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Champions ed Europa e Conference League 2021/22


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1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

In effetti tutte ste partite giocate a questi ritmi è inspiegabile...non è che sono dopati?🤣

Avranno la pozione magica tipo quella di Asterix...a parte gli scherzi come è possibile questa intensità di prestazioni,  velocità, forza, resistenza per così tanti impegni in un periodo lungo 9/10 mesi?

Io non so nulla di preparazione atletica, sarei curioso di capire come possa esserci una differenza così marcata con le nostre squadre, non credo che i  nostri preparatori atletici siano degli incompetenti 

Non ho risposte, anche se mi piacerebbe moltissimo averle.

Tanto più che contrariamente a quanto accade da  noi non esiste la possibilità di anticipare al venerdì o posticipare al lunedì le partite in concomitanza con gli impegni di Coppa: il calendario è quello e non si tocca, l'unica regola è che devono passare 48 ore fra una gara e l'altra, ma giocare domenica e martedì oppure giovedì e sabato è la normalità.

Se a questo aggiungiamo il fatto che mentre qua si riposa a Natale loro giocano quattro gare fra 26  dicembre e il 6 gennaio (tre turni di Premier e la FA Cup per la Befana), che i cambi a disposizione in Premier sono tre e non cinque e che il Liverpool che dopo un brutto primo tempo ieri ha malmenato il Villareal nella ripresa gioca ininterrottamente tre gare a settimana da tempo immemore, mi pare abbastanza chiaro che pensare che il nostro problema sia ridurre il campionato a 18 squadre perché altrimenti ci si stanca, attribuendo a quello il fallimento nelle Coppe, significa vivere abbastanza al di fuori dalla realtà attuale.

Bisognerebbe avere l'umiltà di studiare, capire e poi copiare, ma figuriamoci....

 

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2 ore fa, forest ha scritto:

Bisognerebbe avere l'umiltà di studiare, capire e poi copiare, ma figuriamoci....

 

Ma anche no, personalmente non vorrei mai il nostro campionato (per quanto sia decaduto e scemato) che diventasse una brutta copia della Premier (dove comunque la qualità è concentrata soprattutto nelle prime cinque sei squadre, il resto...). Poi nell'ultima decade l'unica squadra ad aver raggiunto due volte la finale è stata la Juventus di Allegri (che non mi pare che giocasse di agonismo...) mentre con Conte (allenatore che fa del podismo il suo verbo) non mi sembra che siano arrivati gli stessi risultati... Non è che sopravvalutiamo questa questione (come abbiamo sempre fatto!)?

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6 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Ma anche no, personalmente non vorrei mai il nostro campionato (per quanto sia decaduto e scemato) che diventasse una brutta copia della Premier (dove comunque la qualità è concentrata soprattutto nelle prime cinque sei squadre, il resto...)

Beh, parliamone, del resto delle squadre.

Diamo per buono che le cinque siano Liverpool, City, Chelsea (tutte protagoniste in Champions, compresa l'edizione attuale), lo United (che negli ultimi anni ha una EL vinta più una persa in finale ai rigori) e il Tottenham (finale Champions anche per loro).

Restano fuori ad esempio il West Ham (attualmente in semifinale di EL) o il Leicester, che non è assolutamente granché (infatti è undicesimo in classifica) ma in semifinale di Conference se la gioca alla pari con la Roma, che se non erro è quinta.

E resta fuori l'Arsenal, che ti garantisco non essere per nulla inferiore al Milan.

Onestamente non saprei dire se un Newcastle vale più dell'Empoli, non ho raffronti seri da portare per dirlo, so però che Pozzo manda ormai i buoni al Watford e quel che avanza all'Udinese, e ciononostante l'Udinese arriva a metà classifica e il Watford retrocede, per cui diciamo che un dubbio mi viene.

Paragoni fra serie B e Championship sono improponibili, e del resto 32 giocatori della Championship erano in campo con le rispettive nazionali agli Europei.

