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CAMPIONATO SERIE A TIM 2021/22 DISCUSSIONE UFFICIALE


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Non è che il numero di rigori sia indicativo della bontà negli "episodi arbitrali".

Al Milan ha girato, oggettivamente, male e, in fin dei conti, quel Milan Spezia POTREBBE decidere un campionato. Fine della discussione.

In ogni caso il richiamo continuo agli arbitri risulta, alla lunga, fastidioso. E sia Pioli, pur con un modo di fare più edulcorato, che Inzaghi sono due maestri nel piangere.

Soprattutto Simone.

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2 ore fa, Gianca.81 ha scritto:

Pianti assoluti, complotti totali, tutto il mondo (medici, arbitri, legislatori) contro una squadra che in meno di due stagioni ha avuto fischiati VENTOTTO calci di rigore a favore (solo in serie A).

Strano complotto davvero quello in cui il danneggiato ha sanzionati a favore il numero largamente più alto di massime punizioni rispetto alle altre 22 (19 scorsa stagione + 3 neopromosse di questa) sinceramente.

Il mio modo di intendere e vedere il calcio è davvero agli antipodi

 In Italia è predominante il vostro. Anche per questo forse l'interesse verso, la qualità della, il rendimento economico ed il livello fisico e tecnico della Serie A sono inferiori ad almeno tre campionati europei (Premier League, Liga e Bundesliga).

Un post incomprensibile, se permetti.

Pinot non tifa Milan, sperava vincesse il Napoli e lo ha pure scritto, ha solo rilevato che un episodio macroscopico potrebbe alla fine decidere il campionato.

Ho scritto, personalmente, che in effetti è l'unico episodio, proprio per la sua natura, sul quale credo che il tifoso del Milan, quale sono, possa recriminare, aggiungendo che la squadra più forte mi pare l'Inter 

Lezioni di sportività puoi darle naturalmente a chi ti pare, ma nel caso te la prendi con uno e spieghi il perché.

Non generalizzare, perché è oltremodo fastidioso essere tacciati di quel che non si è.

Che poi la A sia scarsa lo scriviamo da anni, basta leggere....

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7 minuti fa, forest ha scritto:

Un post incomprensibile, se permetti.

Pinot non tifa Milan, sperava vincesse il Napoli e lo ha pure scritto, ha solo rilevato che un episodio macroscopico potrebbe alla fine decidere il campionato.

Ho scritto, personalmente, che in effetti è l'unico episodio, proprio per la sua natura, sul quale credo che il tifoso del Milan, quale sono, possa recriminare, aggiungendo che la squadra più forte mi pare l'Inter 

Lezioni di sportività puoi darle naturalmente a chi ti pare, ma nel caso te la prendi con uno e spieghi il perché.

Non generalizzare, perché è oltremodo fastidioso essere tacciati di quel che non si è.

Che poi la A sia scarsa lo scriviamo da anni, basta leggere....

Non me la prendo con alcuno né mi sogno di dare lezioni di qualsivoglia cosa a chicchessia. Ci mancherebbe.

Rilevo solamente post e post di sostenitori delle avversarie della squadra Campione d'Italia che lamentano torti arbitrali, ipotizzano complotti (con il coinvolgimento addirittura di strutture mediche conniventi) e cercano in ogni modo di mettere le mani avanti per un qualcosa di, al momento, solamente ipotizzabile (Scudetto dell'Inter).

A me pare strano un complotto contro una squadra che in meno di due stagioni ha usufruito di 28 rigori a favore. Ventotto. Non otto non diciotto. Tutto qui.

Poi è calcio e nessuno di noi ha la verità in tasca quindi ogni opinione vale come le altre. La mia (che peraltro non è solo mia) come quella di chiunque scriva qui.

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7 minuti fa, Gianca.81 ha scritto:

Non me la prendo con alcuno né mi sogno di dare lezioni di qualsivoglia cosa a chicchessia. Ci mancherebbe.

Rilevo solamente post e post di sostenitori delle avversarie della squadra Campione d'Italia che lamentano torti arbitrali, ipotizzano complotti (con il coinvolgimento addirittura di strutture mediche conniventi) e cercano in ogni modo di mettere le mani avanti per un qualcosa di, al momento, solamente ipotizzabile (Scudetto dell'Inter).

A me pare strano un complotto contro una squadra che in meno di due stagioni ha usufruito di 28 rigori a favore. Ventotto. Non otto non diciotto. Tutto qui.

Poi è calcio e nessuno di noi ha la verità in tasca quindi ogni opinione vale come le altre. La mia (che peraltro non è solo mia) come quella di chiunque scriva qui.

però siccome la discussione verte su presunti o reali torti arbitrali subiti dal Milan in questa stagione sarebbe giusto dire che quest’anno ha tirato 8 rigori, meno di Napoli e Inter per dire

nella media dei rigori tirati da quasi metà delle squadre di A

la tua mi pare una forzatura che utilizza dati parziali per avvalorare una tesi, cioè che il Milan è tutelato dagli arbitri

cosa che nessuno mette in dubbio a prescindere dai 20 rigori tirati l’anno scorso ma se Serra ha compiuto una cappellaccia orrenda che ha tolto 3 punti al Milan è giusto dirlo senza insinuare che l’ha fatto apposta, poveraccio

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8 minuti fa, Gianca.81 ha scritto:

Non me la prendo con alcuno né mi sogno di dare lezioni di qualsivoglia cosa a chicchessia. Ci mancherebbe.

Rilevo solamente post e post di sostenitori delle avversarie della squadra Campione d'Italia che lamentano torti arbitrali, ipotizzano complotti (con il coinvolgimento addirittura di strutture mediche conniventi) e cercano in ogni modo di mettere le mani avanti per un qualcosa di, al momento, solamente ipotizzabile (Scudetto dell'Inter).

A me pare strano un complotto contro una squadra che in meno di due stagioni ha usufruito di 28 rigori a favore. Ventotto. Non otto non diciotto. Tutto qui.

Poi è calcio e nessuno di noi ha la verità in tasca quindi ogni opinione vale come le altre. La mia (che peraltro non è solo mia) come quella di chiunque scriva qui.

