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Champions ed Europa e Conference League 2021/22


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3 ore fa, Roberto24 ha scritto:

possiamo pure giocarci il primo posto anche perdendo a Londra purché con un gol di scarto, cosa non impossibile..

Sicuro? 

Mi pare abbiano abolito la regola dei gol in trasferta, quindi in caso di sconfitta con un gol di scarto credo conti la differenza reti

Comunque... Quarto 1-0 di fila, Juve che si sta mettendo apposto. Ribadisco per l'ennesima volta che Allegri è l'allenatore perfetto per la Juve e viceversa. Lui è perfetto perché è un risultatista, la squadra è perfetta perché ha una qualità tale che se non prende gol ha parecchie possibilità di vincere 1-0.

Mi sa che Napoli, Inter e Milan dovranno darsi parecchio da fare se vogliono vincere il campionato 

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1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

Sicuro? 

Mi pare abbiano abolito la regola dei gol in trasferta, quindi in caso di sconfitta con un gol di scarto credo conti la differenza reti

Comunque... Quarto 1-0 di fila, Juve che si sta mettendo apposto. Ribadisco per l'ennesima volta che Allegri è l'allenatore perfetto per la Juve e viceversa. Lui è perfetto perché è un risultatista, la squadra è perfetta perché ha una qualità tale che se non prende gol ha parecchie possibilità di vincere 1-0.

Mi sa che Napoli, Inter e Milan dovranno darsi parecchio da fare se vogliono vincere il campionato 

Si, se per dire la Juve perdesse 2 a 1 non si guarda più il gol in trasferta nello scontro diretto, conterebbe la differenza reti generale...un piccolo vantaggio ce l'avrebbe la Juve avendo l'ultima in casa col Malmoe che non avrebbe più ne arte ne parte (qualora l'avesse mai avuta...poveracci, son proprio scarsucci). Oddio, anche il Chelsea andrebbe in Russia con lo Zenith già matematicamente terzo...mah, troppo presto per fare sti calcoli, comunque la regola in caso di parità nello scontro diretto e nella differenza reti nello scontro diretto senza il gol doppio in trasferta è la differenza reti generale.   

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3 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

...la squadra è perfetta perché ha una qualità tale che se non prende gol ha parecchie possibilità di vincere 1-0

Mi sa che Napoli, Inter e Milan dovranno darsi parecchio da fare se vogliono vincere il campionato 

Ni.

Che la Juve non sia ancora tagliata fuori per il campionato è ovvio, ma deve crescere parecchio.

Così, inteso come sta giocando oggi, secondo me non basta neanche lontanamente.

Perché concordo con te che Allegri è molto bravo per quel tipo di calcio assai pratico, ma questa Juve che vince 1-0 è assai diversa da quella che qualche anno fa quando segnava da avversario te la mettevi via, che tanto la partita era andata, e che comunque era letale appena ripartiva.

Questa mi pare conceda troppo per non legare l'1-0 finale al fatto che le giri anche bene, e premesso che la gara di ieri non l'ho vista, gli highlights mi hanno mostrato un paio di palle gol per lo Zenit che se sfruttate avrebbero indirizzato diversamente la gara.

Ho visto la Juve col Milan, la gara le si è messa nel modo migliore col gol in apertura, si è abbassata come da copione ma non solo ha subìto il pari ma ha rischiato pure di perderla nel finale.

L'ho rivista con la Roma, e il rigore sbagliato dai giallorossi non può non pesare sul giudizio finale, che personalmente cerco sempre di separare dal risultato.

Insomma, non mi pare ancora una squadra ermetica, se devo essere sincero, e sempre secondo me una gara come quella con la Roma non basta per vincere a casa dell'Inter, il che mi pare indispensabile per non vedere la vetta allontanarsi sempre di più.

Ripeto, la Juve è la Juve e fra le pretendenti ce la metto sempre, ma non mi convinceva questa estate (e l'ho scritto chiaramente) e continua a non convincermi.

Parlo della Juve di adesso, ovvio.

Se poi Allegri riesce a farle fare un salto di qualità allora è chiaro che facciamo altri discorsi.

Questa, così come è oggi, per vincere lo scudetto non basta.

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Sono d'accordo con Forest, più che alla vecchia Juve di Allegri mi sembra somigli all'Inter di Mancini dl 2015, che sculando di brutto e vincendo anche non meritatamente uno a zero diverse partite, era in testa alla classifica a dicembre..