Su Allegri meglio di Conte a livello europeo concordo, lo dicono i fatti, fermo restando che quella Juve era una squadra eccellente, che nulla aveva a che fare col resto della A e infatti vinceva il campionato a marzo.

Ma la mia domanda era del tutto diversa: se è vero che si possono fare settanta partite l'anno giocando a tavoletta (il Forest ne farà sessanta, la qualità ovviamente è diversa ma i ritmi quelli sono) perché si dice che da noi il problema della scarsa qualità e degli scarsi risultati internazionali sarebbe che si gioca troppo, se il Milan a fine stagione avrà fatto sì e no cinquanta partite?

A me pare una colossale scemenza, a maggior ragione se come dici è giusto mantenere le nostre caratteristiche e i nostri ritmi, fermo restando che Juve a parte mi pare che in Europa non andiamo da nessuna parte (oddio, ultimamente non ci va neanche la Juve).

Dunque, loro possono fare settanta partite a mille all'ora e per noi cinquanta sono troppe e sono il problema????

Quando parlo di copiare, non intendo giocare allo stesso modo, ma avere un format di serie A diverso dalla schifezza attuale, avere una diversa distribuzione delle risorse fra i club, una diversa considerazione dei tifosi, un calendario che quello è e non è modificabile ecc.ecc.

Tutte cose che portano soldini, e alla fine i soldini sono quelli che decidono.

Ma occorrerebbero anni e una vera riforma strutturale, e invece vuoi mettere quanto è comodo risolvere tutto con la Superlega per tre (e le altre che si arrangino), o far credere che il problema siano le venti squadre?

Modificato da forest
  • Grazie 1
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Messi-Pedro-Villa-Xavi-Iniesta-Busquets-Abidal-Puyol-Piquè-Alves

+

Regali dagli arbitri come nella vergognosa Chelsea-Barca del 2009 con QUATTRO rigori netti negati al Chelsea 

Un altro ciaone al guru Guardiola, che continua a non vincere nulla in Europa al di fuori dei confini nazionali

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Ho visto Real-City dall'80' in poi, e credo di non aver ancora capito come abbia fatto il City a perdere.

Non che mi dispiaccia, tutt'altro, ma nei cinque minuti finali (col City già sopra 1-0) ho visto Courtois volare a deviare un tiro da fuori, poi superarsi letteralmente deviando con la punta del piede un diagonale di Grealish e infine lo stesso Grealish divorarsi il 2-0 da un metro, con Courtois stavolta battuto ma salvato da un provvidenziale salvataggio sulla riga.

A mezzo minuto dal 90' era ancora 1-0 City, e al Real non bastava neanche il pari....

Devo dire però che è la terza volta che succede: avevo visto il PSG dominare in lungo e in largo e venire beffato nei minuti finali, il Chelsea padrone assoluto del campo sopra 3-0 e col quarto gol annullato, e poi incredibilmente rimontato ed eliminato nonostante una superiorità evidente.

Stasera è successo la terza volta, e detto che Real-Liverpool è molto più affascinante del quarto City-Liverpool stagionale, non avrei dubbi nell'indicare nei Reds i miei chiari favoriti.

Ma se una cosa succede tre volte, non può essere tre volte un caso, dunque confesso di non saper bene cosa pensare....

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15 ore fa, forest ha scritto:

Ho visto Real-City dall'80' in poi, e credo di non aver ancora capito come abbia fatto il City a perdere.

Non che mi dispiaccia, tutt'altro, ma nei cinque minuti finali (col City già sopra 1-0) ho visto Courtois volare a deviare un tiro da fuori, poi superarsi letteralmente deviando con la punta del piede un diagonale di Grealish e infine lo stesso Grealish divorarsi il 2-0 da un metro, con Courtois stavolta battuto ma salvato da un provvidenziale salvataggio sulla riga.

A mezzo minuto dal 90' era ancora 1-0 City, e al Real non bastava neanche il pari....

Devo dire però che è la terza volta che succede: avevo visto il PSG dominare in lungo e in largo e venire beffato nei minuti finali, il Chelsea padrone assoluto del campo sopra 3-0 e col quarto gol annullato, e poi incredibilmente rimontato ed eliminato nonostante una superiorità evidente.

