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TRIESTINA-PRO VERCELLI Domenica 10 aprile 2022 ore 14.30 Stadio Nereo Rocco


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2 ore fa, forest ha scritto:

Non c'è proprio discussione, per me.

Il Padova ha mezzi economici notevolmente superiori ai nostri, ha sbagliato qualche scelta a inizio anno e ha rimediato cambiando allenatore e ds.

Prendendo l'ex ds del Milan e un allenatore di categoria superiore.

Risultato otto partite e otto vittorie.

Se ripartissero in C da qui, l'anno prossimo vincerebbero a mani basse, ma sono convinto che si rinforzerebbero pure.

Invece il Sud Tirol è una realtà assimilabile alla nostra, che ha indubbiamente lavorato molto bene ma che quest'anno ha visto allinearsi tutti i pianeti come a volte capita.

Per me, l'anno prossimo, nei loro confronti partiremmo alla pari, col Padova neanche lontanamente.

Non esiste controprova, chi lo dice che con Pavanel non ci sarebbe stata una rimonta?

Ho visto il Padova a Vercelli: ha fatto schifo e vinto immeritatamente, non come noi ieri.

Non vedo grosse differenze tra le due gestioni. Forse sarebbe bastata un po' di pazienza. 

Poi capisco la tua poca stima, non come uomo, ma come allenatore per Pavanel, però non guasterebbe, a mio parere, un po' più di obiettività. 

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4 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Non esiste controprova, chi lo dice che con Pavanel non ci sarebbe stata una rimonta?

Ho visto il Padova a Vercelli: ha fatto schifo e vinto immeritatamente, non come noi ieri.

Non vedo grosse differenze tra le due gestioni. Forse sarebbe bastata un po' di pazienza. 

Poi capisco la tua poca stima, non come uomo, ma come allenatore per Pavanel, però non guasterebbe, a mio parere, un po' più di obiettività. 

Io guardo i numeri, semplicemente.

Per me, e ovviamente posso sbagliare, rispetto a quel popò di rosa il Padova con Pavanel stava sottoperformando, ovviamente mi riferisco ai risultati perché per giudicare il gioco dovrei aver visto molte gare per dar un giudizio onesto.

Constato che con Oddo viaggiano a 3 punti di media partita, e più che vincere sempre non possono.

Ovviamente otto gare sono poche per un giudizio definitivo, ma fin qua non credo che non sia obiettivo constatare una evidente differenza di rendimento.

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20 minutes ago, el lento said:


Lungi da me dare giudizi assoluti e condivido quello che scrivi sui prestiti e sui giocatori a fine corsa ma un allenatore che è certo della riconferma incide sulle scelte, che possono essere anche conferme di giocatori in scadenza di contratto. Fino ad ora a fine stagione l’aria era che tutto doveva essere cambiato la mia personale visione è che questo anno sia un po’ diverso tutto qui


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Sarebbe un’opinione condivisibile se ci fossero dei precedenti, che in cinque anni non ci sono mai stati e ti ricordo che Bucchi si è visto la squadra rivoluzionata il 31 agosto, e il 31 gennaio e oltre, sono arrivati tre giocatori, di cui due rotti, non richiesti, lui ne aveva richiesti tre per i primi di gennaio, quelli che tutti, anche un cieco, sapevano servissero come il pane. Cosa ti fa pensare che a giugno-luglio cambierà tutto? Hai visto qualche segnale evidente in questo senso in questi ultimi tre mesi? Io sinceramente no.

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1 ora fa, Spunk199 ha scritto:

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Senza entrare nel merito del tuo post, una cosa vorrei chiederti: quale sarebbe la base da cui ripartire? Ci sono giocatori il cui contratto scade a giugno, altri infortunati per almeno un altro anno, altri a fine carriera, altri in prestito secco che torneranno all’ovile, altri infortunati cronici che ti fanno non più di 12-13 partite all’anno. Chi resta?

già, concordo

la domanda è : una base per raggiungere quale obiettivo ?

se l’obiettivo è la promozione diretta io la base di partenza non la vedo proprio

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Sarebbe un’opinione condivisibile se ci fossero dei precedenti, che in cinque anni non ci sono mai stati e ti ricordo che Bucchi si è visto la squadra rivoluzionata il 31 agosto, e il 31 gennaio e oltre, sono arrivati tre giocatori, di cui due rotti, non richiesti, lui ne aveva richiesti tre per i primi di gennaio, quelli che tutti, anche un cieco, sapevano servissero come il pane. Cosa ti fa pensare che a giugno-luglio cambierà tutto? Hai visto qualche segnale evidente in questo senso in questi ultimi tre mesi? Io sinceramente no.

