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Ucraina sotto attacco


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Il 31/3/2022 at 14:10, Stefano79 ha scritto:

 

Ora, riferindome anche ad un altro tuo post, questo thread no vol banalizzar i tuoi interventi, ma visto che te son el suo principale contributor, xe normale che le risposte sia per lo più rivolte a ti.
Credo che le principali critiche vegni da chi volesi solo intraveder della coerenza tra quel che te scrivi e come te vivi, ma questo val per tutti quei che come ti se dichiara comunisti.
Se mi vivesi in un paese con dei modelli diametralmente opposti al mio modo de veder le robe, no ghe penseria un attimo a trasferirme dove per mi xe tutto figo. Quindi se te resti qua vol dir che te sa benissimo che per ti e la tua famiglia se prospetta un futuro più roseo da noi, al netto de tutti i difetti che nisun nega.
 

Quindi un che se dichiara comunista o antagonista a un determinato sistema o vivi da disadattà o se devi trasferir? 

L'idea de far una battaglia politica interna al paese per provar a cambiarlo, forse in modo utopistico e irrealizzabile, non te passa nemmeno per l'anticamera del zervel? 

Nei ultimi anni i unici che disava che se vinzi Berlusconi/Salvini/ecc se gavessi trasferí dall'Italia xe i liberali de sinistra. Eppur i xe ancora tutti qua. Ahimè. 

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38 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Quindi un che se dichiara comunista o antagonista a un determinato sistema o vivi da disadattà o se devi trasferir? 

L'idea de far una battaglia politica interna al paese per provar a cambiarlo, forse in modo utopistico e irrealizzabile, non te passa nemmeno per l'anticamera del zervel? 

Beh, con idee cusì radicali e poco condivise temo no ghe sia altre soluzioni. La sinistra moderata xe una roba - che su certe robe condivido, come sanità e istruzion - e con quela se pol zercar de cambiar el paese, ma el comunismo vecia scola xe condannado da loro stessi in primis.
Quindi la vedo sai garba...

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Quindi un che se dichiara comunista o antagonista a un determinato sistema o vivi da disadattà o se devi trasferir? 

L'idea de far una battaglia politica interna al paese per provar a cambiarlo, forse in modo utopistico e irrealizzabile, non te passa nemmeno per l'anticamera del zervel? 

Se in Italia c'è una presunta democrazia che rispecchia una maggioranza che ha dei punti di vista opposti ai tuoi, direi che cercare di cambiare il paese è quantomeno una grossa mancanza di rispetto verso gli altri. A questo punto sì, se uno vive da disadattato perché non si riconosce in un certo sistema che è appoggiato dai più, sarebbe effettivamente il caso che si trasferisse. Vale ovviamente per tutti quelli che vivono in un contesto in cui non si riconoscono, qualunque esso sia. Oppure, se non vogliono trasferirsi per X ragioni, che spesso - ma non sempre - sono di comodo, allora come minimo potrebbero cercare di adattarsi, o almeno evitare di fare i paladini che lottano per un paese che sarebbe migliore solo per loro. 

Modificato da luxor
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13 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Beh, con idee cusì radicali e poco condivise temo no ghe sia altre soluzioni. La sinistra moderata xe una roba - che su certe robe condivido, come sanità e istruzion - e con quela se pol zercar de cambiar el paese, ma el comunismo vecia scola xe condannado da loro stessi in primis.
Quindi la vedo sai garba...

Se savessi cosa xe el comunismo vecia scola... In realtà me par che sia una vision un pò stereotipata del comunista che va al potere e per norma definisi che el comunismo xe creà. In realtà nei oltre 100 anni de applicazioni del marxismo-leninismo se ga assistí a modulazione e interpretazioni nella prassi molto differenti, perché ognuna devi esser aderente all'osservazione della realtà storica. Xe proprio una base del marxismo. 

Dalla NEP, alla collettivizzazione, dalla Nuova Democrazia maoista al Grande Balzo, dallo Juche al socialismo arrivano, l'autogestione o il socialismo con caratteristiche cinesi, fin alla via parlamentare o al fronte allargato... 

