitri esordienti.

 

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31 minuti fa, goffi ha scritto:

Non ho viso Milan  Spezia per cui non mi esprimo ,ma oggi la Juve ha fatto un secondo tempo orribile e lo Spezia alla fine il pareggio se lo sarebbe ampiamente meritato .Del resto se a centrocampo gioca titolare  Rabiot si spiegano tantissime cose e trovo incomprensibile non provare almeno per un quarto d'ora i virgulti dell'under 23 ,  difficile facciano peggio del francese .

il Milan aveva giocato con sufficienza dopo aver fatto gol molto presto cosi' da prendere il pareggio. poi aveva fatto gol regolare  annullato dall'arbitro che ha   dato "punizione dal limite a favore" salvo poi scusarsi piangendo con i giocatori del Milan  e alla fine  ultimo minuto  Milan tutto avanti e gol dello Spezia...oggi poverini hanno avuto piu' sfortuna 

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42 minuti fa, Cip ha scritto:

Forest non ti esaltare che domenica c'e' l'Empoli e vale sempre 3 punti!     Hai dimenticato di  accennare al  sano pragmatismo di stasera da parte di Pioli.  Vuoi che ti faccia contento??  Stasera  il 5% di differenza tra due ottime squadre e' stato  il 5% in piu' di Pioli nella lettura (finalmente!) di come imbrigliare il centrocampo del Napoli (e Zielinsky in particolare che ci ha sempre fatto danni).    Mettere  un 4141 e' stata cosa molto saggia.  Se vuoi lo possiamo chiamare anche 433 con Tonali prno basso ma secondo me era un 4141 con continui interscambi dei centrocampisti dietro la punta e Tonali a difendere sull'ipotesi degli inserimenti di Zielinsky.  Bravo Pioli e fortunatamente  Spalletti ha tardato moltisismo a togliere Insigne....partita vinta cosi.  Sono comunque sempre piu' incazzato per  il risultato dell'andata e dello Spezia.  Con quei due risultati  che erano acquisiti e che ci sono stati RUBATI  ora potremmo veramente parlare di arrivare primi.   Cosi' invece ci tocca sperare nel Bologna (magari la giocano per ultima) e nella Juve e noi ovviamente vincere sempre  e  non sara' per nulla facile.

Figurati se mi esalto.

Sono molto contento, questo sì, almeno il Milan....

Solamente non comprendevo e non comprendo questa esaltazione del Napoli, sia chiaro non solo da parte tua.

Ultima piccola soddisfazione: a gennaio tutti i tifosi milanisti ultra-competenti a insultare la dirigenza per non aver preso una punta e soprattutto un difensore centrale.

Si fa male Ibra, tutti a maledire la dirigenza e infatti Giroud risolve prima il derby e poi la gara col Napoli.

Tre gol pesantini, posso dire?

Davvero li avrebbe fatti Scamacca?

SI fa male Romagnoli, altre maledizioni che così la dirigenza impara.

E infatti Kalulu si mette vicino a Tomori e il Napoli non tira mai....

Il giorno in cui i tifosi si renderanno conto della fortuna di avere una dirigenza competente sarà sempre troppo tardi....

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8 ore fa, forest ha scritto:

Figurati se mi esalto.

Sono molto contento, questo sì, almeno il Milan....

Solamente non comprendevo e non comprendo questa esaltazione del Napoli, sia chiaro non solo da parte tua.

Ultima piccola soddisfazione: a gennaio tutti i tifosi milanisti ultra-competenti a insultare la dirigenza per non aver preso una punta e soprattutto un difensore centrale.

Si fa male Ibra, tutti a maledire la dirigenza e infatti Giroud risolve prima il derby e poi la gara col Napoli.

Tre gol pesantini, posso dire?

Davvero li avrebbe fatti Scamacca?

SI fa male Romagnoli, altre maledizioni che così la dirigenza impara.

E infatti Kalulu si mette vicino a Tomori e il Napoli non tira mai....

Il giorno in cui i tifosi si renderanno conto della fortuna di avere una dirigenza competente sarà sempre troppo tardi....

Beh penso che da me difficilmente avrai mai letto  che   i dirigenti sono incompetenti...

Tra l'altro a me Kalulu piace molto.  Ha solo una lacuna per poter fare il difensore centrale titotale  in una difesa a 4 e cioe' e' 1,78 x 68 kg.    In una difesa a 3  sarebbe  fra i  migliori d'Italia. Piu' forte di Skriniar secondo me. 