Ci sta tutta la prudenza del mondo e il modus operandi fin qui messo in campo depone a sfavore, concordo, il mio ragionamento, lo ammetto molto da tifoso, si basa solamente sulla constatazione che quest’anno in situazioni obiettivamente negative con una serie di sconfitte la società ha scelto un atteggiamento che a me è arrivato come riflessivo e prudente rispetto al passato salvaguardando il gruppo e l’allenatore anche quando stavano facendo male.

Per Pinot

sono d’accordo sul giudizio che scaturisce da prestazioni di molto giocatori che hanno spesso fatto male ma il calcio è pieno di esempi di calciatori che da un anno all’altro hanno cambiato radicalmente il rendimento.
Faccio un solo esempio e chiedo, se dovessimo giudicare Sarno dall’ultimo mese saremmo sempre così perentori in senso negativo?


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doverosa premessa, ho visto solo gli highlights

dunque 4 gol nostri e per loro 2 gol, una traversa piena e un gol mangiato a porta spalancata

a parer mio questo conferma il problema di fondo di questa squadra

se giochiamo palla a terra costruendo e alzando la linea difensiva per rimanere corti concediamo occasioni agli avversari

se impostiamo una guerra di posizione mantenendo le 2 linee vicine e abbastanza basse e abbandonando gli attaccanti al loro destino corriamo pochi rischi ma non creiamo niente

il gol che loro si sono mangiati a porta vuota è esemplificativo di una fase difensiva orrida, la linea viene infilata come un tordo

il punto è, cosa è opportuno fare nei PO ? giocare e farsi infilare oppure aspettare compatti e sperare nell’episodio ?

io propenderei per il secondo piano e in quest’ottica userei con il contagocce Petrella in modo da averlo intero nei PO, secondo me lui può avere un impatto notevole sul nostro finale di stagione

ovviamente chi c’era può confermare o meno le mie impressioni o catalogarle come cazzate

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8 minuti fa, pinot ha scritto:

doverosa premessa, ho visto solo gli highlights

dunque 4 gol nostri e per loro 2 gol, una traversa piena e un gol mangiato a porta spalancata

 

Gli highlights non fotografano bene la gara. Le parate di Valentini sono state molte di più di quelle di Offredi e l'inerzia del gioco è stata sempre a nostro favore, condita da azioni molto belle che potevano tramutarsi in gol (Procaccio ad esempio, autore di una notevole partita, si era già trovato davanti al portiere avversario dopo uno scambio di pregevole fattura).

Gli ospiti non hanno fatto una brutta gara ma hanno giocato con un unico schema: lancio lungo per Giuseppe Panico, un giocatore di categoria superiore. 

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2 minuti fa, pinot ha scritto:

doverosa premessa, ho visto solo gli highlights

dunque 4 gol nostri e per loro 2 gol, una traversa piena e un gol mangiato a porta spalancata

a parer mio questo conferma il problema di fondo di questa squadra

se giochiamo palla a terra costruendo e alzando la linea difensiva per rimanere corti concediamo occasioni agli avversari

se impostiamo una guerra di posizione mantenendo le 2 linee vicine e abbastanza basse e abbandonando gli attaccanti al loro destino corriamo pochi rischi ma non creiamo niente

il gol che loro si sono mangiati a porta vuota è esemplificativo di una fase difensiva orrida, la linea viene infilata come un tordo

il punto è, cosa è opportuno fare nei PO ? giocare e farsi infilare oppure aspettare compatti e sperare nell’episodio ?

io propenderei per il secondo piano e in quest’ottica userei con il contagocce Petrella in modo da averlo intero nei PO, secondo me lui può avere un impatto notevole sul nostro finale di stagione

ovviamente chi c’era può confermare o meno le mie impressioni o catalogarle come cazzate

Per quel che conta, concordo.