Quale de questi xe el comunismo vecchia scuola? 

Che poi nessun partito comunista nell'Europa occidentale ga el socialismo dei mezzi de produzione o l'esproprio della proprietà privata come obiettivi nel concreto. E nessun socialismo attualmente realizzato applica questi punti in modo totalitario, anzi. 

Te vol saver cosa vol un comunista adesso in Italia? 

Un ruolo de terzietà nella crisi in corso, in rottura con la NATO 

Tassazione dei grandi colossi multinazionali che fa soldi in Italia 

Bloccar le delocalizzazioni

Esproprio della sanità privata. 

Te pensi che sia posizioni cussi tanto isolate? 

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1 minuto fa, luxor ha scritto:

Se in Italia c'è una presunta democrazia che rispecchia una maggioranza che ha dei punti di vista opposti ai tuoi, direi che cercare di cambiare il paese è quantomeno una grossa mancanza di rispetto verso gli altri. A questo punto sì, se uno vive da disadattato perché non si riconosce in un certo sistema che è appoggiato dai più, sarebbe effettivamente il caso che si trasferisse. Vale ovviamente per tutti quelli che vivono in un contesto in cui non si riconoscono, qualunque esso sia. Oppure, se non vogliono trasferirsi per X ragioni, che spesso - ma non sempre - sono di comodo, allora come minimo potrebbero cercare di adattarsi, o almeno evitare di fare i paladini che lottano per un paese che sarebbe migliore solo per loro. 

Prego? 

Ernesto Che Guevara in Argentina si era laureato in medicina

Fidel Castro era un avvocato 

Ho Chi Minh era uno studente modello

Patrice Lumumba era un intellettuale enorme

Erano tutti integratissimi. Nessuno era un disadattato. 

Io devo cercare di adattarmi? 

ca**o, più che lavorare, avere famiglia, fare le vacanze, discutere in un forum.. 

Cosa devo fare? 

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43 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Beh, con idee cusì radicali e poco condivise temo no ghe sia altre soluzioni. La sinistra moderata xe una roba - che su certe robe condivido, come sanità e istruzion - e con quela se pol zercar de cambiar el paese, ma el comunismo vecia scola xe condannado da loro stessi in primis.
Quindi la vedo sai garba...

gavemo visto in regione come xè andada con la sanità grazie alla nana

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14 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ve go verto una discussion ove pode scadenar tutto el vostro 'te spiego mi come viver' che tení dentro el vostro cuor:

Qua  coninuemo a discuter de Ucraina. 

Per @Stefano79vedo che ormai te salti a pie pari le offese nei miei confronti. 

Ma di cosa parli?

Se uno mi dice di avere una vita felice e io manifesto dei dubbi a riguardo....dove sta l'offesa o l'attacco personale?

Stai dando dell'ignorante a destra e manca, non mi sembra che nemmeno frasi tipo "non te passa nemmeno per l'anticamera del zervel" o "sedicente ignorante che si informa su Quartogrado" siano toni da usare in un forum....

La finisco qui, con te passo e chiudo. So che è tempo perso.

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4 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Ma di cosa parli?

Se uno mi dice di avere una vita felice e io manifesto dei dubbi a riguardo....dove sta l'offesa o l'attacco personale?

Stai dando dell'ignorante a destra e manca, non mi sembra che nemmeno frasi tipo "non te passa nemmeno per l'anticamera del zervel" o "sedicente ignorante che si informa su Quartogrado" siano toni da usare in un forum....

La finisco qui, con te passo e chiudo. So che è tempo perso.

Sulla prima parte te dovessi solamente vergognarte anche solo per gaver pensà una roba del genere.

Sulla seconda segnalo solo che "non te passa neanche per l'anticamera del zervel" xe un modo de dir triestin che significa "nemmeno te lo prendi in considerazion". E fin a prova contraria non me sembra un'offesa.

"Sedicente ignorante" xe perchè TI te gavevi scritto che su questi argomenti te son ignorante. Non ricordo a che pagina, ma verso l'inizio della discussion. Go solo cità quel che ti te ga dito de te stesso ("sedicente" vol dir quel).

