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Ucraina sotto attacco


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@Cip Questo dovrebbe farti riflettere sulle notizie alla fonte. Se Radio 1 si smentisce in pochi minuti, vuol dire che cercano di di far sentire tutte le campane in maniera obiettiva. È chiaro che un sindaco ucraino cerchi di esasperare la situazione per avere più aiuti, come è chiaro che un generale russo cerchi di far passare i suoi soldati come dei santi che non vogliono toccare i civili.

Propaganda. Ma questo vuol dire che anche Radio 1 in fondo non sia un media asservito al potere.

 

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23 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

@Cip Questo dovrebbe farti riflettere sulle notizie alla fonte. Se Radio 1 si smentisce in pochi minuti, vuol dire che cercano di di far sentire tutte le campane in maniera obiettiva. È chiaro che un sindaco ucraino cerchi di esasperare la situazione per avere più aiuti, come è chiaro che un generale russo cerchi di far passare i suoi soldati come dei santi che non vogliono toccare i civili.

Propaganda. Ma questo vuol dire che anche Radio 1 in fondo non sia un media asservito al potere.

 

excusatio non petita accusatio manifesta..inter arma silent leges

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28 minuti fa, rudy ha scritto:

forsi  te speri che vinzi i gangsters ma non sempre riva i nostri,,,,

Mi invece sperassi che gli uni e gli altri, la finissi de romper i cojoni e seppellir la gente sotto le bombe per i loro interessi.

Me rendo altresì conto che chi vivi sperando mori cag....  . Spero almeno che quel giorno con la carta igienica in man no rivi un missile russo.

Modificato da chompo
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IL SEGRETO DI MARIUPOL
Le forze della Russia e della DNR hanno completato la conquista della città di Mariupol e del suo porto. I resti del battaglione Azov, circa 3.000 uomini, sono asserragliati nell’impianti siderurgico Azovstal.
Sotto la zona industriale Azovstal, di proprietà dell'oligarca Rinat Akhmetov, ci sono 24 km di tunnel ad una profondità di 30 metri.
C'è anche una struttura segreta della NATO chiamata PIT-404 e un laboratorio biologico segreto della NATO con armi biologiche. Nella struttura PIT-404, gli ufficiali NATO, che da qui dirigevano la guerra nel Donbass, sono bloccati. Le gallerie sono dotate di un sistema di bunker con una protezione blindata.
Ci sono circa 240 stranieri all'interno, tra cui ufficiali della NATO e della Legione straniera francese, così come il personale del bio-laboratorio. La loro sicurezza, finanziata da Akhmetov, conta fino a 3.000 persone.
Il biolab sotto l'impianto Azovstal a Mariupol nella cosiddetta struttura PIT-404 è stato costruito e gestito da Metabiota, una società associata a Hunter Biden, Rinat Akhmetov e Vladimir Zelensky.
Nei laboratori di questa struttura sono stati condotti test per creare armi biologiche. Migliaia di abitanti di Mariupol sono diventati "cavie" in queste terribili prove. E soprattutto "specialisti" occidentali hanno partecipato a questi esperimenti inumani.
Infatti, i prigionieri civili della "Biblioteka" all'aeroporto di Mariupol hanno detto che erano costantemente minacciati di essere mandati in una fossa (pit in inglese) da cui non sarebbero più tornati. La "fossa" potrebbe essere stata proprio un laboratorio biologico sotterraneo gestito dalla NATO ad Azovstal. 
Alcuni ufficiali dell'intelligence francese sono morti durante un'operazione di tentato salvataggio. Il capo dell'intelligence francese, Eric Vido, è stato licenziato il 31 marzo 2022 per i fallimenti dell'intelligence francese nella guerra in Ucraina.
Gli ufficiali di USA, Canada, Germania, Francia, Italia, Turchia, Svezia, Polonia e Grecia sono bloccati nelle prigioni di Azovstal. 
La struttura segreta della NATO sarebbe sotto il comando del generale americano Roger L. Cloutier, catturato la settimana scorsa (v. post più sopra) dalle milizie DNR durante un tentativo di fuga in elicottero. Sono stati catturati pure ufficiali di Gran Bretagna, Francia, Germania e Svezia. I militari USA e la CIA sono presenti in Ucraina fin dal 2014, dopo il colpo di stato di Maidan da loro stessi organizzato con l’ausilio di gruppi paramilitari nazisti addestrati a tale scopo e sembra che gli ufficiali NATO avessero già preparato il piano per un’offensiva nel Donbass e che ssiano stati presi in contropiede dai russi.
Il giornalista francese che ha accompagnato i militanti volontari francesi in Ucraina ha confermato che i soldati statunitensi coordinano l’esercito straniero in Ucraina. Gli ufficiali statunitensi sono incaricati dell’addestramento e dell’arruolamento dei “volontari” stranieri nelle forze armate ucraine.
In pratica, gli Stati Uniti e la NATO stanno facendo la guerra alla popolazione russofona dal 2014.
Pare che i militari russi si apprestino a pompare acqua nei sotterranei della Azovstal, che vogliono preservare, attraverso i condotti dell’aria. In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati.  
NATO e governi occidentali sono in agitazione perché sanno che questa sarà la storia esplosiva dell'intera saga PIT-404, non la false flag di Bucha.
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2 minuti fa, Cip ha scritto:
IL SEGRETO DI MARIUPOL
Le forze della Russia e della DNR hanno completato la conquista della città di Mariupol e del suo porto. I resti del battaglione Azov, circa 3.000 uomini, sono asserragliati nell’impianti siderurgico Azovstal.
Sotto la zona industriale Azovstal, di proprietà dell'oligarca Rinat Akhmetov, ci sono 24 km di tunnel ad una profondità di 30 metri.
C'è anche una struttura segreta della NATO chiamata PIT-404 e un laboratorio biologico segreto della NATO con armi biologiche. Nella struttura PIT-404, gli ufficiali NATO, che da qui dirigevano la guerra nel Donbass, sono bloccati. Le gallerie sono dotate di un sistema di bunker con una protezione blindata.
Ci sono circa 240 stranieri all'interno, tra cui ufficiali della NATO e della Legione straniera francese, così come il personale del bio-laboratorio. La loro sicurezza, finanziata da Akhmetov, conta fino a 3.000 persone.
Il biolab sotto l'impianto Azovstal a Mariupol nella cosiddetta struttura PIT-404 è stato costruito e gestito da Metabiota, una società associata a Hunter Biden, Rinat Akhmetov e Vladimir Zelensky.
Nei laboratori di questa struttura sono stati condotti test per creare armi biologiche. Migliaia di abitanti di Mariupol sono diventati "cavie" in queste terribili prove. E soprattutto "specialisti" occidentali hanno partecipato a questi esperimenti inumani.
Infatti, i prigionieri civili della "Biblioteka" all'aeroporto di Mariupol hanno detto che erano costantemente minacciati di essere mandati in una fossa (pit in inglese) da cui non sarebbero più tornati. La "fossa" potrebbe essere stata proprio un laboratorio biologico sotterraneo gestito dalla NATO ad Azovstal. 
Alcuni ufficiali dell'intelligence francese sono morti durante un'operazione di tentato salvataggio. Il capo dell'intelligence francese, Eric Vido, è stato licenziato il 31 marzo 2022 per i fallimenti dell'intelligence francese nella guerra in Ucraina.
Gli ufficiali di USA, Canada, Germania, Francia, Italia, Turchia, Svezia, Polonia e Grecia sono bloccati nelle prigioni di Azovstal. 
La struttura segreta della NATO sarebbe sotto il comando del generale americano Roger L. Cloutier, catturato la settimana scorsa (v. post più sopra) dalle milizie DNR durante un tentativo di fuga in elicottero. Sono stati catturati pure ufficiali di Gran Bretagna, Francia, Germania e Svezia. I militari USA e la CIA sono presenti in Ucraina fin dal 2014, dopo il colpo di stato di Maidan da loro stessi organizzato con l’ausilio di gruppi paramilitari nazisti addestrati a tale scopo e sembra che gli ufficiali NATO avessero già preparato il piano per un’offensiva nel Donbass e che ssiano stati presi in contropiede dai russi.
Il giornalista francese che ha accompagnato i militanti volontari francesi in Ucraina ha confermato che i soldati statunitensi coordinano l’esercito straniero in Ucraina. Gli ufficiali statunitensi sono incaricati dell’addestramento e dell’arruolamento dei “volontari” stranieri nelle forze armate ucraine.
In pratica, gli Stati Uniti e la NATO stanno facendo la guerra alla popolazione russofona dal 2014.
Pare che i militari russi si apprestino a pompare acqua nei sotterranei della Azovstal, che vogliono preservare, attraverso i condotti dell’aria. In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati.  
NATO e governi occidentali sono in agitazione perché sanno che questa sarà la storia esplosiva dell'intera saga PIT-404, non la false flag di Bucha.