Stasera è successo la terza volta, e detto che Real-Liverpool è molto più affascinante del quarto City-Liverpool stagionale, non avrei dubbi nell'indicare nei Reds i miei chiari favoriti.

Ma se una cosa succede tre volte, non può essere tre volte un caso, dunque confesso di non saper bene cosa pensare....

una partita incredibile, dovevano uscire già con il Psg agli ottavi per quanto visto sui 180 minuti, il Chelsea al ritorno stradominava prima di quell'invenzione geniale di Modric per Rodrygo(decisivo anche ieri ovviamente), e ora si ritrovano incredibilmente in finale... vediamo, il Liverpool per me è più forte ma il Real non muore mai...

e stasera vediamo come andranno le altre semifinali delle coppe europee.

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Il 4/5/2022 at 08:35, forest ha scritto:

Non ho risposte, anche se mi piacerebbe moltissimo averle.

Tanto più che contrariamente a quanto accade da  noi non esiste la possibilità di anticipare al venerdì o posticipare al lunedì le partite in concomitanza con gli impegni di Coppa: il calendario è quello e non si tocca, l'unica regola è che devono passare 48 ore fra una gara e l'altra, ma giocare domenica e martedì oppure giovedì e sabato è la normalità.

Se a questo aggiungiamo il fatto che mentre qua si riposa a Natale loro giocano quattro gare fra 26  dicembre e il 6 gennaio (tre turni di Premier e la FA Cup per la Befana), che i cambi a disposizione in Premier sono tre e non cinque e che il Liverpool che dopo un brutto primo tempo ieri ha malmenato il Villareal nella ripresa gioca ininterrottamente tre gare a settimana da tempo immemore, mi pare abbastanza chiaro che pensare che il nostro problema sia ridurre il campionato a 18 squadre perché altrimenti ci si stanca, attribuendo a quello il fallimento nelle Coppe, significa vivere abbastanza al di fuori dalla realtà attuale.

Bisognerebbe avere l'umiltà di studiare, capire e poi copiare, ma figuriamoci....

 

Concordo soprattutto sull'ultima frase. Aggiungerei anche il fattore climatico, che tra freddo ed umidità dovrebbe rendere il calcio inglese meno performante e con maggiori infortuni.

Cmq credo sia una questione di metodologie, così a sensazione.

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5 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Io sono felice di vedere il buon Carletto in finale....e pensare che qualcuno lo dava per bollito, ammetto che anche io avevo qualche dubbio visto le sue ultime annate.

Cmq, in generale, tra lui e Klopp la vince sicuramente un Mister simpatico 😁

Si, senza dubbio.

Per Ancelotti non si può che provare simpatia.

Ed è, con tutta evidenza, estremamente capace.

Data per assodata la grande bravura, anche la dea bendata sembra guardarlo con una certa benevolenza, ma questo non è certo un difetto ...

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al sesto tentativo fallito di Guardiola di vincere la CL si entra decisamente nella patologia

e dunque va fatta una diagnosi

provo a sparare la mia cazzata

il City può giocare per farne da uno a 5 o 6 di più contro il 99% delle squadre europee

ha tutto per farlo, giocatori, organizzazione, impianto di gioco, idee, tutto

ma c’è un 1% di squadre contro le quali questo gioco a farne uno di più non paga perché il loro livello tecnico, di organizzazione, di talento ecc ecc è tale da poter colpire il City laddove è vulnerabile

il City contro il Real ne ha fatti 5 e potevano essere il doppio, ma ne ha beccati 6

poi, al di là dei discorsi filosofici, secondo me l’impianto difensivo del City, peraltro ieri sera quasi perfetto, è andato in crisi con l’uscita di Walker

