Ucraina sotto attacco

[ndocojo]

31 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Comunque dai vari profili OSINT su twitter emergi che le perdite russe xe più consistenti de quel che probabilmente se spetava putin, convinto de liberarse del problema in una settimana. 

Invece el rischio per i russi de un Afghanistan-bis xe drio l'angolo. Chissà se anche i ucraini ga un Massoud della situazion... 

Intanto va dito che i ucraini sta dichiarando tutta una serie de obiettivi che però non dimostra con foto o elementi certi (ad esempio i due jet che i gà tirà zo no i xe rivai a darne dimostrazion...). Quindi credo poco a certe notizie.

Un'ipotesi afghanistan non la prendo in considerazion perchè, salvo due/tre obiettivi stretegici certi (Odessa, Mariupol, Kharkiv) le altre città par vegnerà solo isolade. L'obiettivo non penso sia una lotta senza quartiere a forme de resistenza (come i mujhaedeen in AFG) ma semmai il depotenziamento militare ucraino e giusto la denazificazione delle forze paramilitari.

Poi se tornerà apertamente al dialogo tra le parti.

Un'ultima roba: attorno a Kiev i ucraini gà portà i loro migliori reparti, normale che ghe sia più resistenza. Ma alla lunga i sarà logorai.

Semo a poco più de 48 ore de combattimento. Buona parte dei obiettivi strategici xe raggiunti. Zelenski gà aperto alle trattative. La NATO non xe intervenuda.

 

[Stefano79]

11 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Zelenski gà aperto alle trattative. La NATO non xe intervenuda.

 

Aperto alle trattative? Diria che el sa ga proprio calado le braghe in diretta, chiedendo perdono a Putin dopo soli due giorni de guerra. In effetti te gavevi ragion, xe proprio un governo fantoccio.

[rudy]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Aperto alle trattative? Diria che el sa ga proprio calado le braghe in diretta, chiedendo perdono a Putin dopo soli due giorni de guerra. In effetti te gavevi ragion, xe proprio un governo fantoccio.

pensemo al ns de governo ahahahhahahaha

[Stefano79]

18 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Che te piasi o no, xe le cellule originarie della nazione russa e della nazione serba. 

Cosa c'entra el 2022?!...l'identità nazionale no ga una data de scadenza. 

 

Va ben, ma allora rinnovo el mio esempio: noi Italiani dovesimo rivendicar la sovranità de 3/4 de Europa compreso el medio oriente, visto che gavevimo in man tutto per secoli e in certi posti se pol dir che el concetto stesso de civiltà lo ga portado i Romani.

Ad un certo punto devi intervenir una sorta de "prescrizione storica", senò xe discorsi che no ga una fine.
El judoka/scacchista/pilota ga de capir che L'Unione Sovietica xe morta e no tornerà mai più. Se ciama autodeterminazione dei popoli. El concetto settecentesco de grande stato nazionale ormai no funziona più; se ga visto che ogni popolo ga bisogno del suo stato indipendente, magari all'interno de un'unione/alleanza tipo l'UE, ma comunque indipendente.
Guarda l'ex Jugoslavia, tutte le stragi della guerra dei anni 90 podeva esser tranquillamente evitade.

[mario-manzanese]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Aperto alle trattative? Diria che el sa ga proprio calado le braghe in diretta, chiedendo perdono a Putin dopo soli due giorni de guerra. In effetti te gavevi ragion, xe proprio un governo fantoccio.

Ha calato le braghe? Non trovo questa info... potete darmi un link?
Mi sembra che l'Ucraina stia resistendo meglio di quanto ci si potesse attendere.

 

 

[Stefano79]

3 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Ha calato le braghe? Non trovo questa info... potete darmi un link?
Mi sembra che l'Ucraina stia resistendo meglio di quanto ci si potesse attendere.

 

 

Adesso cerco, dammi un attimo

[ndocojo]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Aperto alle trattative? Diria che el sa ga proprio calado le braghe in diretta, chiedendo perdono a Putin dopo soli due giorni de guerra. In effetti te gavevi ragion, xe proprio un governo fantoccio.

Però xe de dir che se discosta dai classici governi fantoccio USA: non xe scampà con la cassa in qualche paradiso fiscale. 