mi arriva dalla Germania  non da Ndocojo o da Lungomare NatisonE    SVEGLIA!!!!!!

 

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3 ore fa, Stefano79 ha scritto:

De rustica progenie, semper villana fuit.

Ma te ga sempre de provocar ad ogni mio messaggio?

No xe provocasion.....xe che la realta' ga tante face....  e no xe solo quelle che  i conta i nostri   governanti che vende i condizionatori

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3 ore fa, chompo ha scritto:

Mi invece sperassi che gli uni e gli altri, la finissi de romper i cojoni e seppellir la gente sotto le bombe per i loro interessi.

Me rendo altresì conto che chi vivi sperando mori cag....  . Spero almeno che quel giorno con la carta igienica in man no rivi un missile russo.

bombe???  ma  se   dei idioti italianuzzi in diretta intervistadi da una Radio governativa italiana  come Rai 1   i dise che  ...."ma de che bombe parlemo che  a Mariupol xe 3 settimane che  i Russi i ga  conquista' la citta'  e no i spara piu' se non al porto dove ghe xe  i Nazi??'"    e se   altri italianuzzi  che vive e lavora e i xe sposadi  con ucraine   de Cherson i dise che    xe 3 settimane che   lori  no i ga problemi e che i va a lavorar regolarmente e i spetta de far un referendum per  decider  con chi star.....de che parlemo??????

Se i vol star con  Zelensky a mi no me ciava un  c....  ma lassemo dirlo a iori e non a  la Nato  o a Draghi

 