Perfetto.

Dunque scrivi da tifoso dell'Inter, ed è ottimo saperlo non perché sia una colpa ma perché quello di prima sembrava uno sfogo super partes.

Tifa Inter anche Gimmi e se non erro pure Goffi (o Calcio '74?) che ogni tanto scrivono su questo thread.

Dove appunto, a parte Cip che a volte si fa un po' prendere la mano, si cerca di mantenere una visione per quanto possibile obiettiva.

Scendendo nello specifico, credo a memoria che dei rigori che citi non ve ne fossero di regalati, eccetto uno clamoroso a San Siro contro la Roma l'anno scorso, pura compensazione di Giacomelli per un errore altrettanto clamoroso dalla parte opposta.

Quest'anno, ma posso sbagliare e nel caso basta dirmi dove, non ricordo rigori che non fossero evidenti, né a favore del Milan né a favore dell'Inter.

Non avendo il paraocchi, credo che anche il Milan come tutti abbia avuto qualche episodio favorevole, e non trovando una sola logica matematica cui appellarmi per sostenere la cazzata sesquipedale per la quale gli errori a favore o contro si compensano, ritengo che mediamente (il mio amico Gimmi, pur interista, so che è d'accordo) quest'anno il caso (non credo a complotti o altro) ha portato a penalizzare più il Milan dell'Inter.

Ovviamente altre volte è successo il contrario, non è un problema, non credo che per questa ragione l'Inter non dovrebbe considerare meritato un eventuale titolo.

Ho citato quell'unico episodio perché per sua natura diverso dagli altri, e in quanto tale riconosco di aver fatto più fatica ad accettarlo e mi dispiacerebbe se si rivelasse decisivo.

Detto questo, non considererei certo lo scudetto dell'Inter un furto o il frutto di oscure macchinazioni, figuriamoci .....

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22 minuti fa, pinot ha scritto:

però siccome la discussione verte su presunti o reali torti arbitrali subiti dal Milan in questa stagione sarebbe giusto dire che quest’anno ha tirato 8 rigori, meno di Napoli e Inter per dire

nella media dei rigori tirati da quasi metà delle squadre di A

la tua mi pare una forzatura che utilizza dati parziali per avvalorare una tesi, cioè che il Milan è tutelato dagli arbitri

cosa che nessuno mette in dubbio a prescindere dai 20 rigori tirati l’anno scorso ma se Serra ha compiuto una cappellaccia orrenda che ha tolto 3 punti al Milan è giusto dirlo senza insinuare che l’ha fatto apposta, poveraccio

L'errore di Serra in MIL SPE è talmente evidente, grave ed unico nel suo genere che nessuno credo possa in alcun modo discuterlo. Il Milan sarebbe andato in vantaggio 2 1 a pochi minuti dal termine ed al 99,9% avrebbe vinto. Non 100%.

Gli errori non si compensano.

Per tantissimi anni l'Inter si è vista penalizzata in maniera talvolta decisiva da direzioni arbitrali in malafede e monodirezionali (Old Lady) come hanno confermato numerose sentenze sportive e non. 

Il Milan ha avuto tantissimi rigori a favore nella scorsa stagione ed un numero medio in questa. In entrambe quindi non è stato penalizzato sul punto specifico, che, imho, è l'elemento più importante in mano ad un arbitro (ed al suo team composto da AA, Var, AVar e IV uomo) per incidere su di un risultato.

Per la grandissima resilienza e l'esser partita con un roster, qualitativamente e quantitativamente, inferiore a Napoli, Inter e Juventus alla fine lo scudetto lo vincerà il Milan. 

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Da interista, piuttosto sfegatato peraltro, non ho alcun problema a scrivere, e già lo ho fatto, che quest'anno, per ora, ci è andata di lusso con gli errori arbitrali. Errori che, finita l'era del ferroviere, fanno parte del gioco. Se il Milan vincerà lo scudo (calendario più tosto, ma due partite in meno pesano molto in queta parte della stagione) lo avrà certamente strameritato. Se lo vincerà l'Inter non lo avrà certamente rubato. 

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6 ore fa, Euskal Herria ha scritto:

si, ma non dovrebbe essere l'argomento principale del topic

che sembra sia incentrato su "una squadra contro 19 e contro l'intera classe arbitrale"

 

rispondo in ordine sparso: non e' colpa mia ne' di altri se il campionato se lo stanno giocando   due sole squadre    e fino a due domenica fa  erano al massimo 3.  E' normale che ci si concentri su torti o favori per l'una o per l'altra.

3 ore fa, Gianca.81 ha scritto:

Non me la prendo con alcuno né mi sogno di dare lezioni di qualsivoglia cosa a chicchessia. Ci mancherebbe.

Rilevo solamente post e post di sostenitori delle avversarie della squadra Campione d'Italia che lamentano torti arbitrali, ipotizzano complotti (con il coinvolgimento addirittura di strutture mediche conniventi) e cercano in ogni modo di mettere le mani avanti per un qualcosa di, al momento, solamente ipotizzabile (Scudetto dell'Inter).

A me pare strano un complotto contro una squadra che in meno di due stagioni ha usufruito di 28 rigori a favore. Ventotto. Non otto non diciotto. Tutto qui.

Poi è calcio e nessuno di noi ha la verità in tasca quindi ogni opinione vale come le altre. La mia (che peraltro non è solo mia) come quella di chiunque scriva qui.

Ti dedichero' una risposta apposita che pero potrebbe essere:  molto lunga se  decido strada facendo che ne vale la pena  29 molto corta nell'ipotesi contraria visto che su alcuni argomenti   hanno risposto con dovizia sia Pinot che Forest e in maniera  che penso sia indiscutibile.

6 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Complotti, complotti ovunque! 

Lungomare mi spiace che tu la pensi cosi e probabilmente lo fai perche' ti piace Inzaghino.  Ma   quest'anno e' stato dal punto di vista arbitrale uno dei peggiori anni degli ultimi 20 almeno.  Non  per forza complotti ma dati di fatto.  Classe arbitra mediocre probabilmente oppure dirigenti arbitrali mediocri.  Questo purtroppo crea delle disparita'  che  alla lunga pesano. Che ci possiamo fare? 