[Stefano79]

E niente, non riesco a trovarlo. C'era un video di Zelens'kyj in maglietta da ginnastica che accettava le condizioni di Putin, dicendo che avrebbe rinunciato alla NATO e poi si lamentava che nessun paese europeo li sta aiutando. Non me lo sono sognato, ma non lo trovo più

[ndocojo]

29 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Ha calato le braghe? Non trovo questa info... potete darmi un link?
Mi sembra che l'Ucraina stia resistendo meglio di quanto ci si potesse attendere.

 

 

Sì sono aperte trattative per accordi di pace quando gli ucraini hanno capito che il blocco atlantico dopo averli sedotti per decenni si sarebbero limitati a sanzionare Mosca. 

[ndocojo]

Ecco perché ieri sembravano andare più lenti:

Peskov: sperando nel negoziato Putin ieri aveva ordinato un rallentamento delle operazioni militari. Alla luce del rifiuto ucraino le operazioni ora riprenderanno pienamente

[GiGi-TO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2022/02/26/ucraina-polonia-rifiuta-giocare-con-russia-playoff-mondiali_2af4b3ca-c993-41c8-86fa-36dc851a1848.html

Chissà se la Russia organizzerà qualcosa come quando loro non si presentarono in Cile per le qualificazioni del mondiale '74...

[Cip]

3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Intanto va dito che i ucraini sta dichiarando tutta una serie de obiettivi che però non dimostra con foto o elementi certi (ad esempio i due jet che i gà tirà zo no i xe rivai a darne dimostrazion...). Quindi credo poco a certe notizie.

Un'ipotesi afghanistan non la prendo in considerazion perchè, salvo due/tre obiettivi stretegici certi (Odessa, Mariupol, Kharkiv) le altre città par vegnerà solo isolade. L'obiettivo non penso sia una lotta senza quartiere a forme de resistenza (come i mujhaedeen in AFG) ma semmai il depotenziamento militare ucraino e giusto la denazificazione delle forze paramilitari.

Poi se tornerà apertamente al dialogo tra le parti.

Un'ultima roba: attorno a Kiev i ucraini gà portà i loro migliori reparti, normale che ghe sia più resistenza. Ma alla lunga i sarà logorai.

Semo a poco più de 48 ore de combattimento. Buona parte dei obiettivi strategici xe raggiunti. Zelenski gà aperto alle trattative. La NATO non xe intervenuda.

 

esattamente!  chi e' la' sjul posto  racconta le cose come dici tu e evidentemente come sono nella realta'. 

[Cip]

1 ora fa, rudy ha scritto:

pensemo al ns de governo ahahahhahahaha

tipo il ministro degli esteri e  le sue affermazioni alla riunione con  Lavrov?  vai su you tube e ascolta le minkiate dette da Di maio e la faccia di Lavrov...

[Manuel90]

1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

E niente, non riesco a trovarlo. C'era un video di Zelens'kyj in maglietta da ginnastica che accettava le condizioni di Putin, dicendo che avrebbe rinunciato alla NATO e poi si lamentava che nessun paese europeo li sta aiutando. Non me lo sono sognato, ma non lo trovo più

l'Europa più di fare sanzioni economiche non ha le PALLE per intervenire e manco gli USA dato che Biden ha detto di non voler intervenire militarmente, la Nato come sappiamo interviene militarmente solo se un paese membro viene colpito da un altro, e dato che l'Ucraina non lo è, questo spiega molte cose.

E poi i giornalisti si interrogano del come mai Putin è libero praticamente di fare quel c---o che vuole indisturbato.

L'obiettivo è ridurre la potenza militare ucraina e cacciare Zelensky che vuole la UE e la Nato mettendo un governo fantoccio filo-russo come quando cera Janukovic anni fa, teoricamente e idealmente la Russia vorrebbe che l'Ucraina fosse una sorta di Bielorussia 2.0 dove ce un regime trentennale di Lukashenko.

Come andrà a finire? Boh vediamo, non mi stupirei che l'Ucraina perdesse definitivamente il Donbass(indipendente completamente o annesso alla Russia, magari non subito ma nel lungo periodo)...