Modificato da Cip
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1 ora fa, Cip ha scritto:
IL SEGRETO DI MARIUPOL
Le forze della Russia e della DNR hanno completato la conquista della città di Mariupol e del suo porto. I resti del battaglione Azov, circa 3.000 uomini, sono asserragliati nell’impianti siderurgico Azovstal.
Sotto la zona industriale Azovstal, di proprietà dell'oligarca Rinat Akhmetov, ci sono 24 km di tunnel ad una profondità di 30 metri.
C'è anche una struttura segreta della NATO chiamata PIT-404 e un laboratorio biologico segreto della NATO con armi biologiche. Nella struttura PIT-404, gli ufficiali NATO, che da qui dirigevano la guerra nel Donbass, sono bloccati. Le gallerie sono dotate di un sistema di bunker con una protezione blindata.
Ci sono circa 240 stranieri all'interno, tra cui ufficiali della NATO e della Legione straniera francese, così come il personale del bio-laboratorio. La loro sicurezza, finanziata da Akhmetov, conta fino a 3.000 persone.
Il biolab sotto l'impianto Azovstal a Mariupol nella cosiddetta struttura PIT-404 è stato costruito e gestito da Metabiota, una società associata a Hunter Biden, Rinat Akhmetov e Vladimir Zelensky.
Nei laboratori di questa struttura sono stati condotti test per creare armi biologiche. Migliaia di abitanti di Mariupol sono diventati "cavie" in queste terribili prove. E soprattutto "specialisti" occidentali hanno partecipato a questi esperimenti inumani.
Infatti, i prigionieri civili della "Biblioteka" all'aeroporto di Mariupol hanno detto che erano costantemente minacciati di essere mandati in una fossa (pit in inglese) da cui non sarebbero più tornati. La "fossa" potrebbe essere stata proprio un laboratorio biologico sotterraneo gestito dalla NATO ad Azovstal. 
Alcuni ufficiali dell'intelligence francese sono morti durante un'operazione di tentato salvataggio. Il capo dell'intelligence francese, Eric Vido, è stato licenziato il 31 marzo 2022 per i fallimenti dell'intelligence francese nella guerra in Ucraina.
Gli ufficiali di USA, Canada, Germania, Francia, Italia, Turchia, Svezia, Polonia e Grecia sono bloccati nelle prigioni di Azovstal. 
La struttura segreta della NATO sarebbe sotto il comando del generale americano Roger L. Cloutier, catturato la settimana scorsa (v. post più sopra) dalle milizie DNR durante un tentativo di fuga in elicottero. Sono stati catturati pure ufficiali di Gran Bretagna, Francia, Germania e Svezia. I militari USA e la CIA sono presenti in Ucraina fin dal 2014, dopo il colpo di stato di Maidan da loro stessi organizzato con l’ausilio di gruppi paramilitari nazisti addestrati a tale scopo e sembra che gli ufficiali NATO avessero già preparato il piano per un’offensiva nel Donbass e che ssiano stati presi in contropiede dai russi.
Il giornalista francese che ha accompagnato i militanti volontari francesi in Ucraina ha confermato che i soldati statunitensi coordinano l’esercito straniero in Ucraina. Gli ufficiali statunitensi sono incaricati dell’addestramento e dell’arruolamento dei “volontari” stranieri nelle forze armate ucraine.
In pratica, gli Stati Uniti e la NATO stanno facendo la guerra alla popolazione russofona dal 2014.
Pare che i militari russi si apprestino a pompare acqua nei sotterranei della Azovstal, che vogliono preservare, attraverso i condotti dell’aria. In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati.  
NATO e governi occidentali sono in agitazione perché sanno che questa sarà la storia esplosiva dell'intera saga PIT-404, non la false flag di Bucha.

Era un po' che non entravo, volontariamente. 

Interessante questa struttura segreta della NATO e il laboratorio segreto della NATO, così segreti che si sa dove sono, quanto sono grandi, chi è il capo, quali sono le protezioni, quanta gente ci lavora, quanta ce n'è ancora dentro, probabilmente anche i loro nomi. Segretissimi.

A proposito di: " In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati", la scelta non è tra arrendersi o morire annegati, ma tra arrendersi o venir assassinati. Il che converrà ai russi, che dopo potranno inventarsi qualsiasi cosa sull'argomento.

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37 minuti fa, luxor ha scritto:

Era un po' che non entravo, volontariamente. 

Interessante questa struttura segreta della NATO e il laboratorio segreto della NATO, così segreti che si sa dove sono, quanto sono grandi, chi è il capo, quali sono le protezioni, quanta gente ci lavora, quanta ce n'è ancora dentro, probabilmente anche i loro nomi. Segretissimi.

A proposito di: " In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati", la scelta non è tra arrendersi o morire annegati, ma tra arrendersi o venir assassinati. Il che converrà ai russi, che dopo potranno inventarsi qualsiasi cosa sull'argomento.

cioe' fai dei giri di parole per smentire cosa? una  pagina  che e' stata pubblicata  sul FFM zeitung?  e cosa smentisci? che  i nazi di Azov  siano stati pagati e foraggiati per anni dalla Nato e dagli Usa?  e che Zelensky sia un attore burattino al loro soldo da anni?  ma   basta   informarsi  "a ritroso"   e si trova tutto...    e' dal 2018 che  si sanno tutte queste cose  ma   non  era interessante ricercarle.       Segreto per chi capisce l'italiano significa che  era sconosciuto fin che non si e' trovato ma non ci vuole un genio per capirlo.   E poi se uno  e' un nazista criminale nel momento che fa una scelta  sa i rischi che corre.  I mercenari vengono pagati per questo da tutte le parti.   