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Ma infatti ieri Allegri ha detto che hanno giocato male e che c'è ancora tanto lavoro da fare, domenica sarà una partita tosta, per la rivalità,  per il fatto che l'Inter ha appena perso in campionato con polemiche, insomma un bel esame per capire se la Juve potrà essere competitiva o meno, diciamo che per i primi 4 posti sono un po' più ottimista di un mesetto fa, per lo scudetto l'asticella è ancora alta

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La Lazio pareggia 0-0 una partita veramente godibile dove ad affrontarsi erano due maestri come Sampaoli e Sarri. Ne viene fuori una partita di scacchi, con il Marsiglia che si fa preferire nella manovra ma con la Lazio che va più vicina alla vittoria grazie ad un assedio finale a tutta forza

La Roma invece giocava in una sperduta ridente città norvegese dalle parti del circolo polare artico, talmente sperduta e sconosciuta che ieri Mancini definiva la "giusta PUNIZIONE per la stagione orrenda dell'anno scorso", come se gli avversari fossero degli scarponi incapaci di intendere e di volere. 

Ma per il risultato finale non voglio spoilerarvi nulla, cercate su google??????

  • Haha 1
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1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

La Lazio pareggia 0-0 una partita veramente godibile dove ad affrontarsi erano due maestri come Sampaoli e Sarri. Ne viene fuori una partita di scacchi, con il Marsiglia che si fa preferire nella manovra ma con la Lazio che va più vicina alla vittoria grazie ad un assedio finale a tutta forza

La Roma invece giocava in una sperduta ridente città norvegese dalle parti del circolo polare artico, talmente sperduta e sconosciuta che ieri Mancini definiva la "giusta PUNIZIONE per la stagione orrenda dell'anno scorso", come se gli avversari fossero degli scarponi incapaci di intendere e di volere. 

Ma per il risultato finale non voglio spoilerarvi nulla, cercate su google??????

Sampaoli e maestro nella stessa frase non si può proprio leggere abbi pazienza…

Parliamo di quello cacciato a calci dalla panchina dell’Albiceleste nonché esagitato qualche settimana fa a Nizza?

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Si, in effetti "maestro" non è il termine adatto e avete ragione voi

Ma è uno di quelli che predicano una determinata idea di calcio e la difendono pure se per farlo vanno magari contro ai propri interessi. 

Dall'Argentina si è dimesso lui, la stessa Argentina che non ha vinto NIENTE per 30 anni nonostante fior fior di campioni e dove hanno fallito praticamente tutti prima di quest'estate. 

Col Cile ha vinto una Copa America, che è sempre un'impresa per chi non si chiama Brasile o Argentina. Sempre col Cile è arrivato ad un incrocio dei pali da buttare fuori il Brasile padrone di casa in una partita dominata dopo aver fatto fuori anche la Spagna. 

A Siviglia è andato in Champions, nell'unica esperienza europea prima di questa. 

Non sarà un maestro, ma non è neanche un imbecille 

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  • 2 settimane dopo...
18 minuti fa, Paolo54 ha scritto:

Oggi Dybala devastante!! 

Si, direi anche Chiesa, ma non si possono prendere 2 gol in casa con questi... Passi il primo (nato comunque su un colpevole abbandono del predominio del centrocampo...) dove obiettivamente la componente sfiga c'è tutta, il secondo è molto grave con Bonucci che si fa anticipare sul colpo di testa che poi smarca l'attaccante dello Zenith... Certo che il rigore sbagliato in quel modo da Dybala avrebbe cambiato a livello mentale l'inerzia della partita... Meno male che quello è entrato in area in anticipo... Quindi direi bicchiere mezzo, anzi tre quarti pieno, ma ancora molte cazzate da eliminare se si vuole passare almeno ancora un turno in coppa... C'è ancora tanto da aggiustare, ci vuole un centravanti di peso e un centrocampista alla Pjanic, altrimenti poca strada si farà... 

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5 minuti fa, Paolo54 ha scritto:

Oggi Dybala devastante!! 

Non ne dubito, e sinceramente non ho visto la partita, ma immagino che i tifosi bianconeri lo attendano devastante in ben altre gare...

Ho guardato Atalanta-Man United, e niente da dire: la Dea ha ormai una dimensione europea che la mette ovviamente non al livello delle poche superbig (Bayern, PSG, Liverpool, Chelsea, City... insomma quel mondo là) ma tranquillamente in una ideale seconda fascia assoluta, il che è eccezionale viste le risorse economiche non certo paragonabili a quelle del Manchester contro il quale, però, se l'è giocata alla pari.