Per una squadra ambiziosa comunque un difensore centrale pr difesa a 4 del valore simile a Tomori serve assolutamente. Io preferirei Bremer a  Botman   che mi pare  caro e anche  un pochino lento  pur se mancino e dotato di piede eccellente.   

Per il centravanti:   che Giroud  sia campione del mondo e d'Europa pur da riserva sia nella Francia che nel Chelsea non era una novita'  ed io ne ero ben conscio. Non titolare ma prima riserva sicuramente ed ha sempre fatto gol. 

 Il problema di giocare con Giroud in una squadra che aveva prima di lui l'opzione Ibra sano oppure quella di Rebic (sano ed in forma) era che  Giroud ha bisogno di cross e il solo che li fa nel Milan giocando con 4231 e' Theo quando arriva sul fondo. 

Un conto e' arrivare con Leao a sx  a saltare l'uomo e fare l'uno due con Ibra o entrare negli spazi creati da Rebic ed un altro dall'altra parte e' avere sempre lo schemino di Messias  che rientra per crossare  verso la porta oppure di Saelemakers che  si butta in mezzo palla al piede  senza avere la tecnica per farlo.  In quel modo Giroud lo sfrutti veramente poco.   

Giocando spalle alla porta uno con il tipo di fisico di Giroud e con la sua tecnica, prende un sacco di botte. Poi, visto che e'  veramente bravo sia di piede che di testa alcune azioni se le crea lo stesso e alcune sponde le fa lo stesso.    

D'altra parte non lo puoi lanciare   da 40 metri in contropiede....sia per l'eta' che per le caratteristiche.  

Avere quindi un'alternativa  con un giocatore  complementare a questi era una opzione  e la dirigenza ha preso Lazetic che pero' ha 18 anni appena compiuti e vedremo se sara' quello giusto. Io spero vivamente che lo sia perche' ha un fisico  a meta' tra Ibra e Giroud ma ci vorranno almeno 2 anni per capire che giocatore sara', cosa del resto sucessa anche a Vlahovic che a 18 anni nessuno sapeva chi fosse.

Ti chiedo comunque dove sono i tifosi untracompetenti che insultano la dirigenza attuale che ci ha risanato il bilancio e fatto il possibile...certo mi spiace che parta Kessie  e un pochino anche Romagnoli ma se li sostituiranno con Sanches e Bremer...e se Lazetic  si rivela gia' un contitolare  per l'anno prossimo direi che malissimo non siamo messi.   Chiaro che a destra ci serve qualche cosa di importante per completare l'organico a livello eccellente.  Resta in minimo di  "cocciutaggine" di Pioli  e forse un minimo di duttilita' in piu' servirebbe come visto ieri.  Al resto  dovrebbe/deve pensare la societa' motivando chi si  esalta troppo   sino al punto di diventare presuntuoso. Penso a Theo per esempio.  Con un minimo di umilta' non penso che ci sia precluso alcun traguardo.  

Sul Napoli per finire:  nel Napoli ci sono alcuni giocatori che sarebbe sempre titolari anche da  noi.   Osimhen  su tutti ma anche un Di Lorenzo  che per me e' superiore a Calabria (piu' concreto piu' forte di testa miglior marcatore) Koulibaly che sarebbe il compagno ideale di Tomori, Zilinsky trequartista nel Milan farebbe il titolare (oppure Maertens nella stessa posizione di Diaz)  Il loro portiere  e fortissimo e la riserva anche, 

Penso infine che la differenza tra Napoli e Milan  nell'organico sia  minima e si vede dagli scontri diretti. Solo l'Intr  ha un organico   superiore avendo  22 titolari  e anche la Juve  in teoria come organico e' superiore dopo l'acquisto di Vlahovic  se pensiamo che Bernardeschi da noi farebbe probabilmente il titolare a destra, cosi' come  Cuadrado,  Dybala il trequartista, il vecchio Chiellini e' come il nostro Ibra cioe' un totem. e anche Morata  farebbe da noi il contitolare sicuramente in uno dei ruoli d'attacco.   Non e' che  loro sono messi male.....pero' continuano a comperare non si capisce come. 

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I tifosi ultra-competenti, non parlo di te, impestano il web, le tv private, i media in genere.

Sono una calamità naturale.

"Questa società è vergognosa" leggevo e sentivo dopo il non-mercato di gennaio, quando si parlava di "quarto posto seriamente a rischio, al primo possono credere solo i fessi" (cit. Ordine)

Adesso dovrebbero andare a nascondersi, tutti....

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