Vai al contenuto

Unahotels Reggio Emilia-Allianz Trieste (domenica 10 aprile 2022)


Messaggi raccomandati

54 minuti fa, poli ha scritto:

Consiglio amichevole: cambia pusher (di info tecniche) oppure definisci "di buon livello"....

Ora non ti voglio fare un superbo e tracotante clinic, ma sui pnr hai da scegliere tra 4 priorità (proteggere il ferro, proteggere il perimetro, dare priorità al portatore di palla o al rollante) più i dettagli legati all'esecuzione medesima della stessa (show forte, scivolamento, etc) + il modo di collaborare degli altri 3 non coinvolti direttamente, perchè a basket si difende e si attacca in 5.

Passare dietro come spiegato dall'ottimo Mangiafuoco è una delle scelte possibili: ecco quando si parla di piano partita si parla di valutare le opzioni tattiche a tua disposizione e operare delle scelte strategiche in base alle caratteristiche tue e dell'avversario.

Ora il Cincia (che ammiro tantissimo perchè rimane uno con 2 palle così, grande visione e conoscenza del gioco e ottime mani nel passare la palla) è ahilui un pessimo tiratore. O per lo meno molto incostante.

Passare dietro (ovverosia nei 4 pallini iniziali dare priorità a difendere il ferro) è cosa buona e giusta e niente affatto una fantasiosa teoria. Fine definitiva del discorso.

Ora per chiudere: questo significa grossolanamente sapere di cosa si sta parlando ma capisco che nell'era del relativismo da internet, dei no vax etc. in cui si crede che chiunque si possa inventare tattico militare, medico, epidemiologo, politologo etc. tutto ciò venga travisato per tracotanza e superbia... 

Mala tempora currunt (oddio il latino! Tracotante e superbo!) Perd

Perfetto,ma purtroppo Perdi solo tempo,ho scritto 40post identici per spiegare una cosa che è sotto gli occhi di tutti (ci saranno stati 30-40 suoi pnroll difesi sempre uguale). Come strategia può piacere o meno,ma questa è stata. 

P.s. l'allenatore di alto livello,nel post dopo è già diventato di buon livello.🤔

Modificato da MangiafuocoMcrae
Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, bananarepublic ha scritto:

se può un allenatore decidere di lasciare tirare da tre uno come Cinciarini e mi ha detto che si tratta di una teoria fantasiosa

intervengo solo a difesa di quell'allenatore precisandoti che, a parer mio, per come gli hai posto la domanda, non era proprio formulata secondo i contenuti di quanto qui affermato, perchè una cosa è lasciare spazio per un piazzato che in LBA si può concedere eventualmente solo a qualche 5, un'altra è, come ben spiegato, fare delle scelte difensive, perchè la coperta è corta, sul P&R o P&P.

Link al commento
Condividi su altri siti

Io sinceramente ho molti dubbi che il fatto di difendere su Cinciarini dietro il blocco da parte di Davis  - perchè Clark non lo faceva - sia stato sempre sistematico per sfidarlo da 3 (lo scopo era invece che il nostro centro tenesse marcato stretto Hopkins e Johnson, senza aiutare, per evitare il classico P&R), e soprattutto sia stato così efficace.

Perchè il problema è che le volte che Cinciarini non ha tirato dall'arco nascondendosi dietro il blocco del loro 5, grazie allo spazio concesso, o ha quasi sempre battuto Davis andando direttamente a canestro (realizzando o subendo fallo e segnando i liberi), o ha smazzato un assist oppure ha alzato un lob vicino canestro su un loro lungo per un mismatch con un nostro piccolo durante la rotazione difensiva.

Ed è riuscito farlo abbastanza spesso ed agevolmente perchè fisicamente è più alto di Davis e perchè Corey gli stava sempre ad 1 metro di distanza, cosa invece molto più difficile da fare con un Clark più aggressivo o, per quel poco che lo ha marcato, anche con Campogrande.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

25 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Perfetto,ma purtroppo Perdi solo tempo,ho scritto 40post identici per spiegare una cosa che è sotto gli occhi di tutti (ci saranno stati 30-40 suoi pnroll difesi sempre uguale). Come strategia può piacere o meno,ma questa è stata. 

P.s. l'allenatore di alto livello,nel post dopo è già diventato di buon livello.🤔

Il coach ha allenato in B2 (quando esisteva) e in confronto a me è di altissimo livello. 