Peccato il 2-2 nel finale, anche se onestamente il pari è stato giusto, ma davvero gran partida ad altissimi ritmi, con la doppietta di Ronaldo che conferma di trovare in Champions il suo habitat naturale, e se è vero che tatticamente la sua presenza crea paradossalmente più di un problema, in fase conclusiva si conferma letale.

Una perla il primo gol dei Red Devils, con oltre un minuto di passaggi culminati in uno scambio velocissimo nei 16 metri, a pareggiare il vantaggio di Ilicic (papera terrificante di De Gea).

Zapata ben servito in verticale ha riportato avanti l'Atalanta (gol inizialmente annullato per fuorigioco ma giustamente convalidato dal Var) e infine prodezza al volo di CR7 nel finale.

Per l'Atalanta, attualmente terza nel girone, nulla è compromesso a patto di fare sei punti fra Young Boys in Svizzera e Villareal in casa.

Difficile, affatto impossibile.

La Juve invece si giocherà ovviamente il primo posto a Stamford Bridge, dove pur con due risultati su tre a disposizione non riesco a considerarla favorita.

Ma il passaggio del turno è comunque garantito, e del resto molti precedenti dimostrano che un eventuale secondo posto non porta necessariamente a un sorteggio peggiore rispetto al primo...

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11 ore fa, forest ha scritto:

e del resto molti precedenti dimostrano che un eventuale secondo posto non porta necessariamente a un sorteggio peggiore rispetto al primo...

Però senza gol in trasferta va a farsi benedire il fatto di giocare il ritorno fuori, che ho sempre considerato tutto sommato un vantaggio 

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12 ore fa, forest ha scritto:

Non ne dubito, e sinceramente non ho visto la partita, ma immagino che i tifosi bianconeri lo attendano devastante in ben altre gare...

Ho guardato Atalanta-Man United, e niente da dire: la Dea ha ormai una dimensione europea che la mette ovviamente non al livello delle poche superbig (Bayern, PSG, Liverpool, Chelsea, City... insomma quel mondo là) ma tranquillamente in una ideale seconda fascia assoluta, il che è eccezionale viste le risorse economiche non certo paragonabili a quelle del Manchester contro il quale, però, se l'è giocata alla pari.

Peccato il 2-2 nel finale, anche se onestamente il pari è stato giusto, ma davvero gran partida ad altissimi ritmi, con la doppietta di Ronaldo che conferma di trovare in Champions il suo habitat naturale, e se è vero che tatticamente la sua presenza crea paradossalmente più di un problema, in fase conclusiva si conferma letale.

Una perla il primo gol dei Red Devils, con oltre un minuto di passaggi culminati in uno scambio velocissimo nei 16 metri, a pareggiare il vantaggio di Ilicic (papera terrificante di De Gea).

Zapata ben servito in verticale ha riportato avanti l'Atalanta (gol inizialmente annullato per fuorigioco ma giustamente convalidato dal Var) e infine prodezza al volo di CR7 nel finale.

Per l'Atalanta, attualmente terza nel girone, nulla è compromesso a patto di fare sei punti fra Young Boys in Svizzera e Villareal in casa.

Difficile, affatto impossibile.

La Juve invece si giocherà ovviamente il primo posto a Stamford Bridge, dove pur con due risultati su tre a disposizione non riesco a considerarla favorita.

Ma il passaggio del turno è comunque garantito, e del resto molti precedenti dimostrano che un eventuale secondo posto non porta necessariamente a un sorteggio peggiore rispetto al primo...

A proposito del primo gol dei reds : visti che roba B. Fernandes? Da noi fu cacciato sia ad Udine che a Novara.... 

 

 

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1 ora fa, Paolo54 ha scritto:

A proposito del primo gol dei reds : visti che roba B. Fernandes? Da noi fu cacciato sia ad Udine che a Novara.... 

 

 

Non è il primo, e temo che non sarà l'ultimo.

Però capita anche l'opposto a volte, per fortuna....

Ci sono giocatori che non si sa perché a un certo punto diventano un'altra cosa.

Sarà l'allenatore, l'ambiente, la fiducia, forse semplicemente la maturità.

Da milanista ancora non mi capacito del fatto che l'Atalanta ci abbia praticamente regalato Simon Kjaer, che per me è un centrale formidabile.

Eppure la sua carriera pre-Milan non dice certo questo...