---

Io per mia abitudine non credo   alle varie puttanate che si sentono o si leggono ma   questo vale tanto quanto le puttanate che raccontano i Riotta le Gruber  i Parenzo  Mentana  e loro  amici  foraggiati e ben pagati per le comparsate tv,   ma   c'e' anche qui un discrimine:

se una radio nazionale  e non una qualsiasi ma la prima radio  italiana cioe radio Rai  uno,  intervista degli italiani (e non c'e' quindi nemmeno il dubbio della errata traduzione o del fraintendimento)  e questi dicono quello che ho scritto in un post precedente....beh io  sono anziano  ma non sordo  totale:   questo l'ho sentito con le mie orecchie come immagino  centinaia se non migliaia di altre persone che ascoltavano in quel momento. E quindi a Cherson  oggi  e da 3 settimane di bombe non se ne vedono  e quindi se  alcune tv italiane  scaldano la testa ai  babbei  facendoli credere quello che vogliono  cosa possiamo fare?   Anche Rai radio 1 puo' far credere quello che vuole ovviamente  ma "intervista ad italiani che parlano con accento marchigiano  uno e   molisano (o pugliese) l'altro....quando si ascoltano in diretta portano a una sola conseguenza:   e' una falso clamoroso in diretta o altre spiegazioni  io non ne ho.  A che pro' lo farebbe Radio rai 1? per fare un favore al Papa che  vuole la pace? Per far contento Zelensky che gli concedera'  i diritti per la prossima intervista? o magari Putin per lo stesso motivo?  

che ti devo dire??    se tu preferisci pensare che la luna  quando e' piena sia una forma di parmigiano   contento te....a me va benissimo anche cosi.

La realta' pero' e' un'altra. c'e' una guerra provocata  da Putin in risposta a provocazioni simili  della  Nato tramite una parte del governo ucraino  che risulta  eletto  per chi se lo ricorda in modo piuttosto dubbio per non essere volgari e  senza stare   a ripercorre tutte le cause e gli effetti che ormai tutti conoscono. Da questa guerra  continuano a guadagnare 1) Usa  senza alcun rischio 2) Russi perche'  continuiamo a pagargli le forniture vitali di materie prime energetiche  3)ucraini che continuano a prendere le provvigioni per il passaggio delle materie prime nel loro territorio.  4) la Cina che  dimostra   con la propria politica realista  che  il vero stato egemone  di 3/4 dell'umanita' sono loro.

Chi ci rimette? l'anello debole  dell'occidente cioe'   i piu' deboli fra i paesi UE  e quindi in definitiva noi ed altri come noi  perche' UK e Francia sono  per buona parte  autosufficienti energeticamente,   e la Germania mal messa come noi per l'energia, ha pero' un'economia  10 volte  piu' importante della nostra ed e' in grado di  dirigere l apolitica  UE per i prossimi anni in base alle sue necessita'.   Non servono geni per capirlo ma  solo un sano realismo.    

Pertanto alla fine:   La  Russia rimarra' lo stato cuscinetto fra est ed ovest e noi (Ue) rimarremo gli utili idioti  degli Usa ai quali pensavamo di far concorrenza.... Fra questi ovviamente chi ha maggiori amicizie o maggiori possibilita'   bene o male se la cavera' (Uk Francia  Germaia e satelliti,   Spagna che ha gas e gasificatori disponibili da subito,   gli Scandinavi piu' o meno neutrali.  Gli  altri?  sono....gli utili idioti...... noi siamo  fra questi.

 

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5 ore fa, Cip ha scritto:

cioe' fai dei giri di parole per smentire cosa? una  pagina  che e' stata pubblicata  sul FFM zeitung?  e cosa smentisci? che  i nazi di Azov  siano stati pagati e foraggiati per anni dalla Nato e dagli Usa?  e che Zelensky sia un attore burattino al loro soldo da anni?  ma   basta   informarsi  "a ritroso"   e si trova tutto...    e' dal 2018 che  si sanno tutte queste cose  ma   non  era interessante ricercarle.       Segreto per chi capisce l'italiano significa che  era sconosciuto fin che non si e' trovato ma non ci vuole un genio per capirlo.   E poi se uno  e' un nazista criminale nel momento che fa una scelta  sa i rischi che corre.  I mercenari vengono pagati per questo da tutte le parti.   

---

Io per mia abitudine non credo   alle varie puttanate che si sentono o si leggono ma   questo vale tanto quanto le puttanate che raccontano i Riotta le Gruber  i Parenzo  Mentana  e loro  amici  foraggiati e ben pagati per le comparsate tv,   ma   c'e' anche qui un discrimine:

se una radio nazionale  e non una qualsiasi ma la prima radio  italiana cioe radio Rai  uno,  intervista degli italiani (e non c'e' quindi nemmeno il dubbio della errata traduzione o del fraintendimento)  e questi dicono quello che ho scritto in un post precedente....beh io  sono anziano  ma non sordo  totale:   questo l'ho sentito con le mie orecchie come immagino  centinaia se non migliaia di altre persone che ascoltavano in quel momento. E quindi a Cherson  oggi  e da 3 settimane di bombe non se ne vedono  e quindi se  alcune tv italiane  scaldano la testa ai  babbei  facendoli credere quello che vogliono  cosa possiamo fare?   Anche Rai radio 1 puo' far credere quello che vuole ovviamente  ma "intervista ad italiani che parlano con accento marchigiano  uno e   molisano (o pugliese) l'altro....quando si ascoltano in diretta portano a una sola conseguenza:   e' una falso clamoroso in diretta o altre spiegazioni  io non ne ho.  A che pro' lo farebbe Radio rai 1? per fare un favore al Papa che  vuole la pace? Per far contento Zelensky che gli concedera'  i diritti per la prossima intervista? o magari Putin per lo stesso motivo?  

che ti devo dire??    se tu preferisci pensare che la luna  quando e' piena sia una forma di parmigiano   contento te....a me va benissimo anche cosi.