Walker è un gran giocatore, fortissimo fisicamente, velocissimo, cattivo quanto basta

ieri ha fatto un paio di chiusure stratosferiche su Vinicius e, a mio parere, è stato uno dei migliori di un ottimo City

va anche detto che il Real è squadra che ha un’anima, uno spirito, un forte senso di appartenenza, al di là dei valori tecnici

vedere Modric fare un recupero di 40 mt su un contropiede del City è stato meraviglioso

ma insomma, al di là di quanto accaduto ieri resta il mistero City, quello di una squadra che gioca assieme al Liverpool il miglior calcio che si possa vedere in giro eppure non riesce mai a vincere la CL, obiettivo di ogni stagione

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Mah...per quanto mi riguarda, penso che per vincere la Champions ci voglia appunto anche una gran fortuna, cosa che non sembra avere Guardiola. Sostenere poi che le Champions vinte con il Barca non siano meritate mi sembra grottesco....

Io credo che con gli investimenti assurdi che fanno ogni anno City e PSG, anche il peso mentale di dover quasi per forza vincere sia deleterio e vada ad influire negativamente.

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1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Io credo che con gli investimenti assurdi che fanno ogni anno City e PSG, anche il peso mentale di dover quasi per forza vincere sia deleterio e vada ad influire negativamente.

Ne sono convinto anch'io, ma detto questo il calcio ha una componente di casualità che lo rende affascinante, e che poi è il motivo per cui sotto sotto speriamo tutti di eliminare il Palermo....

Ieri ho visto nel finale un tiro di Grealish deviato da Courtois con la punta della scarpa uscire di centimetri, e poco dopo lo stesso Grealish calciare da un metro, un difensore respingerla in qualche modo sulla riga addosso a uno del City che però non ha avuto il rimpallo fortunato per metterla dentro.

Poi, onestamente, Ederson credo abbia le sue colpe sul pari, ma il secondo gol è incredibile: colpiscono di testa due giocatori del Real consecutivamente, e il colpo di testa del primo (che ovviamente cercava la porta) aggiusta di fatto la traiettoria sulla testa del secondo.

Su robe così non incidono certo Guardiola o Ancelotti.

Ma detto questo, la qualità offensiva del Real è spaziale: tre gol al PSG, cinque al Chelsea e sei al City non li fai mica per caso....

Dunque saranno anche fortunati sugli episodi, ma certo non solo quello.

E non sono in finale per caso, questo è sicuro.

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21 minuti fa, forest ha scritto:

Ne sono convinto anch'io, ma detto questo il calcio ha una componente di casualità che lo rende affascinante, e che poi è il motivo per cui sotto sotto speriamo tutti di eliminare il Palermo....

Ieri ho visto nel finale un tiro di Grealish deviato da Courtois con la punta della scarpa uscire di centimetri, e poco dopo lo stesso Grealish calciare da un metro, un difensore respingerla in qualche modo sulla riga addosso a uno del City che però non ha avuto il rimpallo fortunato per metterla dentro.

Poi, onestamente, Ederson credo abbia le sue colpe sul pari, ma il secondo gol è incredibile: colpiscono di testa due giocatori del Real consecutivamente, e il colpo di testa del primo (che ovviamente cercava la porta) aggiusta di fatto la traiettoria sulla testa del secondo.

Su robe così non incidono certo Guardiola o Ancelotti.

Ma detto questo, la qualità offensiva del Real è spaziale: tre gol al PSG, cinque al Chelsea e sei al City non li fai mica per caso....

Dunque saranno anche fortunati sugli episodi, ma certo non solo quello.

E non sono in finale per caso, questo è sicuro.

Già, concordo che ci sia anche abbastanza casualità in certi episodi, che condizionano i risultati.

Per questo, tornando al discorso che si faceva qualche giorno fa, credo che di fondo sia "sbagliato" che girino così tanti soldi intorno al calcio...c'è cmq un certo nesso di fortuna o casualità intorno a questo sport, che ti fa passare in un niente da vincente a perdente...come anche poca professionalità da parte di certe entità (e non mi riferisco agli arbitri, che pure hanno il loro influsso involontario). Tale giro di soldi richiederebbe un sistema funzionante come un orologio svizzero, ma così non è. Ma va bene, d'altronde c'è gente che si gioca migliaia di Euro al tavolo verde o alle slot.....più fattore fortuna di così.