[rudy]

20 minuti fa, Cip ha scritto:

tipo il ministro degli esteri e  le sue affermazioni alla riunione con  Lavrov?  vai su you tube e ascolta le minkiate dette da Di maio e la faccia di Lavrov...

di maio è l'ultimo di una serie....e da NON socialista rendo onore a Craxi

[LungomareNatisone]

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Va ben, ma allora rinnovo el mio esempio: noi Italiani dovesimo rivendicar la sovranità de 3/4 de Europa compreso el medio oriente, visto che gavevimo in man tutto per secoli e in certi posti se pol dir che el concetto stesso de civiltà lo ga portado i Romani.

No, te va completamente fuori tema. 

Mi no parlo de territori conquistadi mediante espansioni come te ga evidentemente travisado ti (spero almeno in buona fede). Kosovo e Kiev xe territori fondanti la nazione serba e la nazione russa. El parallelo italian xe Roma o Firenze, non la gallia. 

El Kosovo xe la terra sacra dei serbi, non scherzemo. 

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Se ciama autodeterminazione dei popoli. El concetto settecentesco de grande stato nazionale ormai no funziona più; se ga visto che ogni popolo ga bisogno del suo stato indipendente, magari all'interno de un'unione/alleanza tipo l'UE, ma comunque indipendente.
Guarda l'ex Jugoslavia, tutte le stragi della guerra dei anni 90 podeva esser tranquillamente evitade.

Ma chi lo disi, ti su un forum? 

Andando per punti:

1) l'autodeterminazion o val sempre o no val mai. Esser favorevoli alle autodeterminazioni (Ucraina o Kosovo, solo per restar in Europa) quando va contro l'interesse de chi no se allinea all'idea de mondo dell'occidente, ma non riconosser la Crimea xe giogar sporco come gioga sporco i USA da decenni. 

2) el concetto de stato nazionale me par che te lo ga capì bastanza mal... 

3) la Jugoslavia xe implosa proprio perché no iera uno stato nazionale ma uno stato con troppe nazioni

Bastanza contraddittorio come pensiero.. E poi te se offendi se deduco che la storia te la affronti con superficialità, atteggiamento e linguaggio da sussidiario de terza media... 

[ndocojo]

Intanto pare sia partito l'attacco da est ed ovest su Mariupol. 

Zona in cui dovrebbe trovarsi anche il battaglione Azov. E per la pratica hanno inviato direttamente il battaglione ceceno Vostok. Praticamente l'elite dei reparti speciali russi. 

Chiusa la città costiera per gli ucraini ci sarà ben poco da difendere se non il simbolismo su Kiev oltre a Kharkhiv. 

Certo che le immagini della marcia dei 12mila ceceni è impressionante... 

 

Modificato 26 Febbraio 2022 da ndocojo

[MangiafuocoMcrae]

8 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Intanto pare sia partito l'attacco da est ed ovest su Mariupol. 

Zona in cui dovrebbe trovarsi anche il battaglione Azov. E per la pratica hanno inviato direttamente il battaglione ceceno Vostok. Praticamente l'elite dei reparti speciali russi. 

Chiusa la città costiera per gli ucraini ci sarà ben poco da difendere se non il simbolismo su Kiev oltre a Kharkhiv. 

Certo che le immagini della marcia dei 12mila ceceni è impressionante... 

 

Sembra a me o sei molto eccitato dall'avanzata Russa. Non conoscendoti mi chiedo come mai, oppure è solo una mia impressione sbagliata?

[ndocojo]

10 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Sembra a me o sei molto eccitato dall'avanzata Russa. Non conoscendoti mi chiedo come mai, oppure è solo una mia impressione sbagliata?

Ho già risposto a Stefano79 su questo "argomento". 

 

Modificato 26 Febbraio 2022 da ndocojo

[ndocojo]

Intanto cominciano a girare voci di un'evacuazione del governo da Kiev. 

Forse Leopoli o estero (Polonia) le possibili destinazioni. 