La realta' pero' e' un'altra. c'e' una guerra provocata  da Putin in risposta a provocazioni simili  della  Nato tramite una parte del governo ucraino  che risulta  eletto  per chi se lo ricorda in modo piuttosto dubbio per non essere volgari e  senza stare   a ripercorre tutte le cause e gli effetti che ormai tutti conoscono. Da questa guerra  continuano a guadagnare 1) Usa  senza alcun rischio 2) Russi perche'  continuiamo a pagargli le forniture vitali di materie prime energetiche  3)ucraini che continuano a prendere le provvigioni per il passaggio delle materie prime nel loro territorio.  4) la Cina che  dimostra   con la propria politica realista  che  il vero stato egemone  di 3/4 dell'umanita' sono loro.

Chi ci rimette? l'anello debole  dell'occidente cioe'   i piu' deboli fra i paesi UE  e quindi in definitiva noi ed altri come noi  perche' UK e Francia sono  per buona parte  autosufficienti energeticamente,   e la Germania mal messa come noi per l'energia, ha pero' un'economia  10 volte  piu' importante della nostra ed e' in grado di  dirigere l apolitica  UE per i prossimi anni in base alle sue necessita'.   Non servono geni per capirlo ma  solo un sano realismo.    

Pertanto alla fine:   La  Russia rimarra' lo stato cuscinetto fra est ed ovest e noi (Ue) rimarremo gli utili idioti  degli Usa ai quali pensavamo di far concorrenza.... Fra questi ovviamente chi ha maggiori amicizie o maggiori possibilita'   bene o male se la cavera' (Uk Francia  Germaia e satelliti,   Spagna che ha gas e gasificatori disponibili da subito,   gli Scandinavi piu' o meno neutrali.  Gli  altri?  sono....gli utili idioti...... noi siamo  fra questi.

 

Ma FFM Zeitung (mia ignoranza), sarebbe il Franfurter etc etc, il quotidiano?

Perché a cercare quanto hai riportato sui laboratori sotterranei ci si imbatte in siti che riportano la notizia e le fonti originarie non sono mai un granché affidabili.

Quindi, la notizia, l'inchiesta, di chi è? Hai fatto un fact checking?

 

Su radiouno, è vero quanto scrivi, ma  ascoltando spesso la trasmissione 13.30-14 non è che gli italiani in collegamento siano sempre così sereni e tranquilli. Traspare il fatto che ci sono aree serene e aree che non lo sono affatto. C'era un italiano tempo fa in collegamento da aree limitrofe a Kiev che viveva serenamente la quotidianità. Non era a Bucha. Peraltro se fosse stato lì non si sarebbe collegato... insomma mi pare che adatti un po' ciò che senti alle tue legittime convinzioni. Da lì ad avere un quadro reale di come stia andanfo, ce ne passa

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24 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

Ma FFM Zeitung (mia ignoranza), sarebbe il Franfurter etc etc, il quotidiano?

Perché a cercare quanto hai riportato sui laboratori sotterranei ci si imbatte in siti che riportano la notizia e le fonti originarie non sono mai un granché affidabili.

Quindi, la notizia, l'inchiesta, di chi è? Hai fatto un fact checking?

 

Su radiouno, è vero quanto scrivi, ma  ascoltando spesso la trasmissione 13.30-14 non è che gli italiani in collegamento siano sempre così sereni e tranquilli. Traspare il fatto che ci sono aree serene e aree che non lo sono affatto. C'era un italiano tempo fa in collegamento da aree limitrofe a Kiev che viveva serenamente la quotidianità. Non era a Bucha. Peraltro se fosse stato lì non si sarebbe collegato... insomma mi pare che adatti un po' ciò che senti alle tue legittime convinzioni. Da lì ad avere un quadro reale di come stia andanfo, ce ne passa

Per la fonte mi informo  in Germania e lo pubblico appena me lo mandano.  Mi citavano il giornale di Francoforte ma controllo. In ogni modo che   il figlio di Biden sia in societa' da anni con l'oligarca ucraino padrone di Azovstal  e  finanziatore della campagna elettorale di Zelensky e' cosa nota da anni  e  scritta decine di volta su vari giornali  occidentali  inglesi americani tedeschi. 

Per il resto: Per la verita' io sono rimasto molto sorpreso dalla intervista ai due italiani che citavo.  Sorpreso perche', come molti di noi   seguendo i vari telegiornali pensavo che Mariupol fosse tutt'ora  una zona di combattimenti e che la citta' fosse sotto bombardamenti e lo stesso vale per  Cherson  che, sempre nei TG italiani veniva data  per una zona  di guerra attiva.   

Scoprire che non e' vero per nulla o quasi,   da interviste  in tempo reale di italiani in loco mi ha lasciato piuttosto sorpreso!

Non mi permetto di giudicare crimini eventuali commessi in altre zone. Non ho alcuna simpatia per Putin  e tra l'altro questa  situazione mi crea un sacco di problemi lavorativi perche' questa guerra incide non poco sulla produzione e la manifattura in altre parti dell'europa dell'est e incide anche molto sulla voglia  di acquisti voluttuari  di moltissime persone nei nostri paesi occidentali.    Dopo la Pandemia non ancora conclusa   anche la Guerra di Putin non e' il massimo  per una  vita normale di tutti i giorni.

Cio' non toglie pero' che non si possa guardare alla realta' in maniera un po' obbiettiva e non si possa dimenticare tutto,  saltando a pie' pari  quello che e' successo in Ucraina dal 2014 in poi.   Se si criticavano in precedenza i governi fantoccio filorussi,  come chiamare allora  i governi tipo quello della Tymoshenko e quello attuale di Zelensky, finanziati da oligarchi  ucraini soci di Biden jr?    

Ecco io mi limito a dire che la verita' puo' avere diverse sfaccettature.   