Poi te go verto la discussion, passa de là, grazie.

Modificato da ndocojo
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4 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Prego? 

Ernesto Che Guevara in Argentina si era laureato in medicina

Mi fermo al primo nome: non mi sembra che Che Guevara sia stato profeta in patria. A dir la verità non lo è stato da nessuna parte, se provi a girare per l'Avana (e non nelle zone turistiche), vedrai che viene considerato la rovina di Cuba, il"macellaio di L'Avana", viene chiamato. Ha trasformato quella che era la seconda potenza economica del centro/sud America in uno stato alla fame. Razzista ed assassino, ha istituito simil-Gulag in cui venivano imprigionati e/o giustiziati quelli che non la pensavano come lui, o erano gay, o religiosi (sembra sia documentato che alcune delle esecuzioni le ha eseguite di persona), alla faccia della libertà per cui fingeva di combattere. E cos'è Cuba adesso? Ricordo che ci sono stato parecchie volte tra il 2005 e il 2006, ho parlato con persone che avevano l'equivalente di 13 (tredici) dollari di stipendio mensile. E cosa ci facevano? Niente, un lavoratore onesto non aveva la minima possibilità di arrivare a fine mese. Uno aveva lavorato per noi per un mese, paga standard (per extracomunitari) di 3000$... di cui 2800 confiscati dal governo, e aveva pure dovuto ringraziare per aver potuto tenere tutti quei soldi. Chissà perché la prostituzione (illegale) dilaga. Esattamente come dilaga il terrore nella polizia o gli scippi ai danni degli stranieri (ne so qualcosa). Se negli ultimi anni le cose siano cambiate non lo so, ma se sono cambiate in meglio di certo non è merito di Che Guevara. Nonostante questo, nel mondo si pensa ancora a Che Guevara come un combattente per la libertà, dimenticando i suoi crimini e i suoi contatti con elementi quantomeno discutibili (non serve far nomi, sono sicuro che li conosci) per combattere guerre altrettanto discutibili. Continuo ad inorridire ogni volta che vedo la sua faccia stampata su qualche maglietta, e non capisco come mai non sia vietata al pari di quelle con Hitler.

Tornando al discorso sul trasferimento in caso si viva da disadattati in un certo sistema, e nonostante l'orrore che mi provoca il nome da te citato, direi che lui è stato ancora peggio: non ha nemmeno provato a cambiare il suo Paese, è andato direttamente a cambiare (rovinare) quello degli altri!

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43 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Erano tutti integratissimi. Nessuno era un disadattato. 

Io devo cercare di adattarmi? 

ca**o, più che lavorare, avere famiglia, fare le vacanze, discutere in un forum.. 

Cosa devo fare? 

Guarda che sei stato tu a scrivere: "Quindi un che se dichiara comunista o antagonista a un determinato sistema o vivi da disadattà o se devi trasferir?", io rispondevo alla tua domanda. e, per inciso, non mi riferivo direttamente a te, ma a quelli a cui ti riferivi tu e che solo tu sai chi siano. Non ha nessun senso, quindi, l'elenco di persone che definisci "integratissime e non disadattate".

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13 minuti fa, luxor ha scritto:

Guarda che sei stato tu a scrivere: "Quindi un che se dichiara comunista o antagonista a un determinato sistema o vivi da disadattà o se devi trasferir?", io rispondevo alla tua domanda. e, per inciso, non mi riferivo direttamente a te, ma a quelli a cui ti riferivi tu e che solo tu sai chi siano. Non ha nessun senso, quindi, l'elenco di persone che definisci "integratissime e non disadattate".

Rispondevo a Stefano79. Era una domanda retorica.

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Quale de questi xe el comunismo vecchia scuola? 

Xe quel reale perfettamente descritto nell'esempio de Luxor.
Poco me interessa dei filosofemi, dei Grandi Balzi o dei carpiati con quattro avvitamenti. El comunismo pratico xe sempre finì nello stesso modo, e trovo incredibile che tanti continui a metter la man nel fogo pur essendose scottadi mille volte.