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2 ore fa, Manuel90 ha scritto:

Che nell’articolo parlano di 8 gare assicurate invece parrebbero 10.

Che il sorteggio del calendario peserà molto più di prima in termini di fattore K.

Che è l’ennesimo modo per cercare più grana e allungare il brodo.

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Per uno come me nostalgico delle 3 coppe (campioni,Uefa,,coppe), con I criteri di ammissione di quella volta, cosa volete che ne pensi?Solo male....prendo atto che ormai è solo una macchina per fare soldi...ora leggo che il City ha preso pure Haaland...Io sono contro la Superlega con tutte le mie forze ma di fatto la champions è già una superlega, le prime otto salvo,forse una sorpresa (che può essere il Villareal di quest'anno,  o il Porto, o il Lione delle scorse edizionj) sono sempre quelle...strapotere economico, oligopolio sui giocatori,  livello di calcio ovviamente irraggiungibile per le altre con i campioni che possono schierare....tutto bello, tutto spettacolare, ma  sempre e solo quelle si contenderanno il titolo,  per me una noia sotto il profilo dell'incertezza e del pathos. Comunque cone dice Forest indietro non si torna, e allora avanti così, poco da dire

 

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10 ore fa, poli ha scritto:

Che nell’articolo parlano di 8 gare assicurate invece parrebbero 10.

Che il sorteggio del calendario peserà molto più di prima in termini di fattore K.

Che è l’ennesimo modo per cercare più grana e allungare il brodo.

Sono otto.

Quattro in casa e quattro fuori.

Ci sono due cose che trovo corrette, rispetto alla bozza iniziale, e sono l'aver tolto l'accesso per meriti sportivi, tradizione e altre sciocchezze (ti qualifichi tramite il campionato, e stop, checché ne dica Agnelli che voleva l'accesso garantito) e il dare un premio alle migliori del ranking dell'anno precedente (premio più che consistente, una squadra in più in Champions).

Questo, sulla carta, dovrebbe far sì che si snobbino di meno le gare delle coppe minori, come a volte almeno da noi succede, e che le big già qualificate non mandino in campo la squadra B.

Per il resto, credo che il senso sia di dare interesse a tutte le gare e non solo a quelle del girone della squadra per la quale si tifa, visto che la classifica è unica e lo scopo primario è quello di guadagnarsi un posto fra le elette e quello secondario di non essere bocciati subito.

Penso che parte di coloro che bocciano la formula non l'ha neanche capita fino in fondo, a me pare una cosa che potrebbe funzionare.

Ovviamente il sorteggio è importante, ma non più di quanto lo sia adesso, e il meccanismo delle fasce rimane sostanzialmente lo stesso.

Prima di bocciarla, voglio vederla.

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31 minuti fa, forest ha scritto:

Sono otto.

Quattro in casa e quattro fuori.

Ci sono due cose che trovo corrette, rispetto alla bozza iniziale, e sono l'aver tolto l'accesso per meriti sportivi, tradizione e altre sciocchezze (ti qualifichi tramite il campionato, e stop, checché ne dica Agnelli che voleva l'accesso garantito) e il dare un premio alle migliori del ranking dell'anno precedente (premio più che consistente, una squadra in più in Champions).

Questo, sulla carta, dovrebbe far sì che si snobbino di meno le gare delle coppe minori, come a volte almeno da noi succede, e che le big già qualificate non mandino in campo la squadra B.

Per il resto, credo che il senso sia di dare interesse a tutte le gare e non solo a quelle del girone della squadra per la quale si tifa, visto che la classifica è unica e lo scopo primario è quello di guadagnarsi un posto fra le elette e quello secondario di non essere bocciati subito.

Penso che parte di coloro che bocciano la formula non l'ha neanche capita fino in fondo, a me pare una cosa che potrebbe funzionare.

Ovviamente il sorteggio è importante, ma non più di quanto lo sia adesso, e il meccanismo delle fasce rimane sostanzialmente lo stesso.