Poi  che le conseguenze delle guerre purtroppo le paghi la povera gente e' notorio tanto quanto e' notorio che   le " Guide Spirituali" della nostra vita (per chi ci crede ovviamente) quando tentano di   portare a una mediazione per far terminare la guerra, vengono prese in giro ed eliminate dalla comunicazione o messe in un angolo.

Modificato da Cip
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16 minuti fa, Cip ha scritto:

Per la fonte mi informo  in Germania e lo pubblico appena me lo mandano.  Mi citavano il giornale di Francoforte ma controllo.

Quindi hai pubblicato tutta una cosa estremamente interessante, precisa e sorprendente  sostenendo che siccome arriva dalla Germania è vera. Non hai verificato nulla prima, ma verifichi ora perché ho manifestato dubbi.

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40 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

Quindi hai pubblicato tutta una cosa estremamente interessante, precisa e sorprendente  sostenendo che siccome arriva dalla Germania è vera. Non hai verificato nulla prima, ma verifichi ora perché ho manifestato dubbi.

Ma cosa devo verificare?  Se un professore universitario  Italo Tedesco di Wiesbaden, molto conosciuto e attendibile oltre che  amico mio da   50 e piu' anni, mi manda un documento  lo devo contestare?   Devo metterlo in dubbio?  L'ho preso e girato  come post senza alcun commento  a titolo di informazione generale.  Se uno ci crede controlla le fonti  citate. Io qualcuna di queste fonti l'ho controllata dopo aver ricevuto il documento e  mi sono parse assolutamente attendibili e corrispondenti a tutto quello che in generale gia' si sapeva e cioe'  basi Nato abusive in varie parti dell'Ucraina,  personale militare europeo che istruisce ucraini in varie parti.   finanziatori piu' o meno occulti del potere politico attuale ucraino. 

Anche a me ha lasciato dubbi la questione  "dell'eventuale eliminazione  di questi militari  rinchiusi".  Ma   come avrai visto  non ho fatto commenti.  Mi sono limitato a girare una pagina ricevuta  e  se vuoi il commento e' quello che ho scritto successivamente  e cioe' molte cose si sapevano gia' e molte,  che almeno io non sapevo,  le trovo  attendibili.   

Vale credo per  ogni informazione   di qualsiasi parte  che  si mette nei post.   Devo prima andare dal notaio?   Quando tu ascolti il Telegiornale  della Rai o di varie Tv  cosa fai? Per crederci  vuoi un attestato notarile?  

Io mi sono fidato e mi fido  del professore di Wiesbaden amico mio non per il fatto che abita in Germania da anni ma perche' conosco la persona!

Tanto per farti un altro esempio:    Durante la pandemia circa un paio di anni fa avevano intervistato  e  c'erano delle pubblicazioni del   prof. Gattinoni,   luminare della scienza medica universalmente riconosciuto e che insegnava   a Goettingen  Germania.    Il prof. Gattinoni aveva  opinioni veramente diverse da quelle del main stream italiano riguardo soprattutto il conteggio  delle persone   infettate dal virus   e di quelle  morte  "per virus".   Io mi ero permesso di postare alcune di queste opinioni una volta che le avevo ricevute, senza prima passare dal Notaio!   Casualmente si sono rivelate giuste.  ma non perche' venivano dalla Germania tout court  ma perche' venivano da persona secondo me affidabile.

T'e' capi'? i disen a Milan      ma senza alcuna polemica ma solo informazione.

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8 ore fa, luxor ha scritto:

Era un po' che non entravo, volontariamente. 

Interessante questa struttura segreta della NATO e il laboratorio segreto della NATO, così segreti che si sa dove sono, quanto sono grandi, chi è il capo, quali sono le protezioni, quanta gente ci lavora, quanta ce n'è ancora dentro, probabilmente anche i loro nomi. Segretissimi.

A proposito di: " In sostanza, i miliziani di Azov e i militari della NATO hanno la scelta tra arrendersi oppure morire annegati o soffocati", la scelta non è tra arrendersi o morire annegati, ma tra arrendersi o venir assassinati. Il che converrà ai russi, che dopo potranno inventarsi qualsiasi cosa sull'argomento.

Alle perplessità che hai citato tu, aggiungo anche la storia sui militari russi che si apprestano a pompare acqua nei sotterranei della Azovstal.....eh beh certo, è normale che un'intenzione del genere venga pubblicata su un quotidiano piuttosto che rimanere segreta...

A me pare che chi si professa sveglio, in realtà sia di un'ingenuità pazzesca...o semplicemente ha il paraocchi solo da una parte.

Invece mi fa piacere che alcuni sappiano analizzare con intelligenza certe notizie. D'altronde mi pare che qui nessuno dei critici verso la Russia portano notizie dei vari Mentana, Gruber e Parenzo prendendole come oro colato.

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39 minuti fa, Cip ha scritto:

Ma cosa devo verificare?  Se un professore universitario  Italo Tedesco di Wiesbaden, molto conosciuto e attendibile oltre che  amico mio da   50 e piu' anni, mi manda un documento  lo devo contestare?   Devo metterlo in dubbio?

In questo momento storico, forse sì. Da quanto ho capito la notizia arriva (a meno che non l'abbia ripresa a sua volta, ma non ho le capacità di andare oltre, forse tu sì) dal giornalista Pepe Escobar. Facoltà di ognuno cercarsi notizie su chi sia. Per qualcuno uno in gamba, per altri uno i cui scritti sono stati usati in passato dai russi per fare disinformazione. 

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3 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

In questo momento storico, forse sì. Da quanto ho capito la notizia arriva (a meno che non l'abbia ripresa a sua volta, ma non ho le capacità di andare oltre, forse tu sì) dal giornalista Pepe Escobar. Facoltà di ognuno cercarsi notizie su chi sia. Per qualcuno uno in gamba, per altri uno i cui scritti sono stati usati in passato dai russi per fare disinformazione. 