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4 minuti fa, Cip ha scritto:

Lungomare mi spiace che tu la pensi cosi e probabilmente lo fai perche' ti piace Inzaghino.

Inzaghino mi irritava con le sue lamentele quando era nostro allenatore dopo vent'anni alla Lazio, figurati ora dopo che è scappato a Milano dalla sera alla mattina... 

Ma allo stesso modo inizia ad irritarmi la pesantezza di alcuni milanisti come te (non altri, e come esempio prendo Forest sulla cui obiettività non si può discutere). Se uno uscisse oggi dal coma dopo mesi, penserebbe che c'è il palazzo che fa trame oscure per frenare la marcia inarrestabile di una squadra che fa 6 gol a partita e subisce torti conclamati ogni domenica. 

E invece si parla di una squadra che non ha vinto a salerno, che si è fatta battere in contropiede dallo Spezia (sono 2 i punti tolti dall'effetto Serra, che non ha colpe sul gol da polli), che in piena corsa scudetto non è riuscita a fare gol al Bologna e che ha pareggiato con un'Udinese che non aveva niente da chiedere al campionato 

E che per vincere contro una difesa di 3 ex giocatori su 4 ha avuto bisogno di una frittata generale e di una spinta a due mani di Tonali ad Acerbi. Se vogliamo fare i fiscali, quello di Luis Alberto è rigore. Ma se vogliamo fare i fiscali, il gol di Tonali è viziato da un fallo. 

Bene che non abbia fischiato nessuna delle due cose, per come la vedo io. Ma meno complottismo per piacere... 

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6 ore fa, Gianca.81 ha scritto:

Pianti assoluti, complotti totali, tutto il mondo (medici, arbitri, legislatori) contro una squadra che in meno di due stagioni ha avuto fischiati VENTOTTO calci di rigore a favore (solo in serie A).

Strano complotto davvero quello in cui il danneggiato ha sanzionati a favore il numero largamente più alto di massime punizioni rispetto alle altre 22 (19 scorsa stagione + 3 neopromosse di questa) sinceramente.

Il mio modo di intendere e vedere il calcio è davvero agli antipodi

 In Italia è predominante il vostro. Anche per questo forse l'interesse verso, la qualità della, il rendimento economico ed il livello fisico e tecnico della Serie A sono inferiori ad almeno tre campionati europei (Premier League, Liga e Bundesliga).

Ti rispondo.   visto che non ti conosco cerco di usare il tono piu' conciliante possibile e d'altra parte  le risposte che hanno confutato ogni tua idea ti sono state date con dovizia sia da Forest (Milanista) Pinot   equidistante e  Gimmi interista dichiarato:  Parlare dei rigori dell'anno scorso e' talmente una barzelletta che non val nemmeno la pena di perdere tempo. Considererei invece   i "rigori contro" non dati quest'anno. Vedi tu a chi e perche'.    Vedo che ti diletti a parlare di calcio e di altri campionati. Non ti conosco perche' non mi pare di aver mai visto tuoi interventi ma ti consiglierei di attenerti piu' alle tue conoscenza perche' qui ci sono svariati esperti molto ferrati  su molti campionati.  

Per quel che riguarda altri argomenti che  tu  mi contesti ti consiglierei di evitare per un semplice motivo:  come dice giustamente Forest, per carattere principalmente, tendo a farmi prendere la mano ma mai  racconto delle cose che non so! Magari le metto in evidenza ma questo e' un altro argomento.  Tendenzialmente se parlo di una cosa e' perche' ho  le prove! Non ti sto a raccontare piu' di tanto e mi frega il giusto se tu ci creda o meno ma per quanto riguarda   il problema tamponi  ti posso garantire che i medesimi,  per alcuni calciatori di qualche squadra venivano "processati" (mai termine piu' adeguato)  in certi laboratori piu  "amici" e piu' compiacenti. D'altra parte la cosa e' risaputa fin dall'anno scorso per le polemiche nate quando Lotito mandava  le sue analisi  ad Avellino ....  Per tua ulteriore conoscenza "casualmente"   gli uffici periferici di un importantissimo  laboratorio che serviva   un paio di squadre del nord italia   inviavano le provette allo stesso laboratorio  centrale del quale si servono  gli ambulatori di mia moglie (che fa questo di professione...). Quindi non e' difficile sapere (a chi interessa)  se e quando alcuni calciatori sono risultati  positivi  asintomatici  e a che tipo di tampone.  Questo non cambia ovviamente il risultato di una partita    della domenica successiva ma    quantomeno  mette a disposizione dell'allenatore  una rosa  piu' ampia di calciatori. Poi come si  sa e come dice qualcuno "a fine campionato  fortuna e sfortuna si bilanciano".    Mi limito a questo ma   da  anziano ex calciatore  non vorrei   tediare ulteriormente la tua lettura con i miei trascorsi calcistici. Posso dirti in breve che avendo abitato  tantissimi anni a Milano  non sono mai stato anti-interista e addirittura il mio primo provino nel 1960 e' stato con l'Inter.  Posso anche dirti che  di calcio nel bene  ma purtroppo anche nel male, ne conosco moltissimo e potrei raccontarti di come alcuni colleghi vendevano le partite. Al Milan nel 1980 una di queste cose costo' la retrocessione in B per colpa del portiere della nazionale di allora. Un'altra cosa simile capito' ad un altro portiere (che milito' anche nell'Inter oltre che nel Genoa ecc.) del quale sono tutt'ora amicissimo e coetaneo. Quindi ti consiglierei di  non avventurarti in  argomenti dei quali ne so molto piu' di te (se non altro per eta' e vita vissuta nell'ambiente).    Ultimissima cosa:   e' un dato di fatto che in meta' dello corso campionato e in 6-7 mesi di questo il Milan abbia avuto il record di infortuni in Europa  non solo in Italia. Quindi non era una battuta quella sui medici e sui  preparatori del Milan. D'altra parte lo stesso Pioli ha confermato circa 1 mese fa  che  "abbiamo dovuto cambiare  registro perche' si verificavano troppe cose strane".  Ovvio che,  nel caso,  e' una colpa del Milan non di altri ma e' una realta'.    Non mi dilungo oltre ma se e quando vuoi  posso darti tutte le informazioni delle quali hai bisogno    e che non si limitano a  28 rigori a favore in due anni.