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Ve go verto una discussion ove pode scadenar tutto el vostro 'te spiego mi come viver' che tení dentro el vostro cuor:

Qua  coninuemo a discuter de Ucraina. 

Per @Stefano79vedo che ormai te salti a pie pari le offese nei miei confronti. 

De insulti no ne go visti.
Però stemo andando veramente troppo OT e qua xe anche colpa mia.

Tornemo a parlar de guerra.
Che allegria (N.d.R.) 

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1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Xe quel reale perfettamente descritto nell'esempio de Luxor.
Poco me interessa dei filosofemi, dei Grandi Balzi o dei carpiati con quattro avvitamenti. El comunismo pratico xe sempre finì nello stesso modo, e trovo incredibile che tanti continui a metter la man nel fogo pur essendose scottadi mille volte.

Ripeto: tipo in Cina? o in Vietnam?

Modificato da ndocojo
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44 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

De insulti no ne go visti.
Però stemo andando veramente troppo OT e qua xe anche colpa mia.

Tornemo a parlar de guerra.
Che allegria (N.d.R.) 

Se per ti non xe insulti el fatto che festeggio quando mori un ucrain o che la mia vita famigliare xe più triste de quel che penso, beh, lasime dubitar. Non sarà un insulto diretto tipo "str***o!" ma resta comunque volgari e idiote diffamazioni della mia persona.

El fatto che un moderator non se ne rendi conto xe francamente gravissimo.

Quindi la mia esperienza su sto forum finisi qua.

Me goderò i miei tempi liberi con più leggerezza, cussì sarà contento el maestro de vita Calcio74.

Continuè a discuter tra de voi , nella vostra bolla de rassicurante banalità, de quanto xe cattivi i russi e de quanto xe disadattai quei quattro str***i che pensa che non sia tutto nero o bianco.

 

 

 

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5 ore fa, ndocojo ha scritto:

Se savessi cosa xe el comunismo vecia scola... In realtà me par che sia una vision un pò stereotipata del comunista che va al potere e per norma definisi che el comunismo xe creà. In realtà nei oltre 100 anni de applicazioni del marxismo-leninismo se ga assistí a modulazione e interpretazioni nella prassi molto differenti, perché ognuna devi esser aderente all'osservazione della realtà storica. Xe proprio una base del marxismo. 

Dalla NEP, alla collettivizzazione, dalla Nuova Democrazia maoista al Grande Balzo, dallo Juche al socialismo arrivano, l'autogestione o il socialismo con caratteristiche cinesi, fin alla via parlamentare o al fronte allargato... 

Quale de questi xe el comunismo vecchia scuola? 

Che poi nessun partito comunista nell'Europa occidentale ga el socialismo dei mezzi de produzione o l'esproprio della proprietà privata come obiettivi nel concreto. E nessun socialismo attualmente realizzato applica questi punti in modo totalitario, anzi. 

Te vol saver cosa vol un comunista adesso in Italia? 

Un ruolo de terzietà nella crisi in corso, in rottura con la NATO 

Tassazione dei grandi colossi multinazionali che fa soldi in Italia 

Bloccar le delocalizzazioni

Esproprio della sanità privata. 

Te pensi che sia posizioni cussi tanto isolate? 

Beh io ti faccio un applauso e le approvo al 100% anche se  mi martello le balle in quanto ho fabbriche delocalizzate  in Bosnia Albania e Romania come sai.  Ciononostante, nella societa' da te agognata, se fosse realizzabile in Italia,  rientrerei immediatamente!    Ci sono  altri svariati punti da  sistemare per arrivare ad una societa' piu' giusta di quella attuale ma gia' i punti da te citati  sarebbero una base di lavoro.  

Per comunismo vecchia scuola penso che l'unico tentativo sia stato la Comune di Parigi del 1871. repressa nel sangue in maniera brutale perche' .....in pochi mesi  le classi dei lavoratori  avevano capito cos'era che non funzionava prima! Quindi andavano eliminate in fretta.   

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2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ripeto: tipo in Cina? o in Vietnam?