[Stefano79]

@LungomareNatisone Me par che come lingua e cultura Kiev sia bastanza diversa da Mosca. De quel che xe successo nel IX secolo francamente no me pol interessar de meno. La storia xe fatta da popoli che se sposta, de città che cambia nome e de lingue e culture che evolvi. Altrimenti dovesimo giustificar anche le Crociate perché el Cristianesimo xe nato là. Te piasi de più come esempio?

Sulla tua accusa de ignoranza verso de mi no me la ciapo, te invito solo a rifletter su quel che sta disendo sostanzialmente tutti, dai portavoce de governo alle persone comuni, dalle manifestazioni de piazza (anche a Trieste) alle iniziative de solidarietà delle persone più colte.
No go ancora sentì nisun dir che Putin ga ragion.
Chi fa scoppiar una guerra, soprattutto se per motivi ligadi all'orgoglio de eventi de mille e passa anni fa, xe un folle. Punto. La guerra xe me**a, sempre e comunque!
Ma forsi sarà tutti ignoranti che nella vita ga letto solo el sussidiario delle medie e l'erudito te son ti.
Ripeto, me par de tornar al discorso vaccini: go ragion mi e tutto el resto del mondo xe cieco o asservido al potere. Noto che ben o mal le persone che lo sostien xe sempre le stesse.

[Stefano79]

4 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

3) la Jugoslavia xe implosa proprio perché no iera uno stato nazionale ma uno stato con troppe nazioni

Ah, me iero dimenticà de sto punto!

Perché inveze l'ex URSS no lo xe?
Te ga idea de quante "nazioni" ghe sia ancora oggi in Russia anche dopo la dissoluzion dell'Unione Sovietica? Solo sul piano siberiano, tra Jakuti, Buriati, Tuvalesi, Evenki, Čukči ecc, ghe saria material per dimezzar la superficie russa. Solo che no i ga i mezzi per opporse.
Ma questo me par che no ghe iera sul mio sussidiario delle medie. Controllerò...

[GiGi-TO]

3 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Ah, me iero dimenticà de sto punto!

Perché inveze l'ex URSS no lo xe?
Te ga idea de quante "nazioni" ghe sia ancora oggi in Russia anche dopo la dissoluzion dell'Unione Sovietica? Solo sul piano siberiano, tra Jakuti, Buriati, Tuvalesi, Evenki, Čukči ecc, ghe saria material per dimezzar la superficie russa. Solo che no i ga i mezzi per opporse.
Ma questo me par che no ghe iera sul mio sussidiario delle medie. Controllerò...

Per fare il fapuntista. Un tempo il sussidiario c'era, ma alle elementari!!!!

[Stefano79]

4 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

Per fare il fapuntista. Un tempo il sussidiario c'era, ma alle elementari!!!!

Esatto, ma non volevo "fapuntare" così tanto

[mario-manzanese]

8 ore fa, ndocojo ha scritto:

Sì sono aperte trattative per accordi di pace quando gli ucraini hanno capito che il blocco atlantico dopo averli sedotti per decenni si sarebbero limitati a sanzionare Mosca. 

Penso fosse chiaro a tutti che la Nato non sarebbe intervenuta direttamente, significherebbe Guerra Mondiale! Sulle trattative.... prima Putin propone Minsk dichiarando che comunque le trattative non avrebbero fermato l'attacco... Zelensky ha proposto Varsavia...poi Putin ha dichiarato che avrebbe fermato gli attacchi in caso di trattative.... si racconta ciò che fa più comodo.
Ma cosa dovrebbero trattare? Dammi un po' di territori del Sud e ti lascio libero di decidere di ciò che rimane o dammi tutta l'Ucraina senza combattere ed io smetto di sparare?
Posso comprendere certe finalità di Putin, ma è già andato ben oltre il limite del giustificabile.
Credo che Putin pensasse che fosse sufficiente un intervento "pulito", sottovalutando le capacità di resistenza di un'Ucraina che ora dopo ora diventa più simpatica a tutti. Si racconta che ora stiano arrivando bombacce più brutte, termobariche. Lanci su Kiev delle bombe termobariche? Se l'Ucraina trova il modo di resistere a lungo non so dove si arrivi, l'Occidente in prima battuta non fa nulla ma se giorno dopo giorno comincia a vedere scene sempre più brutte.... non so.