Da Poroshenko ad Ahmetov fino a Kolomoisky, ecco chi sono veri i poteri forti dell’Ucraina. L’approfondimento di Stefano Grazioli per Tag43

 

Il presidente ucraino Voldymyr Zelensky sta combattendo due guerre: una contro la Russia, l’altra – in casa – contro gli oligarchi. Entrambe da quando è stato eletto, nella primavera del 2019. Allora mandò a casa Petro Poroshenko, capo di Stato uscente, entrato alla Bankova nel 2014, dopo il cambio di regime a Kiev. Poroshenko non era un politico puro, ma anche lui un rappresentante dei poteri forti che da sempre hanno deciso le sorti dell’Ucraina, fin dal crollo dell’Urss nel 1991 e l’indipendenza da Mosca. Zelensky, attore comico trasformatosi in politico di successo in un’operazione durata pochi mesi con l’appoggio mediatico e finanziario diretto di vari oligarchi e quello tacito di altri, si è trovato così in mezzo a una serie di conflitti che non è ancora riuscito a districare, proprio perché geneticamente insiti in un sistema politico-economico che in oltre 30 anni è sempre stato caratterizzato dalla commistione tra big business e gestione dello Stato.

L’USCITA DI SCENA DI YANUKOVIC

Nonostante il trionfo alle Presidenziali tre anni fa e quello alle Legislative dello stesso anno che gli hanno consegnato la maggioranza in parlamento, Zelensky è rimasto imbrigliato nei meccanismi dell’oligarchia che, nonostante le due rivoluzioni, o supposte tali, del 2004 e del 2014, non sono cambiati. I protagonisti delle vicende ucraine sono sempre gli stessi, eccezion fatta per Viktor Yanukovich, il presidente amico di tutti gli oligarchi ucraini e un po’ troppo di Vladimir Putin, che è stato defenestrato con il benestare di Unione europea e Stati Uniti in quello che è stato considerato al Cremlino un colpo di Stato. Sorte analoga, lo scorso maggio, era toccata a Viktor Medvedchuk. Oligarca e leader dell’organizzazione Ukrainian Choice, sponsor dell’opposizione filo-russa e contrario all’avvicinamento del Paese all’Ue, è finito ai domiciliari con accusa di alto tradimento. Un chiaro messaggio per Putin, visto l’ottimo rapporto, anche personale, con Medvedchuk: il presidente russo è il infatti padrino della figlia dell’oligarca Daryna, nata nel 2004.Zelensky e la guerra interna a Poroshenko

A parte queste eccezioni, le facce sono sempre le stesse. Prima di tutti quella di Rinat Akhmetov, da decenni il numero uno degli oligarchi ucraini, che si è sempre districato tra politica e affari con enorme successo, diventando l’uomo più ricco del Paese e uno dei più potenti burattinai alle spalle di presidenti e governi. Con una certa predilezione politica per lo spettro definibile come filorusso, data la sua provenienza dal Donbass, Ahkmetov ha dovuto soffrire un po’, economicamente e politicamente, con l’arrivo del suo rivale Poroshenko alla presidenza, ma è ormai in ripresa sotto Zelensky che ha avviato sì una campagna politico-giudiziaria contro lo strapotere degli oligarchi – e l’arresto di Medvedchuk lo dimostra – ma concentrandosi su pochi, o meglio su uno solo: Petro Poroshenko appunto. Il penultimo presidente, con un posto fisso ai piani alti del ranking dei businessman del Paese e leader del maggior partito dell’opposizione filoccidentale, è ora accusato di altro tradimento per aver fatto affari con i separatisti filorussi del Sud Est e rischia 15 anni di carcere. È la giustizia selettiva che pende come una spada di Damocle ogni volta che alla Bankova entra un nuovo inquilino.

KOLOMOISKY, IL MILIARDARIO SUPPORTER DI ZELENSKY

Yanukovich si era invece concentrato su Yulia Tymoshenko, che prima di diventare premier ai tempi della rivoluzione arancione del 2004 era nota come unica oligarca donna e principessa del gas, visto che la sua fortuna l’aveva accumulata con gli opachi traffici energetici tra Russia e Ucraina. Poroshenko aveva preso di mira anche Dmitry Firtash, altro boss del gas, che ha dovuto rifugiarsi a Vienna e dal 2014 colpito poi da sanzioni per aver venduto titanio in Russia. Sempre nel 2014 era entrato in scena in grande stile Igor Kolomoisky, forte nel settore bancario e del petrolio e tra gli ucraini più ricchi, diventato addirittura governatore nella regione di Dnipropetrosvk. È stato lui il principale sponsor di Zelensky, insieme agli altri che hanno sempre mantenuto un profilo basso e neutrale, senza decise preferenze politiche, ma strizzando l’occhio e aprendo i portafogli a tutti.

LO STRATEGA PINCHUK, PROTOTIPO DELL’OLIGARCA UCRAINO

Maestro in questo senso è Victor Pinchuk, il prototipo dell’oligarca ucraino, che ha istituzionalizzato già negli Anni 90 il matrimonio tra affari e politica, sposando la figlia dell’allora presidente Leonid Kuchma. L’impero di Pinchuk, tra industria dell’acciaio e media, si è allargato sotto ogni presidenza e anche sulla scacchiera internazionale ha resistito agli scossoni rivoluzionari grazie all’equilibrio tradizionale familiare. Suo suocero Kuchma, dopo il fallimento del 2004 di condurre alla presidenza il suo delfino Yanukovich, sconfitto da Viktor Yushenko, tre lustri dopo è finito a fare il mediatore per la parte ucraina nel gruppo di contatto trilaterale con Russia e Osce (Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa) nel processo di pacificazione nel Donbass, sostituito solo ultimamente dal consigliere di Zelensky Andrei Yermak. Lo stesso Pinchuk ha fondato oltre 15 anni fa la Yalta European Strategy, piattaforma che guarda con favore ai rapporti con l’Occidente.