Una cosa, però: con Negro e Ligi, entrambi disponibili per i playoff, la difesa diventa secondo me diversa che con Rapisarda adattato, Volta e i suoi limiti, Lopez che non ha mai fatto il marcatore puro.

Idem a centrocampo, dove Calvano per me è intoccabile e Crimi un elemento utile ma il recupero di Giorno e soprattutto Giorico offrirebbe opzioni diverse.

Insomma, più che in quale posizione mi preme sapere con quali effettivi disponibili arriveremo ai playoff.

Quanto all'atteggiamento da tenere, beh, dipenderà ovviamente dall'avversario e da quali risultati avremo a disposizione, fermo restando che nulla vieta di cambiare a gara in corso.

Sull'analisi di ieri, ho scritto subito che gli episodi in queste gare decidono: abbiamo una squadra competitiva per giocarsela alla pari con tutti, non in grado di imporsi chiaramente con nessuno.

Che gli episodi, ai playoff, avranno un peso decisivo, è secondo me pacifico.

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2 minuti fa, forest ha scritto:

Per quel che conta, concordo.

Una cosa, però: con Negro e Ligi, entrambi disponibili per i playoff, la difesa diventa secondo me diversa che con Rapisarda adattato, Volta e i suoi limiti, Lopez che non ha mai fatto il marcatore puro.

Idem a centrocampo, dove Calvano per me è intoccabile e Crimi un elemento utile ma il recupero di Giorno e soprattutto Giorico offrirebbe opzioni diverse.

Insomma, più che in quale posizione mi preme sapere con quali effettivi disponibili arriveremo ai playoff.

Quanto all'atteggiamento da tenere, beh, dipenderà ovviamente dall'avversario e da quali risultati avremo a disposizione, fermo restando che nulla vieta di cambiare a gara in corso.

Sull'analisi di ieri, ho scritto subito che gli episodi in queste gare decidono: abbiamo una squadra competitiva per giocarsela alla pari con tutti, non in grado di imporsi chiaramente con nessuno.

Che gli episodi, ai playoff, avranno un peso decisivo, è secondo me pacifico.

Però un conto è vincere come ad esempio a Piacenza con un tiro casuale di Ligi (episodio che ha condizionato un brutto match) e un altro ieri dove la vittoria è arrivata per merito. 

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1 minuto fa, bananarepublic ha scritto:

Però un conto è vincere come ad esempio a Piacenza con un tiro casuale di Ligi (episodio che ha condizionato un brutto match) e un altro ieri dove la vittoria è arrivata per merito. 

Si, certo, ogni gara fa storia a sé e anche per me alla fine la vittoria di ieri può dirsi meritata e la prestazione convincente.

Ma tornando agli episodi, la certezza che se fossimo andati sotto (e onestamente rivedendola il gol mancato a porta vuota è inspiegabile) l'avremmo comunque ribaltata, io non riesco ad averla.

Ma concordo sul giudizio generale, ieri bene.

Dopodiché, far bene per tutte le gare (ravvicinatissime, fra l'altro) dei playoff, è quasi impossibile.

E allora ti serve anche la vittoria sporca tipo Piacenza, anzi ben venga, questo intendevo....

 

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34 minuti fa, forest ha scritto:

Per quel che conta, concordo.

Una cosa, però: con Negro e Ligi, entrambi disponibili per i playoff, la difesa diventa secondo me diversa che con Rapisarda adattato, Volta e i suoi limiti, Lopez che non ha mai fatto il marcatore puro.

Idem a centrocampo, dove Calvano per me è intoccabile e Crimi un elemento utile ma il recupero di Giorno e soprattutto Giorico offrirebbe opzioni diverse.

Insomma, più che in quale posizione mi preme sapere con quali effettivi disponibili arriveremo ai playoff.