Te go za risposto sulla Cina: no xe più un vero comunismo. L'esistenza stessa dei miliardari no xe compatibile con l'ideologia egualitaria. I se ga reso conto che andando avanti con l'ideologia dura e pura i saria andai avanti a ingrumar risi in eterno e allora i se ga "evoludo". Deso i xe capitalisti e quei della peggior specie: i va coi contanti a comprar brand stranieri per poi cacciar tutti e delocalizzar in Cina, dove xe ancora accettada la schiavitù. Guarda quel che xe successo alla Sertubi qua a Trieste, solo per far un esempio, un'azienda fallida in un amen pena passada sotto alla loro gestion.

Penso che Marx se rivolteria nella tomba a veder la Cina de oggi.

Xe el paese più dannoso al mondo, come inquinamento, plastica negli oceani, mancanza de diritti e stile de vita che porta a conseguenze per tutti. E sì, stile de vita, perché tutte le pandemie dei ultimi 150 anni riva da lori, che i vivi uno sora l'altro e i magna tutto quel che se movi! 

Se te li ami tanto rispetto la tua opinion, anche se immagino che per zena no te gaverà un bel pangolin alla buzara.

Se no te vol più scriver qua dentro me dispiasi, ma chi professa certe teorie devi renderse conto de rappresentar una sparuta minoranza e quindi de andar in contro ad un contraddittorio.

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3 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Xe quel reale perfettamente descritto nell'esempio de Luxor.
Poco me interessa dei filosofemi, dei Grandi Balzi o dei carpiati con quattro avvitamenti. El comunismo pratico xe sempre finì nello stesso modo, e trovo incredibile che tanti continui a metter la man nel fogo pur essendose scottadi mille volte.

Il comunismo per chi ha un minimo di cultura  marxista  (anche dal Bignami non serve aver letto qualche migliaio di libri) e' un mondo ideale  irrealizzato  e purtroppo probabilmente irrealizzabile perche' lo dovrebbe essere  su scala planetaria. 

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“Nella pratica, la messa in opera della loro missione espone gli Stati Uniti a tutte le delusioni. Cercano sempre di esportare, in maniera sempre più faticosa, un modello che molti dei suoi destinatari non desiderano. E la maggior sorpresa degli americani consiste proprio in questo rifiuto che viene loro opposto, perché non riescono a comprendere né che si possa rifiutare il ”bene”, né che esistano delle culture dei popoli diversi da quello che essi sono. Popoli che vogliono restare se stessi, che vogliono fare a meno di loro e spingono l’ingratitudine sino a rifiutare i loro regali. Questo rifiuto li indigna, e provoca alternativamente collera e nuove spinte isolazionistiche.”

Giorgio Locchi, Alain de Benoist “Il male americano”, 1976

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Complimenti! 

Coi vostri metodi da dittatori della democrazia gavè fatto scampar l'unico utente (o un dei unici) che affrontava gli argomenti per quel che i xe. 

Per ogni Euskal che dixi robe sensade che rispetto anche se son de idee diverse, xe 4/5 utenti che ripeti come pappagalli le scemenze dei vari Parenzo e Telese. E questo xe un pecà, perché per el mio modo de veder no xe roba più bella del confrontarse con un de idee opposte per arrivar a una sintesi. A patto che la controparte sappi de cosa se parla, e francamente xe poco spazio de confronto con gente che fa ragionamenti da sussidiario delle medie

Per una decina de giorni go avudò - ahimè - altre robe a cui pensar, e me iero dimenticado de quanto fossi incommentabili un paio de utenti talebani occidentali che scrivi qua dentro. 

 

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3 ore fa, Cip ha scritto:

Il comunismo per chi ha un minimo di cultura  marxista  (anche dal Bignami non serve aver letto qualche migliaio di libri) e' un mondo ideale  irrealizzato  e purtroppo probabilmente irrealizzabile perche' lo dovrebbe essere  su scala planetaria. 

E aggiungo anche abbastanza sorpassato, in quanto non possiamo avere il paraocchi e credere che certi sistemi siano applicabili in un mondo che, nel frattempo, è cambiato per 150 anni. Non dico che nei 150 anni passati dalle idee marxiste il mondo sia cambiato in meglio, ma non possiamo negare che la situazione attuale sia talmente diversa da quella dell'epoca da rendere il marxismo semplicemente anacronistico.