Comunque Bruno Fernandes è un intoccabile dello United, grandi doti tecniche, mi piace e dimostra ad ogni partita, compresa quella di ieri, perché stia la' a pieno diritto.

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solo 1-1 con il Porto. Risultato giusto, anzi hanno prodotto più loro ma il pari penso ci sta.

Quindi addio europa, peccato. Speravo almeno nel terzo posto.

Vabbè amen, è tutta esperienza che si spera servirà per il futuro, è già stato bello rivedere il Milan in CL dopo tanti anni, speriamo di migliorare nelle prossime stagioni qualificandoci regolarmente!

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Ora mi sa che il Milan è a un punto "di svolta",  perché senza coppe diventa la favorita d'obbligo per lo scudetto. 

Ed è un peso che finora non ha mai dovuto portare.. Secondo voi reggerà la pressione o pagherà qualcosa per l'inesperienza generale? 

Dell'undici titolare, tolti ibra e giroud, nessuno ha mai giocato in squadre che DOVEVANO vincere 

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Io mi ci sforzo eh, 

Ma proprio non trovo un senso logico ad avere un girone con Salisburgo, Lille, Wolfsburg e Siviglia, un altro con Ajax, Dortmund, Sporting e besiktas e poi gironi come quello del Milan 

È tanto difficile per la uefa creare un algoritmo che ponderi l'attuale ranking con il rendimento delle squadre dei campionari principali? Ok, il Milan era in quarta fascia perché negli ultimi 5 anni ha fatto ridere in Europa, ma perché mettere in prima i campioni di Olanda, Portogallo e Russia... È una roba ridicola dai

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22 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ora mi sa che il Milan è a un punto "di svolta",  perché senza coppe diventa la favorita d'obbligo per lo scudetto. 

Ed è un peso che finora non ha mai dovuto portare.. Secondo voi reggerà la pressione o pagherà qualcosa per l'inesperienza generale? 

Dell'undici titolare, tolti ibra e giroud, nessuno ha mai giocato in squadre che DOVEVANO vincere 

Mah....intanto non è detto che il Milan non avrà le Coppe, anche se è probabile: per arrivare in EL dovrebbe vincere a Madrid e mi pare complicato anche se non impossibile.

Di sicuro ci proverà, così come oggi ha provato a vincere, ma la realtà è che nelle due gare il Porto si è dimostrato superiore, e se consideriamo che il Liverpool a Porto ha vinto 5-1 diventa chiaro come partendo dalla quarta fascia passare il turno è possibile solo con un considerevole c**o nel sorteggio.

Un motivo in più per provare a vincere lo scudetto, visto che garantisce la prima fascia e con essa, di solito, un girone  abbordabile sul modello di quello dell'Inter.

Sul discorso della pressione non vedo francamente problemi: a livello di serie A il Milan della pressione ha già dimostrato di fregarsene e di provare a vincere contro chiunque, dove per provare a vincere non intendo accontentarsi del pari e se poi arriva l'episodio tanto meglio, ma aggredire gli avversari e avere sempre i tre punti in testa anche se sotto nel punteggio.

Del resto, a inizio campionato la vittoria del Milan veniva quotata fra 8 e 10, e l'obiettivo realistico e affatto scontato era considerato l'ingresso in Champions (ricordiamo le teoriche sette sorelle?).

Ora, delle sette ne sono rimaste tre, le altre sono ormai cugine e neanche di primo grado, per cui credo che dopo dieci vittorie su undici gare (e l'undicesima, a Torino, il Milan ha provato a vincerla fino all'ultimo secondo del recupero) il Milan abbia acquistato una autostima e un entusiasmo che gli permetterà di giocarsela avanti con la mentalita' attuale.

Se poi basterà non so, ma certo nessun milanista sano di mente potrà essere deluso dopo un campionato del genere, anche dando per scontato che il Milan fisiologicamente rallenti.

Dunque non vedo onestamente problemi in questo senso, l'ambiente è e rimarrà grato ed entusiasta, a parte qualche co****ne sul web, e dunque di pressioni non credo ne metterà.

Il tutto fermo restando che per me a oggi il Milan non ha più di 35 probabilità su 100 di diventare campione d'Italia (le stesse del Napoli, un 5% più dell'Inter, le altre sono fuori).

Percentuali che andranno evidentemente aggiornate domenica sera.