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  • 20 Febbraio 2022

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4 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

In questo momento storico, forse sì. Da quanto ho capito la notizia arriva (a meno che non l'abbia ripresa a sua volta, ma non ho le capacità di andare oltre, forse tu sì) dal giornalista Pepe Escobar. Facoltà di ognuno cercarsi notizie su chi sia. Per qualcuno uno in gamba, per altri uno i cui scritti sono stati usati in passato dai russi per fare disinformazione. 

Non credo sia questo Escobar. Ma e' un gornalista? non era uno spacciatore Colombiano?    Ho fatto un po' di casino con  il copia incolla che ti ho mandato sotto nell'altro post. e me ne scuso con tutti perche' ho un po' intasato la pagina e volevo mandare solo il tgesto scritto non le foto.... 

Ma c'e' comunque un'interessante storia del potere in Ucraina  che chiarisce  molte cose a chi vuol capire.    Comunque appena ho un minuto     mi faccio dire  da chi veniva  la pubblicazione precedente.

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Si mi confermano che la notizia originaria e' stata pubblicata su giornali tedeschi  e il copyright e' di questo giornalista brasiliano Pedro Escobar il quale gia'  negli anni 2010-2015   aveva scritto sull' Huff Post   di come sarebbe finita in guerra l'Ucraina con la possibilita' che venisse divisa  a meta' tra    Polonia e Lituania   da una parte (ovest di lingua ucraino polacca) e Russia  la parte est di lingua e cultura russa. 

Tutto sommato  una previsione piu' che profetica  in quanto   fatta  8-10 anni fa.    

 

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11 ore fa, Cip ha scritto:

cioe' fai dei giri di parole per smentire cosa? una  pagina  che e' stata pubblicata  sul FFM zeitung?  e cosa smentisci? che  i nazi di Azov  siano stati pagati e foraggiati per anni dalla Nato e dagli Usa?  e che Zelensky sia un attore burattino al loro soldo da anni?  ma   basta   informarsi  "a ritroso"   e si trova tutto...    e' dal 2018 che  si sanno tutte queste cose  ma   non  era interessante ricercarle.       Segreto per chi capisce l'italiano significa che  era sconosciuto fin che non si e' trovato ma non ci vuole un genio per capirlo.   E poi se uno  e' un nazista criminale nel momento che fa una scelta  sa i rischi che corre.  I mercenari vengono pagati per questo da tutte le parti.   

per chi capisce l'italiano, ho espresso dei dubbi (senza enunciare certezze) che non hanno la pretesa di smentire assolutamente nulla. Hai fatto un post di risposta totalmente inutile, in quanto sei partito da una tua personale interpretazione di una frase che dice tutto altro. Contento tu...

PS: il giornalista di cui dici sembra essere Pepe Escobar, non Pedro, e il trafficante colombiano era Pablo. Troppi Escobar in giro. Magari salta fuori anche un Paco, o un Pancho.

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7 minuti fa, luxor ha scritto:

per chi capisce l'italiano, ho espresso dei dubbi (senza enunciare certezze) che non hanno la pretesa di smentire assolutamente nulla. Hai fatto un post di risposta totalmente inutile, in quanto sei partito da una tua personale interpretazione di una frase che dice tutto altro. Contento tu...

PS: il giornalista di cui dici sembra essere Pepe Escobar, non Pedro, e il trafficante colombiano era Pablo. Troppi Escobar in giro. Magari salta fuori anche un Paco, o un Pancho.

Non lo conoscevo. Ricordavo questo nome associato ad un trafficante.  Ora ho guardato  e si chiama in effetti Pepe  diminutivo di Jose' e non Pedro.     Da quello che ho letto in un ora su di lui mi pare scriva  un sacco di cose estremamente  sensate e condivisibili e soprattutto le scriveva  gia' 10 anni fa'!    Questo alla fine  e' quello che conta e   quello che io ho pubblicato  e',  a quanto pare,  e' piuttosto sicuro.     Ora ci stanno arrivando in molti......

 

Quindi  bando alle polemiche:  andiamo alle verita'. Chi puo' contestare quello che ho postato? 

 

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23 minuti fa, Cip ha scritto:

Quindi  bando alle polemiche:  andiamo alle verita'. Chi puo' contestare quello che ho postato? 

 

Nessuno. Escludendo che il giornalista sia stato lì a farsi un giro nel weekend, ha saputo da una fonte ciò che ha scritto.

La fonte sarà affidabile o meno. Forse lo scopriremo a breve. Forse

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36 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

MAH....io mi limito a dire che ricevere lezioni di geopolitica (ed incitazioni a svegliarsi) da chi non sa nemmeno chi è Pablo Escobar (IL trafficante) è un po' imbarazzante.

Ma va bene. Come ho già detto, siamo sul SDS, non su un forum specializzato.

Ma forse tu non sai leggere o non capisci.....io per la verita'  avevo scritto che non sapevo chi fosse PEPE ESCOBAR  ed avevo sentito parlare solo di un Escobar trafficante Colombiano    

ma appunto siamo su   SDS  ed e' consentito anche non capire quello che uno scrive

 

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