Quanto all'atteggiamento da tenere, beh, dipenderà ovviamente dall'avversario e da quali risultati avremo a disposizione, fermo restando che nulla vieta di cambiare a gara in corso.

Sull'analisi di ieri, ho scritto subito che gli episodi in queste gare decidono: abbiamo una squadra competitiva per giocarsela alla pari con tutti, non in grado di imporsi chiaramente con nessuno.

Che gli episodi, ai playoff, avranno un peso decisivo, è secondo me pacifico.

ma Giorno e Giorico sono recuperabili, per quanto ne sai ?

il Piccolo li dava entrambi alle prese con riacutizzazioni dei precedenti infortuni

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43 minuti fa, pinot ha scritto:

ma Giorno e Giorico sono recuperabili, per quanto ne sai ?

il Piccolo li dava entrambi alle prese con riacutizzazioni dei precedenti infortuni

Confermo.

Per il poco che ne so, e che penso di poter scrivere senza problemi perché tanto sarà di dominio pubblico (altrimenti non lo farei) per domenica niente da fare per nessuno dei due.

Per i playoff, più facile che ci sia Giorico che Giorno.

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33 minuti fa, goffi ha scritto:

Anche su Negro non farei troppo affidamento , il suo trend dice che fa forse 2 partite e la terza è già in infermeria . Sarà anche bravino ma uno che in stagione  disputa un terzo delle partite in programma non lo confermerei mai .

anch’io penso la stessa cosa

anche perché Transfermarkt parla di 110 giorni di stop e 20 partite perse la scorsa stagione nel Perugia

forse bisogna fare più attenzione nel mercato

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2 ore fa, bananarepublic ha scritto:

Procaccio ad esempio, autore di una notevole partita, si era già trovato davanti al portiere avversario dopo uno scambio di pregevole fattura

Se nello stesso post tu avessi scritto di giocatori con il problema di girarsi o di giocatori che fanno respirare la manovra, avrei pensato che dietro Bananarepublic si celasse Bruno Pizzul!!

Modificato da GiGi-TO
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11 minuti fa, pinot ha scritto:

anch’io penso la stessa cosa

anche perché Transfermarkt parla di 110 giorni di stop e 20 partite perse la scorsa stagione nel Perugia

forse bisogna fare più attenzione nel mercato

Secondo me, Negro è qualcosa di più che bravino.

Ma fragile, indubbiamente, anche se poi la lussazione è una cosa traumatica che poteva capitare a chiunque.

Però i numeri dicono incontrovertibilmente che c'è una ragione per cui non ha fatto la carriera che i mezzi gli avrebbero consentito, e questa ragione è proprio la fragilità fisica.

Per me, se ne hai altri tre su cui sai di poter contare ad occhi chiusi, Negro diventa un lusso che ti puoi permettere.

Nelle condizioni di quest'anno, effettivamente, no.

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22 minuti fa, GiGi-TO ha scritto:

Se nello stesso post tu avessi scritto di giocatori con il problema di girarsi o di giocatori che fanno respirare la manovra, avrei pensato che dietro Bananarepublic si celasse Bruno Pizzul!!

Bruno osava nelle telecronache utilizzando anche il termine "rinculano" quando la squadra tendeva a indietreggiare

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19 minuti fa, forest ha scritto:

Secondo me, Negro è qualcosa di più che bravino.

Ma fragile, indubbiamente, anche se poi la lussazione è una cosa traumatica che poteva capitare a chiunque.

Però i numeri dicono incontrovertibilmente che c'è una ragione per cui non ha fatto la carriera che i mezzi gli avrebbero consentito, e questa ragione è proprio la fragilità fisica.

Per me, se ne hai altri tre su cui sai di poter contare ad occhi chiusi, Negro diventa un lusso che ti puoi permettere.

Nelle condizioni di quest'anno, effettivamente, no.