Modificato da Cip
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15 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

....che si è fatta battere in contropiede dallo Spezia (sono 2 i punti tolti dall'effetto Serra, che non ha colpe sul gol da polli).....

Preciso nel merito, sul resto mi sono già espresso.

Considero tre i punti in ballo per la semplice ragione che un Milan in vantaggio al 92', e in vantaggio era andato, non avrebbe avuto una sola ragione al mondo per farsi trovare sbilanciato un minuto dopo, non avendo più alcun gol da inseguire.

Forse avrebbe tenuto palla un minuto come avvenuto ieri sera (e lo Spezia certo non vale la Lazio), o magari avrebbe difeso in undici sull'ultimo assalto spezzino, o solo fatto scorrere il cronometro con un paio di cambi.

Naturalmente una probabilità di pareggiare seppur minima lo Spezia ce l'avrebbe comunque avuta, chiunque ce l'ha, ma sicuramente non nelle condizioni di campo aperto date da un Milan all'arrembaggio disperato.

Aggiungo che allora mi si obiettò che arrivare al 92' in parità con lo Spezia è di per sé un demerito, ma pochi giorni dopo l'Inter vinse a Venezia (che non vale piu' dello Spezia) in circostanze analoghe, ovvero con un gol di Dzeko nell'imminenza del fischio finale, come ovviamente suo diritto.

Chiarito questo, riconosco come sempre l'obiettività di Gimmi e ribadisco, d'accordo con lui, che uno scudetto dell'Inter non potrebbe certo dirsi rubato.

Anzi, sarebbe vinto dalla squadra che a mio parere anche nel confronto a distanza di questo weekend ha ribadito di avere una facilità nell'andare a segno che al Milan oggettivamente manca.

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49 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Inzaghino mi irritava con le sue lamentele quando era nostro allenatore dopo vent'anni alla Lazio, figurati ora dopo che è scappato a Milano dalla sera alla mattina... 

Ma allo stesso modo inizia ad irritarmi la pesantezza di alcuni milanisti come te (non altri, e come esempio prendo Forest sulla cui obiettività non si può discutere). Se uno uscisse oggi dal coma dopo mesi, penserebbe che c'è il palazzo che fa trame oscure per frenare la marcia inarrestabile di una squadra che fa 6 gol a partita e subisce torti conclamati ogni domenica. 

E invece si parla di una squadra che non ha vinto a salerno, che si è fatta battere in contropiede dallo Spezia (sono 2 i punti tolti dall'effetto Serra, che non ha colpe sul gol da polli), che in piena corsa scudetto non è riuscita a fare gol al Bologna e che ha pareggiato con un'Udinese che non aveva niente da chiedere al campionato 

E che per vincere contro una difesa di 3 ex giocatori su 4 ha avuto bisogno di una frittata generale e di una spinta a due mani di Tonali ad Acerbi. Se vogliamo fare i fiscali, quello di Luis Alberto è rigore. Ma se vogliamo fare i fiscali, il gol di Tonali è viziato da un fallo. 

Bene che non abbia fischiato nessuna delle due cose, per come la vedo io. Ma meno complottismo per piacere... 

Ma caro LMN piu' discorso da tifoso di quello che fai ora non esiste mai nemmeno nei miei sogni "piu' milanisti"! Hai semplicemente dimenticato di ricordare alcune cose che, sempre citando il povero Forest, lui  ricorda benissimo e sono:

- le mie lamentele nei confronti di  errori commessi dal nostro allenatore   nel ritardare e/o sbagliare i cambi (e di questo mi sono preso reprimendo continue da Forest che mi ripeteva  che nonostante cio' eravamo nei primissimi posti della  classifica praticamente da quasi due anni.  

- le mie lamentele   sull'assurdita' di mantenere a stipendio  incredibilmente elevato uno come Ibra che   ha giocato  fino ad ora   1/5 del campionato a spezzoni di partite  e la cui presenza  ci ha impedito di prendere  "per tempo" un centravanti   giovane  e forte e conseguentemente costoso. Il Milan come sai compra e spende solo se ha i soldi.(anche la Lazio per quello).   Ovvio che nessuno discute Ibra (bastano 10 min come  ieri sera per fare una cosa unica che porta alla fine  al gol)  ma   secondo me sono i termini della sua presenza  per ingaggio ed altro che condizionano troppo. 

- da questo nascono alcuni risultati del Milan che tu hai citato, contro squadre "abbordabili".  se sei obbligato a schierare  sempre e solo Giroud (35 anni)  perche'  Ibra non c'e' quasi mai e Rebic invece pure...hai un solo altro attaccante che e' bravissimo ma non esattamente un cinico goleador e cioe Leao.  Se poi   per tenere i conti in ordine  non hai potuto far altro che  tenerti Diaz in prestito, e prendere Messias  per pochi soldi dal Crotone retrocesso, non hai potuto  sostituire il sempre infortunato Romagnoli con  altro stopper  e nemmeno mettere un'alternativa decente ai due centrocampisti che partivano per l'Africa e che poi ne hanno risentito con  infortuni ripetuti e scadimento di forma,    e' ovvio che alla fine qualche cosa paghi.   Ma  alla fine   hai un bilancio che e' eccellente se rapportato ad altri e si sta avvicinando a Atalanta Sassuolo e Lazio e che probabilmente ha ingolosito  i nuovi acquirenti (come successo del resto all'Atalanta).

- pecchi di onesta intellettuale  nel citare il gol finale dello Spezia perche' un errore al 90simo come quello successo al povero Serra, avrebbe ammazzato anche un bue e il contropiede con gol successivo ne e' la conseguenza.  Penso proprio che nel caso  del 2-1 di Messias   il Milan aveva chiuso la partita senza problemi. 