Prima di bocciarla, voglio vederla.

Mi sembri molto morbido Forest.

È un tentativo di Eurolega senza avere il coraggio di andare fino in fondo. Lo scopo è sono quello: allungare il brodo.

 Inoltro punto non secondario: con 8 partite su 36 squadre non posso immaginare le situazioni di parità in cui volta di più aver beccato le squadre “giuste” al momento giusto sarà dirimente. Insomma calendario decisivo e visto che l’Alea aumenta ( da 3 a 7 squadre) il fattore K sarà vieppù decisivo…

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51 minuti fa, poli ha scritto:

 Inoltro punto non secondario: con 8 partite su 36 squadre non posso immaginare le situazioni di parità in cui volta di più aver beccato le squadre “giuste” al momento giusto sarà dirimente. Insomma calendario decisivo e visto che l’Alea aumenta ( da 3 a 7 squadre) il fattore K sarà vieppù decisivo…

Non ho capito bene sta frase. E non ho capito se il sorteggio iniziale, quando becchi le 7 compagne di viaggio, è a teste di serie e fasce o meno, anche se credo e spero di sì. 

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1 ora fa, poli ha scritto:

Mi sembri molto morbido Forest.

È un tentativo di Eurolega senza avere il coraggio di andare fino in fondo. Lo scopo è sono quello: allungare il brodo.

 Inoltro punto non secondario: con 8 partite su 36 squadre non posso immaginare le situazioni di parità in cui volta di più aver beccato le squadre “giuste” al momento giusto sarà dirimente. Insomma calendario decisivo e visto che l’Alea aumenta ( da 3 a 7 squadre) il fattore K sarà vieppù decisivo…

Ara ti, ogni tanto semo d'accordo... 

Meno mal, cussì diluvia. Che con sto caldo... 

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4 ore fa, poli ha scritto:

Mi sembri molto morbido Forest.

È un tentativo di Eurolega senza avere il coraggio di andare fino in fondo. Lo scopo è sono quello: allungare il brodo.

 Inoltro punto non secondario: con 8 partite su 36 squadre non posso immaginare le situazioni di parità in cui volta di più aver beccato le squadre “giuste” al momento giusto sarà dirimente. Insomma calendario decisivo e visto che l’Alea aumenta ( da 3 a 7 squadre) il fattore K sarà vieppù decisivo…

Il fattore K sarà decisivo né più né meno di sempre.

Beccare l'avversario giusto al momento giusto ha consentito ad esempio al Milan di affrontare un Liverpool che forte di 15 punti in 5 gare è arrivato a San Siro con due titolari.

Poi ha perso uguale, ma questo è un altro discorso.

O vogliamo forse dire che non c'entra il fattore K se il Milan in quarta fascia pesca Porto, Liverpool e Atletico Madrid mentre l'anno prima, sempre in quarta fascia, l'Atalanta aveva preso City, Dinamo Zagabria e Shakhtar Donetsk?

Ovvio che si aggiungono due partite, ma da questo a parlare di Eurolega mi pare che ce ne voglia....

Ripeto, io sono certo che la gran parte di chi critica per principio non abbia neanche letto a fondo il meccanismo, ma certamente sbaglierò io...

Se però qualcuno mi motiva seriamente le ragioni per le quali questa formula sarebbe peggiore, io sono dispostissimo a cambiare idea.

L'influenza della fortuna onestamente non mi pare una di quelle, a maggior ragione perché l'allargamento a cinque partecipanti in palio per l'anno successivo mi pare un discreto motivo per cui molti possano essere incentivati a non snobbare nessuna gara, e in secondo luogo perché la classifica "totale" rende ben più complicato guadagnarsi la qualificazione diretta di fatto dopo tre partite, come vincendole accadeva adesso.

Bisogna arrivare fra le prime otto su trentasei, e dunque fare calcoli in anticipo non è affatto semplice.

Ma ripeto, secondo me parlo di cose che molti manco hanno approfondito.....

 

Modificato da forest
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