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  • 3 settimane dopo...

c’è da dire che Tuchel ha creato una macchina perfetta, nell’ultimo turno di Premier il Chelsea ha vinto con irrisoria facilità a Leicester

la realtà è che i 3 top team di Premier sono fuori dalla portata di qualunque squadra di A, il Milan capolista e’ ultimo nel suo girone, l’Atalanta ne ha vinta una su 5 e in 3 partite fra Utd e Young Boys ne ha beccati 8, l’Inter andrà avanti in un girone davvero facile come quello della Juve

del resto se la squadra italiana migliore, cioè l’Inter, in estate rinuncia in un colpo solo a allenatore, Lukaku e Hakimi non si può certo pensare che la nostra rappresentanza in CL risulti competitiva, il livello della Juve è sotto gli occhi di tutti

ah dimenticavo, ieri sera il Chelsea ha giocato con un trio d’attacco di tutte riserve lasciando fuori Mount, Havertz e Lukaku reduce da infortunio ai quali si è poi aggiunto Kante’ sostituito da Loftus-Cheek

le rose di Chelsea e City sono letteralmente spaventose, ieri in partenza erano fuori Kepa, Christensen, Marcus Alonso, Mount, Lukaku, Havertz, Barkley, Saul Niguez, Werner, Kovacic, Azpilicueta e forse ne dimentico qualcuno

va detto che al di là di una potenza economica mostruosa il Chelsea schiera regolarmente giocatori cresciuti nel vivaio, Mount, Loftus-Cheek, James e Hudson-Odoy sono cresciuti nella mitica Cobham Academy

ed è questa, secondo me, la strada che i top club italiani hanno un po’ perso

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Poco da aggiungere.

Ho guardato Chelsea-Juve, e forse dovevo scegliere l'Atalanta.

Confronto semplicemente improponibile, e che conferma come nel giudicare il giocatori di serie A si debba usare un metro prudente, perché oggi i campioni vanno misurati in altri contesti.

Noi consideriamo  Cuadrado o Chiesa decisamente veloci, per dire, e ieri rincorrevano tutti senza riuscire a pigliare nessuno.

La verità, gla' chiara a chi ha visto Liverpool-Milan, è che in Premier si gioca semplicemente un altro calcio, infinitamente più fisico e veloce, dove il tempo per.pensare non esiste, e se non sai cosa fare prima che la palla arrivi, e arriva a cento all'ora, l'hai già persa.

Adeguarsi è impensabile, perché come diceva giustamente ieri Capello non puoi passare dai ritmi di Lazio-Juve improvvisamente a questi.

O ci sei abituato, o li tieni sempre e a un certo punto diventano abituali, oppure dopo quaranta minuti non sai più nemmeno come ti chiami.

Non do' colpe particolari alla Juve o ad Allegri, francamente, in Champions ci sono quattro squadre di Premier e sono tutte prime e già qualificate, tre sono ad oggi ingiocabili per le nostre, salvo colpi di sedere sempre possibili nel calcio in gara secca ma assai improbabili in 180'.

Vedremo se, esonerato Solskjaer,  diventerà ingiocabile anche la quarta, che ieri pare essersi portata avanti col lavoro e alla quale non sono certo i buoni giocatori a mancare.

Stasera guarderò ovviamente il Milan, senza farmi illusioni, e sono convinto che l'Inter passerà il turno senza troppi problemi.

Dopo, diventerà solo questione di sorteggio....

 

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Mi son visto Atalanta Young Boys. Partita molto divertente, non me ne sono pentito. Il fatto incredibile, o forse non incredibile ma semplicemente indicativo, è che anche il Young Boys, che insomma con tutto il rispetto possibile è una squadra di Berna tra l'altro neanche ben messa nelle ultime partite di campionato e con due tre assenze pesanti, che anche il Young Boys dicevo, non ha avuto nessun problema a correre dietro agli atalantini, che ben sappiamo essere squadra che nel nostro campionato è quella che tiene l'intensità più alta.  Sta cosa è veramente assurda.  Perchè dai, abbiamo anche noi i preparatori più che validi, i nutrizionisti, ecc.ecc. Non è insomma una questione di fisico, ma proprio di allenamento all'intensità che manca di brutto nel nostro campionato.  

Le nostre migliori squadre non hanno neanche la minima probabilità di uscire indenni dagli contri con le top, ma adesso cominciano a fare molta fatica contro chiunque e mi pare il caso di pensarci seriamente e correre i ripari. Il Porto ha brutalizzato il Milan. Il Porto, non il City o il Bayern, della dea abbiamo parlato, son sicuro che l'Inter stasera farà molta fatica.. 

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