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38 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Complimenti! 

Coi vostri metodi da dittatori della democrazia gavè fatto scampar l'unico utente (o un dei unici) che affrontava gli argomenti per quel che i xe. 

Per ogni Euskal che dixi robe sensade che rispetto anche se son de idee diverse, xe 4/5 utenti che ripeti come pappagalli le scemenze dei vari Parenzo e Telese. E questo xe un pecà, perché per el mio modo de veder no xe roba più bella del confrontarse con un de idee opposte per arrivar a una sintesi. A patto che la controparte sappi de cosa se parla, e francamente xe poco spazio de confronto con gente che fa ragionamenti da sussidiario delle medie

Per una decina de giorni go avudò - ahimè - altre robe a cui pensar, e me iero dimenticado de quanto fossi incommentabili un paio de utenti talebani occidentali che scrivi qua dentro. 

 

Intanto sono felice che tu sia tornato e spero che anche Ndocojo  ritorni a postare con noi. Purtroppo scrivere  dei post  richiede del tempo che spesso non ho e devo rubarlo a qualche  ora di sonno. In giro sul cellulare mi diventa faticoso.  Ma come avrai forse letto  ho provato anch'io in qualche modo ad andare controcorrente ma servirebbe tempo e una base culturale "di massima" da tutte le parti che  permetta una discussione.  Qui c'e' gente che pensa  che la sinistra sia il Pd, oppure che la Russia di Putin sia comunista  e che   l'Urss fosse un insieme di stati comunisti!   O quello che parla di Guevara  assassino  a Cuba.  Ma a parte queste banalita'  penso che sarebbe meglio rimanere sul tema che e' piu' semplice :  A chi interessa aver  scatenato questa Guerra?  Chi ci guadagna e chi ci perde?   La informazione/disinformazione imperante che si vede  nelle Tv private e di stato dell'occidente e anche quella  della tv ufficiale Russa a cosa portano e perche?  

Inutile tentare di discutere di  socialismo di ideali se  la gran parte degli interlocutori non ha idea realmente di cosa si parli.  Inutile   citargli  l'Anti-Duehring di Engels che gia 150 fa   prendeva in giro la cultura  raffazzonata piccolo borghese  cioe'  una democrazia  da  riassunto sul Bignami.

Altrimenti   diventa come  qualche anno fa': da Capodistria a Vladivostok sono tutti comunisti....e i cinesi mangiano i bambini.  

E' logico che lo dica Zelensky che e' un comico piuttosto bravo e furbo oltre che eccellente suonatore di pianoforte  con  il...pene! (era la sua performance piu' seguita!).   Ovviamente  e' stato be istruito  e ha indubbie capacita' che si esaltano giorno dopo giorno.  Dall'altra parte c'e' l'erede autodesignatosi degli Zar che vuole risistemare  l'impero per poter  risedersi al tavolo dei grandi con Cina e Usa.    Questo e' al momento il risultato.

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52 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Complimenti! 

Coi vostri metodi da dittatori della democrazia gavè fatto scampar l'unico utente (o un dei unici) che affrontava gli argomenti per quel che i xe. 

Per ogni Euskal che dixi robe sensade che rispetto anche se son de idee diverse, xe 4/5 utenti che ripeti come pappagalli le scemenze dei vari Parenzo e Telese. E questo xe un pecà, perché per el mio modo de veder no xe roba più bella del confrontarse con un de idee opposte per arrivar a una sintesi. A patto che la controparte sappi de cosa se parla, e francamente xe poco spazio de confronto con gente che fa ragionamenti da sussidiario delle medie

Per una decina de giorni go avudò - ahimè - altre robe a cui pensar, e me iero dimenticado de quanto fossi incommentabili un paio de utenti talebani occidentali che scrivi qua dentro. 

No per dir, ma un dei pochi che zercava de impor el suo pensiero come verità iera proprio l'utente de cui te parli. E me par che chi zerca de impor el proprio pensiero come verità xè un dittator.

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