- Con l'Udinese   il fallo di mano del primo fotogramma e palese e   a posteriori   dichiarato anche dal calciatore dell'Udinese. Visto da molti fra i quali alcuni arbitri   ed ex arbitri.  Il fotogramma e' comunque sempre a disposizione di tutti basta guardarlo. Certo  che e' strano( non trovi?)  che   su dieci fotogrammi il Var abbia dimenticato proprio il primo  cioe' quello chiaro e nitido.....

- Lazio Milan di ieri: certo  errore madornale della difesa laziale alla fine ,  certo  errore arbitrale  e del var nel rigore non concesso al Milan  e  "errorino" dell'arbitro (var non poteva intervenire) sul gol di  Tonali (ma talmente  modesto come errore da non essere nemmeno preso in considerazione perfino  da  ....Nicola Berti.... )     Ma in definitiva:  il Milan ha dominato  per  60-70 minuti prendendo un gol iniziale per  dabbenaggine quasi quanto quello finale della  Lazio ma creando almeno  8 palle gol oltre ai gol. Cioe' se c'era una squadra che doveva vincere e con piu' gol di scarto,  non era sicuramente la Lazio.   O io ho visto un'altra partita? Non mi pare perche'  il commento e' unanime  su tutti i siti  giornali ecc.

 

Che ti devo dire di piu'? ad inizio campionato avevo messo il Milan in lotta feroce per il 4to posto con Atalanta e forse lazio (della Roma non mi fidavo)  ma ben dietro alle mie favorite per organico e cioe' Inter Napoli e Juve.  Sempre il buon Forest mi aveva tacciato di pessimismo.  E con  grande felicita' devo dire che aveva ragione lui!  Nel Milan  attuale  comunque  i risultati vanno perfino al di la' delle piu' rosee previsioni perche' il dogma societario  era in primis risanare i conti arrivando in Champions.  Confrontare dichiarazioni del mio coetaneo presidente  piu' volte nel corso del campionato.

 

Modificato da Cip
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Adesso, Cip ha scritto:

gPotrebbe essere un'immagine raffigurante il seguente testo "GRIGLIA SERIEA ”J JUVENTUS STAGIONE 2021/22 INTER NAPOLI 2 ATALANTA 3 MILAN 5 LAZIO ROMA 1899 FIORENTINA 8 ROMA TORINO 10 SASSUOLO TORINO CAGLIARI 11 CAGLIARI BOLOGNA 13 BFC SAMPDORIA 12 GENOA 14 EMPOLI 16 MPOLIFO UDINESE 15 H. VERONA 17 SPEZIA 19 VENEZIA 18 1906 SALERNITANA 20 EUROSPORT"...

Questa postata prima di andare a letto e' la grigia riassunta dai principali siti di "esperti italiani" ad inizio campionato.

 

tanto per dir...    L'inter e' momentaneamente in linea con le previsioni (causa  vendita Lukaku Hakimi e  Conte) il Milan momentaneamente  5 posizioni avanti  pur con organico  "molto depauperato.....Donnarumma Calhanoglu  ecc.). Oltre al Milan gli errori gravi sono per il Verona   a rischio retrocessione   e per il cagliari da uefa......vai a credere agli espertoni.

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57 minuti fa, Cip ha scritto:

Ti rispondo.   visto che non ti conosco cerco di usare il tono piu' conciliante possibile e d'altra parte  le risposte che hanno confutato ogni tua idea ti sono state date con dovizia sia da Forest (Milanista) Pinot   equidistante e  Gimmi interista dichiarato:  Parlare dei rigori dell'anno scorso e' talmente una barzelletta che non val nemmeno la pena di perdere tempo. Considererei invece   i "rigori contro" non dati quest'anno. Vedi tu a chi e perche'.    Vedo che ti diletti a parlare di calcio e di altri campionati. Non ti conosco perche' non mi pare di aver mai visto tuoi interventi ma ti consiglierei di attenerti piu' alle tue conoscenza perche' qui ci sono svariati esperti molto ferrati  su molti campionati.  

Per quel che riguarda altri argomenti che  tu  mi contesti ti consiglierei di evitare per un semplice motivo:  come dice giustamente Forest, per carattere principalmente, tendo a farmi prendere la mano ma mai  racconto delle cose che non so! Magari le metto in evidenza ma questo e' un altro argomento.  Tendenzialmente se parlo di una cosa e' perche' ho  le prove! Non ti sto a raccontare piu' di tanto e mi frega il giusto se tu ci creda o meno ma per quanto riguarda   il problema tamponi  ti posso garantire che i medesimi,  per alcuni calciatori di qualche squadra venivano "processati" (mai termine piu' adeguato)  in certi laboratori piu  "amici" e piu' compiacenti. D'altra parte la cosa e' risaputa fin dall'anno scorso per le polemiche nate quando Lotito mandava  le sue analisi  ad Avellino ....  Per tua ulteriore conoscenza "casualmente"   gli uffici periferici di un importantissimo  laboratorio che serviva   un paio di squadre del nord italia   inviavano le provette allo stesso laboratorio  centrale del quale si servono  gli ambulatori di mia moglie (che fa questo di professione...). Quindi non e' difficile sapere (a chi interessa)  se e quando alcuni calciatori sono risultati  positivi  asintomatici  e a che tipo di tampone.  Questo non cambia ovviamente il risultato di una partita    della domenica successiva ma    quantomeno  mette a disposizione dell'allenatore  una rosa  piu' ampia di calciatori. Poi come si  sa e come dice qualcuno "a fine campionato  fortuna e sfortuna si bilanciano".    Mi limito a questo ma   da  anziano ex calciatore  non vorrei   tediare ulteriormente la tua lettura con i miei trascorsi calcistici. Posso dirti in breve che avendo abitato  tantissimi anni a Milano  non sono mai stato anti-interista e addirittura il mio primo provino nel 1960 e' stato con l'Inter.  Posso anche dirti che  di calcio nel bene  ma purtroppo anche nel male, ne conosco moltissimo e potrei raccontarti di come alcuni colleghi vendevano le partite. Al Milan nel 1980 una di queste cose costo' la retrocessione in B per colpa del portiere della nazionale di allora. Un'altra cosa simile capito' ad un altro portiere (che milito' anche nell'Inter oltre che nel Genoa ecc.) del quale sono tutt'ora amicissimo e coetaneo. Quindi ti consiglierei di  non avventurarti in  argomenti dei quali ne so molto piu' di te (se non altro per eta' e vita vissuta nell'ambiente).    Ultimissima cosa:   e' un dato di fatto che in meta' dello corso campionato e in 6-7 mesi di questo il Milan abbia avuto il record di infortuni in Europa  non solo in Italia. Quindi non era una battuta quella sui medici e sui  preparatori del Milan. D'altra parte lo stesso Pioli ha confermato circa 1 mese fa  che  "abbiamo dovuto cambiare  registro perche' si verificavano troppe cose strane".  Ovvio che,  nel caso,  e' una colpa del Milan non di altri ma e' una realta'.    Non mi dilungo oltre ma se e quando vuoi  posso darti tutte le informazioni delle quali hai bisogno    e che non si limitano a  28 rigori a favore in due anni.