Comunque il tanto criticato Volta, per me, ieri ha fatto una gran partita, inoltre da mesi è migliorato notevolmente il suo rendimento (pessimo a inizio stagione)

Modificato da bananarepublic
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Sia Forest che banana che Pinot dicono secondo me cose  giuste.    Pero'  ieri abbiamo giocato bene, meritato di vincere prescindendo dalle occasione  degli altri  perche' anche noi ne abbiamo avute altre.  Il risultato   giusto era   5-2  o 5-3.  Devo dire che sono un po' meravigliato  anche da Lopez  che   da quando si e' dato una calmata ha portato esperienza  e carisma. Forse fra i migliori anche ieri.   Trovo invece   Galazzi adattato al ruolo. All'inizio    ha perso  alcuni palloni  poi si mette a sparachiare da meta' campo  boh. 

Una formazione giusta con  Offredi Rapisarda Negro Ligi Galazzi  Crimi GioricoCalvano Sarno Trotta Procaccio  con i  sotituti  Giorno Lopez Gomez St. Clair ecc.  ovviamente, in una forma decente  tipo ieri, creerebbe problemi a quasi tutte.  Per  crearne ancora di piu' e magari passare un paio di turni io pero' proverei con Offredi  Negro Ligi Lopez  Rapisarda Crimi Calvano Galazzi    Sarno Trotta Procaccio.  cioe' un 343 alla Juric  che ci aiuterebbe con le diagonali dei due esterni di centrocampo a sopperire un po' alla relativa lentezza dei 3 dietro.    Ovvio che se fosse disponibile Giorico e anche Giorno  si ritorna subito al 433.  

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12 ore fa, bananarepublic ha scritto:

Su due cose non sono d'accordo, con chi parla di impegno e fortuna.

Sul primo punto, non ho mai visto una gara dove posso parlare di mancato impegno da parte della rosa di Bucchi.

Di. fortuna ieri non si può proprio parlare. Stavamo giocando bene già prima dell'occasionissima per la Pro. Sono convinto che avremmo ribaltato lo svantaggio. 

mai parlato di scarso impegno, puoi andare a rileggere i post. Questa squadra ha reso secondo le sue possibilità.

Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, nessuno può dire cosa sarebbe successo se avessero segnato prima loro, sta di fatto che abbiamo giocato bene, un ottimo secondo tempo, e la fortuna è stata dalla nostra. Poi si può non credere o meno, questo è un parere individuale. Io ritengo che in questa occasione ci è andata bene, in tante altre un po' meno. Alla fine tutto si compensa (più o meno), ma questo non vuol sminuire Bucchi e la squadra. Per me il mister sta facendo un ottimo lavoro con il materiale a sua disposizione, che è stato stravolto prima e successivamente non è stato adeguatamente aiutato a gennaio. 

Gli infortuni fanno parte del mestiere certo è che quest'anno se ne sono viste di tutti i colori e se per Capela e Sakor adesso (o Negro, Calvano e Galazzi qualche tempo fa) sono infortuni del tutto causali, Myllymaki si sapeva che aveva problemi e se ne porterà dietro ancora, Petrella si sa che è fragile, Litteri anche. Queste sono scommesse che al momento abbiamo perso, e purtroppo sono troppe, che hanno influito negativamente sull'andamento del campionato. 

Il prossimo anno sarebbe in primis da non commettere questi errori, di prendere gente giovane e con gamba (vedi ieri le azioni migliori sono nate da St. Clair, Procaccio e Galazzi, tutta gente che corre ed ha buona confidenza con la palla) e cercare di non prendere gente che ha già problemi fisici.

 

Modificato da Giova80
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4 minuti fa, Giova80 ha scritto:

mai parlato di scarso impegno, puoi andare a rileggere i post. Questa squadra ha reso secondo le sue possibilità.

Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, nessuno può dire cosa sarebbe successo se avessero segnato prima loro, sta di fatto che abbiamo giocato bene, un ottimo secondo tempo, e la fortuna è stata dalla nostra. Poi si può non credere o meno, questo è un parere individuale. Io ritengo che in questa occasione ci è andata bene, in tante altre un po' meno. Alla fine tutto si compensa (più o meno), ma questo non vuol sminuire Bucchi e la squadra. Per me il mister sta facendo un ottimo lavoro con il materiale a sua disposizione, che è stato stravolto prima e successivamente non è stato adeguatamente aiutato a gennaio. 