La prolissità è spesso sinonimo di inconsistente vacuità delle argomentazioni. Sono certo non sia così in questo caso.

Le tue sono opinioni. Rispettabili, come quelle di tutti. Le mie sono opinioni con alcuni dati numerici oggettivi a sostegno.

Mi limito a confermare il fatto di non conoscerti né essere interessato a mutare tale status quo.

I tuoi toni pateticamente minacciosi ("Per quel che riguarda altri argomenti che tu mi contesti ti consiglierei di evitare" - "Non ti conosco perche' non mi pare di aver mai visto tuoi interventi ma ti consiglierei di attenerti piu' alle tue conoscenza perche' qui ci sono svariati esperti molto ferrati su molti campionati") ed illegitimamente arroganti ed offensivi ("Parlare dei rigori dell'anno scorso e' talmente una barzelletta che non val nemmeno la pena di perdere tempo" - "Tendenzialmente se parlo di una cosa e' perche' ho  le prove!") sono un vero spasso ed una fonte di grande divertimento in un periodo molto complicato (guerra, pandemia ed altro) quindi per favore continua così.

Per quanto mi riguarda non risponderò più ad eventuali tuoi messaggi perché sinceramente la tua opinione non mi interessa. La forma è anche sostanza quindi chi si pone in maniera fortemente arrogante come te semplicemente non mi interessa. È calcio quindi come tale un passatempo per me. Non una materia su cui accapigliarsi od offendere il prossimo (sconosciuto). Limite mio certamente. Buona serata e buona fortuna.

 

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7 ore fa, Gianca.81 ha scritto:

La prolissità è spesso sinonimo di inconsistente vacuità delle argomentazioni. Sono certo non sia così in questo caso.

Le tue sono opinioni. Rispettabili, come quelle di tutti. Le mie sono opinioni con alcuni dati numerici oggettivi a sostegno.

Mi limito a confermare il fatto di non conoscerti né essere interessato a mutare tale status quo.

I tuoi toni pateticamente minacciosi ("Per quel che riguarda altri argomenti che tu mi contesti ti consiglierei di evitare" - "Non ti conosco perche' non mi pare di aver mai visto tuoi interventi ma ti consiglierei di attenerti piu' alle tue conoscenza perche' qui ci sono svariati esperti molto ferrati su molti campionati") ed illegitimamente arroganti ed offensivi ("Parlare dei rigori dell'anno scorso e' talmente una barzelletta che non val nemmeno la pena di perdere tempo" - "Tendenzialmente se parlo di una cosa e' perche' ho  le prove!") sono un vero spasso ed una fonte di grande divertimento in un periodo molto complicato (guerra, pandemia ed altro) quindi per favore continua così.

Per quanto mi riguarda non risponderò più ad eventuali tuoi messaggi perché sinceramente la tua opinione non mi interessa. La forma è anche sostanza quindi chi si pone in maniera fortemente arrogante come te semplicemente non mi interessa. È calcio quindi come tale un passatempo per me. Non una materia su cui accapigliarsi od offendere il prossimo (sconosciuto). Limite mio certamente. Buona serata e buona fortuna.

 

Benissimo.  Ma sei tu che sei entrato per primo in un argomento che, come si not,a nemmeno conoscevi.   .   Ripeto: non sapevo chi tu fossi e dalle tue argomentazioni lacunose ed errate   ho dedotto che   forse avevi bisogno di qualche aggiornamento. Ma se la tua supponenza  te lo impedisce.  resta pure nel tuo brodo. Ricambio la poca voglia di scambiare opinioni con te.    

Citare poi il   periodo complicato per pandemia e addirittura guerra   fa ben capire che  "non hai capito nulla".  Qui si parla di calcio  che e' un argomento leggero e serve proprio a  "tagliare l'aria pesante".   Per il resto come detto  tieniti le tue opinioni. 

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1 ora fa, Cip ha scritto:

Benissimo.  Ma sei tu che sei entrato per primo in un argomento che, come si not,a nemmeno conoscevi.   .   Ripeto: non sapevo chi tu fossi e dalle tue argomentazioni lacunose ed errate   ho dedotto che   forse avevi bisogno di qualche aggiornamento. Ma se la tua supponenza  te lo impedisce.  resta pure nel tuo brodo. Ricambio la poca voglia di scambiare opinioni con te.    

Citare poi il   periodo complicato per pandemia e addirittura guerra   fa ben capire che  "non hai capito nulla".  Qui si parla di calcio  che e' un argomento leggero e serve proprio a  "tagliare l'aria pesante".   Per il resto come detto  tieniti le tue opinioni. 

La tua persistente, profonda, ridicola e vacua arroganza ("sei entrato per primo in un argomento che, come si not,a nemmeno conoscevi" - "dalle tue argomentazioni lacunose ed errate   ho dedotto che   forse avevi bisogno di qualche aggiornamento" - "Ma se la tua supponenza  te lo impedisce.  resta pure nel tuo brodo" - "Citare poi il   periodo complicato per pandemia e addirittura guerra  fa ben capire che  "non hai capito nulla"), dovuta non si sa ben a cosa (non mi risulta tu sia Guardiola, Klopp, Bielsa, Conte, Allegri, Capello, Mourinho od un personaggio di tale risma) ed in presenza esclusivamente di opinabili (come quelle di tutti) opinioni è davvero divertente.

Ti prego continua così perché, ripeto, in un periodo complicato come quello attuale ridere di gusto è una gran medicina.

Riguardo i fatti di campo (i soli che mi interessino) preferisco discuterne con chi ha idea di cosa sta parlando. Quindi non con te.

La chiudo qua perché siamo andati OT pesantemente e me ne scuso con gli altri utenti.

 

 

 

Modificato da Gianca.81
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2 ore fa, Gianca.81 ha scritto:

La tua persistente, profonda, ridicola e vacua arroganza ("sei entrato per primo in un argomento che, come si not,a nemmeno conoscevi" - "dalle tue argomentazioni lacunose ed errate   ho dedotto che   forse avevi bisogno di qualche aggiornamento" - "Ma se la tua supponenza  te lo impedisce.  resta pure nel tuo brodo" - "Citare poi il   periodo complicato per pandemia e addirittura guerra  fa ben capire che  "non hai capito nulla"), dovuta non si sa ben a cosa (non mi risulta tu sia Guardiola, Klopp, Bielsa, Conte, Allegri, Capello, Mourinho od un personaggio di tale risma) ed in presenza esclusivamente di opinabili (come quelle di tutti) opinioni è davvero divertente.

Ti prego continua così perché, ripeto, in un periodo complicato come quello attuale ridere di gusto è una gran medicina.

Riguardo i fatti di campo (i soli che mi interessino) preferisco discuterne con chi ha idea di cosa sta parlando. Quindi non con te.

La chiudo qua perché siamo andati OT pesantemente e me ne scuso con gli altri utenti.

 

 

 

Beh posso dirti che alcuni di quelli citati sono amici fraterni....uno in particolare. Poi a calcio  ci ho giocato  ..."un pochino" e  quindi  ribadisco  quanto sopra scritto. Per il resto: ma non avevi promesso di non rispondere piu'? Perche' insisti?  

 

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Ieri sera ho visto Sassuolo - Juve

che il Sassuolo avrebbe abbondantemente meritato di vincere e invece ha perso

la squadra di Dionisi gioca un bellissimo calcio grazie al livello tecnico del suo blocco centrocampo-attacco, a mio parere uno dei migliori del campionato

mi ha colpito in particolare Frattesi, uomo ovunque che sa combinare ottimamente quantità e qualità 

lo vedi che recupera palla al limite della sua area e un attimo dopo e’ alla conclusione nell’area avversaria

secondo me assieme a Tonali il miglior giovane prospetto italiano anche in ottica nazionale

molte perplessità invece su Scamacca, pompato un po’ troppo per quello che è il suo attuale valore, mentre su Raspadori non saprei cosa dire, pare bravo ma necessita di verifiche ad un livello più alto

ottimo Maxime Lopez, vero regista basso ma a mio parere penalizzato dal fisico

infine Berardi a 27 anni deve decidere cosa fare da grande, i suoi migliori anni rischiano di passare in una squadra senza obiettivi, ma certo finché ha fiato è un bel vedere

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1 minuto fa, pinot ha scritto:

Ieri sera ho visto Sassuolo - Juve

che il Sassuolo avrebbe abbondantemente meritato di vincere e invece ha perso

la squadra di Dionisi gioca un bellissimo calcio grazie al livello tecnico del suo blocco centrocampo-attacco, a mio parere uno dei migliori del campionato

mi ha colpito in particolare Frattesi, uomo ovunque che sa combinare ottimamente quantità e qualità 

lo vedi che recupera palla al limite della sua area e un attimo dopo e’ alla conclusione nell’area avversaria

secondo me assieme a Tonali il miglior giovane prospetto italiano anche in ottica nazionale

molte perplessità invece su Scamacca, pompato un po’ troppo per quello che è il suo attuale valore, mentre su Raspadori non saprei cosa dire, pare bravo ma necessita di verifiche ad un livello più alto

ottimo Maxime Lopez, vero regista basso ma a mio parere penalizzato dal fisico

infine Berardi a 27 anni deve decidere cosa fare da grande, i suoi migliori anni rischiano di passare in una squadra senza obiettivi, ma certo finché ha fiato è un bel vedere

Io però ho una domanda: se Lopez, Frattesi, Scamacca, Raspadori, Berardi e Traore' sono tutti uomini-mercato per i quali Carnevali chiede legittimamente un botto, com'è che il Sassuolo (che in più gioca pure bene e ha un portiere affidabile come Consigli) sta a 30 punti dal Milan?

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32 minuti fa, forest ha scritto:

Io però ho una domanda: se Lopez, Frattesi, Scamacca, Raspadori, Berardi e Traore' sono tutti uomini-mercato per i quali Carnevali chiede legittimamente un botto, com'è che il Sassuolo (che in più gioca pure bene e ha un portiere affidabile come Consigli) sta a 30 punti dal Milan?

Perchè, Berardi a parte, sono tutti giovani che vanno valutati in prospettiva....una cosa è giocare in un Sassuolo, ben altra cosa giocare in un Milan. Ad esempio Tonali ha avuto bisogno di un anno per iniziare a rendere a buon livello...probabilmente lo stesso varrebbe per i succitati. Tonali tra l'altro con il Brescia era pure retrocesso, non dimentichiamolo.

Poi immagino una cosa sia essere allenati da Dionisi (con tutto il rispetto), un'altra da un Pioli o un Allegri....

Se non sbaglio, mi pare anche che Skriniar giocasse nella Samp e Barella nel Cagliari, prima di venire all'Inter....a quanti punti erano arrivate queste 2 squadre dalla Juve?

Mi pare anche abbastanza probabile che non tutti i succitati faranno bene ad alti livelli...

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29 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Perchè, Berardi a parte, sono tutti giovani che vanno valutati in prospettiva....una cosa è giocare in un Sassuolo, ben altra cosa giocare in un Milan. Ad esempio Tonali ha avuto bisogno di un anno per iniziare a rendere a buon livello...probabilmente lo stesso varrebbe per i succitati. Tonali tra l'altro con il Brescia era pure retrocesso, non dimentichiamolo.

Poi immagino una cosa sia essere allenati da Dionisi (con tutto il rispetto), un'altra da un Pioli o un Allegri....