Gli infortuni fanno parte del mestiere certo è che quest'anno se ne sono viste di tutti i colori e se per Capela e Sakor adesso (o Negro, Calvano e Galazzi qualche tempo fa) sono infortuni del tutto causali, Myllymaki si sapeva che aveva problemi e se ne porterà dietro ancora, Petrella si sa che è fragile, Litteri anche. Queste sono scommesse che al momento abbiamo perso, e purtroppo sono troppe, che hanno influito negativamente sull'andamento del campionato. 

Il prossimo anno sarebbe in primis da non commettere questi errori, di prendere gente giovane e con gamba (vedi ieri le azioni migliori sono nate da St. Clair, Procaccio e Galazzi, tutta gente che corre ed ha buona confidenza con la palla) e cercare di non prendere gente che ha già problemi fisici.

 

Sul discorso dell'impegno non mi riferivo a te.

Non ero solo d'accordo con la parola "fortuna" perché la partita (per atteggiamento e per come stava la squadra in campo) mi dava buone sensazioni e magari avremmo continuato così nonostante il gol subito. 

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3 ore fa, pinot ha scritto:

doverosa premessa, ho visto solo gli highlights

dunque 4 gol nostri e per loro 2 gol, una traversa piena e un gol mangiato a porta spalancata

a parer mio questo conferma il problema di fondo di questa squadra

se giochiamo palla a terra costruendo e alzando la linea difensiva per rimanere corti concediamo occasioni agli avversari

se impostiamo una guerra di posizione mantenendo le 2 linee vicine e abbastanza basse e abbandonando gli attaccanti al loro destino corriamo pochi rischi ma non creiamo niente

il gol che loro si sono mangiati a porta vuota è esemplificativo di una fase difensiva orrida, la linea viene infilata come un tordo

il punto è, cosa è opportuno fare nei PO ? giocare e farsi infilare oppure aspettare compatti e sperare nell’episodio ?

io propenderei per il secondo piano e in quest’ottica userei con il contagocce Petrella in modo da averlo intero nei PO, secondo me lui può avere un impatto notevole sul nostro finale di stagione

ovviamente chi c’era può confermare o meno le mie impressioni o catalogarle come cazzate

Sono perfettamente d'accordo, ieri la partita è stata bella (per gli standard della C, non si contavano gli errori tecnici da una parte e dall'altra) perché la Pro è venuta qua a giocare a viso aperto, facilitando il nostro gioco di rimessa, cosa che il 90% delle altre quadre non hanno mai fatto. Dietro se colti in velocità, specie nei semispazi tra terzino e centrali, siamo sempre una calamità mentre davanti sappiamo essere pericolosi se abbiamo spazi. Diciamo che gli episodi sono anche girato a nostro favore (una volta tanto!)

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18 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Sul discorso dell'impegno non mi riferivo a te.

Non ero solo d'accordo con la parola "fortuna" perché la partita (per atteggiamento e per come stava la squadra in campo) mi dava buone sensazioni e magari avremmo continuato così nonostante il gol subito. 

Tutto chiaro, grazie, io invece la penso più come @forest, ho visto una buona Triestina ma non avuto le tue sensazioni purtroppo, non ho visto questa squadra dominare l'avversario tanto da ribaltare la situazione. 

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1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo, ieri la partita è stata bella (per gli standard della C, non si contavano gli errori tecnici da una parte e dall'altra) perché la Pro è venuta qua a giocare a viso aperto, facilitando il nostro gioco di rimessa, cosa che il 90% delle altre quadre non hanno mai fatto. Dietro se colti in velocità, specie nei semispazi tra terzino e centrali, siamo sempre una calamità mentre davanti sappiamo essere pericolosi se abbiamo spazi. Diciamo che gli episodi sono anche girato a nostro favore (una volta tanto!)

Gli errori sono stati tantissimi perché ieri per la prima volta in questa stagione ho visto giocare ad una velocità non da serie c ,ed essendo invece i giocatori di serie c, va da se che spesso perdevano il controllo. Comunque si vedeva che ieri giocavano in fiducia, non che si impegnasseroo di più di altre volte  ma spesso la testa fa la differenza

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