Se non sbaglio, mi pare anche che Skriniar giocasse nella Samp e Barella nel Cagliari, prima di venire all'Inter....a quanti punti erano arrivate queste 2 squadre dalla Juve?

Mi pare anche abbastanza probabile che non tutti i succitati faranno bene ad alti livelli...

Infatti è qui che volevo arrivare.

Basta vedere quanti usciti dall'Atalanta dove facevano meraviglie poi si sono persi...

Cambia il contesto, come dici, e cambia anche la concorrenza e la pazienza del pubblico, che spesso ti boccia dopo 45'.

E se prima tutti giocano per te, dopo le gerarchie cambiano...

Frattesi onestamente pare pronto anche a me, anche se andrà all'Inter e fra Brozovic, Barella e Chala trovare un posto non sarà scontato.

Scamacca e Raspadori vorrei vederli in contesti da big, sono un poco perplesso, Traore' mi pare buono, Berardi non son so se abbia la testa per una big.

Di certo, dall'Atalanta o dall'Udinese di qualche anno fa pigliavi protagonisti di squadre che arrivavano fra le prime quattro, il Sassuolo non ci va neanche vicino.

Boh, staremo a vedere.....

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1 ora fa, pinot ha scritto:

Ieri sera ho visto Sassuolo - Juve

che il Sassuolo avrebbe abbondantemente meritato di vincere e invece ha perso

la squadra di Dionisi gioca un bellissimo calcio grazie al livello tecnico del suo blocco centrocampo-attacco, a mio parere uno dei migliori del campionato

mi ha colpito in particolare Frattesi, uomo ovunque che sa combinare ottimamente quantità e qualità 

lo vedi che recupera palla al limite della sua area e un attimo dopo e’ alla conclusione nell’area avversaria

secondo me assieme a Tonali il miglior giovane prospetto italiano anche in ottica nazionale

molte perplessità invece su Scamacca, pompato un po’ troppo per quello che è il suo attuale valore, mentre su Raspadori non saprei cosa dire, pare bravo ma necessita di verifiche ad un livello più alto

ottimo Maxime Lopez, vero regista basso ma a mio parere penalizzato dal fisico

infine Berardi a 27 anni deve decidere cosa fare da grande, i suoi migliori anni rischiano di passare in una squadra senza obiettivi, ma certo finché ha fiato è un bel vedere

Concordo con te per la capacita' di Dionisi di creare un gruppo amalgamando   eccellenti individualita'. Sono anch'io perplesso da  Scamacca nonostante che  ieri sera abbia tentato di ripetere il gol che aveva fatto al Milan a San Siro con un bellissimo incrocio dei pali imparabile.  Raspadori  e' buono e credo che alla Juve servirebbe piu' di Dybala (pur essendo  di almeno una categoria inferiore a Dybala!) ma con un allenatore  tipo Allegri  non con  Guardiola o altri allenatori piu' propositivi.   Di Maxime Lopez mi hanno parlato amici competenti, in chiave Milan.  Mi sembra un doppione  di benacer  di almeno 2 categorie inferiore. 

Berardi.  qui sta il punto:   uscito Berardi  il Sassuolo ha continuato a giocare ma "perso consistenza"!   Berardi e' un fuoriclasse per il Sassuolo (e anche per  altri ambiti tipo nazionale).   Altri giocatori  del Sassuolo hanno continuato a  mantenere il pallone, a dribblare ecc. ma   le palle gol con Defrel come d'incanto sono sparite.   Ieri sera guardando la partita pensavo: per il milan  Bernardeschi sarebbe un ottimo upgrade....nel ruolo di  esterno destro, poi ho riguardato Berardi......tutto un altro mondo.

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1 ora fa, forest ha scritto:

Io però ho una domanda: se Lopez, Frattesi, Scamacca, Raspadori, Berardi e Traore' sono tutti uomini-mercato per i quali Carnevali chiede legittimamente un botto, com'è che il Sassuolo (che in più gioca pure bene e ha un portiere affidabile come Consigli) sta a 30 punti dal Milan?

Forest da Milan? Berardi.  Frattesi non mi dispiace ma sarebbe una riserva idem Scamacca.

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17 minuti fa, forest ha scritto:

Infatti è qui che volevo arrivare.

Basta vedere quanti usciti dall'Atalanta dove facevano meraviglie poi si sono persi...

Cambia il contesto, come dici, e cambia anche la concorrenza e la pazienza del pubblico, che spesso ti boccia dopo 45'.

E se prima tutti giocano per te, dopo le gerarchie cambiano...

Frattesi onestamente pare pronto anche a me, anche se andrà all'Inter e fra Brozovic, Barella e Chala trovare un posto non sarà scontato.

Scamacca e Raspadori vorrei vederli in contesti da big, sono un poco perplesso, Traore' mi pare buono, Berardi non son so se abbia la testa per una big.

Di certo, dall'Atalanta o dall'Udinese di qualche anno fa pigliavi protagonisti di squadre che arrivavano fra le prime quattro, il Sassuolo non ci va neanche vicino.

Boh, staremo a vedere.....

Magari che Frattesi venisse all'Inter, che qualcuno ti ascolti! Mi piace parecchio e ritengo che potrebbe giocare abbastanza presto a buoni livelli. A me Chala, nonostante i numeri stagionali, non convince appieno: è un giocatore che va a periodi, in certi momenti sembra un fuoriclasse, ma in altri si eclissa completamente...gli altri due sono più costanti. Frattesi quindi spazio ne troverebbe, anche perchè non andrà sempre così bene con gli infortuni, visto che i titolari di quest'anno hanno saltato pochissime partite (mi tocco)....senza contare che con la Champions un po' di turn-over serve.

Secondo me le incognite maggiori sono sui 2 attaccanti, Scamacca e Raspadori...entrambi hanno fatto vedere cose egregie, ma in diverse partite (pochi lo notano) sono stati parecchio inconcludenti. Sono giovani ed è difficile capire cosa faranno in squadre big.

Chiaro che in generale sono d'accordo con te: certi giocatori (e, di conseguenza, certe cifre) sono un po' troppo pompati.

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