Starò attento a ogni termine al prossimo giro così i pignoli come te non mi fracassano le scatole. 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

9 minuti fa, a vanvera ha scritto:

intervengo solo a difesa di quell'allenatore precisandoti che, a parer mio, per come gli hai posto la domanda, non era proprio formulata secondo i contenuti di quanto qui affermato, perchè una cosa è lasciare spazio per un piazzato che in LBA si può concedere eventualmente solo a qualche 5, un'altra è, come ben spiegato, fare delle scelte difensive, perchè la coperta è corta, sul P&R o P&P.

Può darsi che io abbia sbagliato domanda, ci sta questa tua considerazione. 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

7 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Il coach ha allenato in B2 (quando esisteva) e in confronto a me è di altissimo livello. 

Starò attento a ogni termine al prossimo giro così i pignoli come te non mi fracassano le scatole. 

 

Eh niente ormai da Via Vitorchiano si regalano patentini alla ca**o che dire... 😁

Link al commento
Condividi su altri siti

41 minuti fa, poli ha scritto:

Eh niente ormai da Via Vitorchiano si regalano patentini alla ca**o che dire... 😁

Risposta offensiva, complimenti al tuo stile. Sei alla frutta

E probabilmente hai anche una certa età: vergognati

Modificato da bananarepublic
  • Mi piace 1
Link al commento
Condividi su altri siti

12 minuti fa, bananarepublic ha scritto:

Risposta offensiva, complimenti al tuo stile. Sei alla frutta

E probabilmente hai anche una certa età: vergognati

Mamma mia ma rilassati....della serie non prendiamoci sul serio...

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, bananarepublic ha scritto:

Il coach ha allenato in B2 (quando esisteva) e in confronto a me è di altissimo livello. 

Starò attento a ogni termine al prossimo giro così i pignoli come te non mi fracassano le scatole. 

 

Giusto per metter un punto,credo anch'io che la tua domanda sia stata travisata o formulata in maniera non giusta(e non te ne faccio una colpa). Ma in B2(quando esisteva come dici giustamente tu),ho avuto io stesso 2coach, uno dei quali sinceramente non sapeva neanche da che parte era voltato. Questo solo per dir,senza alcuna polemica,che soprattutto quella volta quando esistevano mille squadre,e mille campionati diversi non è che tutti gli allenatori fossero proprio preparatissimi(oltre a non avere gli staff tecnici di oggi) Spesso anzi erano migliori o più preparati gli allenatori dei settori giovanili rispetto a quelli della prime squadre.

Link al commento
Condividi su altri siti

Sta mattina ho avuto l'idea (e forse per il tempo per digestione pesante...) di introdurre la logica dei partiti e delle maggioranze: sorry!

Ma due pensieri:

1. Fino ad alcune settimane fa, mentre si perdeva, si criticavano i cambi sui blocchi (non protezione del ferro) che poi portavano i centri a massacrarci sotto perché marcati dai piccoli. Domenica si è cambiato registro e si è vinto. Non mi pare nemmeno una questione tecnica, ma la definirei addirittura empirica ammettere che si sia gestito bene questo aspetto anche se poi magari per kul alla fine si sia vinto. Detto che l'ultima alternativa (la sesta) per risolvere i blocchi non citata dall'ottimo post di @poli sia solo ...sfondarli.

2. Sul taglio dell'allenatore: in generale è come avere fiducia o no nelle persone. C'è chi non si fida e vive nel sospetto così vive sempre male, ma tanto prima o poi viene comunque fregato. Chi invece si fida di più (non totale cecità ovvio) e così peraltro mette l'altro in uno stato empatico migliore, vive più sereno. Così per me sul taglio allenatori letto a posteriori: preferisco dare fiducia e lasciare ad una persona (ancor più se brava persona come Ciani) di finire il lavoro e superare delle situazioni che non sono dipendenti (tutte) da lui. Non esiste prova contraria ma mi pare che dare fiducia e non tagliare sia sempre la soluzione più coraggiosa e adulta, piuttosto che scaricare sul coach con il taglio.

Stili personali di vita e chiedo scusa per la divagazione non tecnica.

Link al commento
Condividi su altri siti

Si legge su sportando e sul sito ufficiale: https://sportando.basketball/allianz-trieste-valutazione-quotidiana-per-marcos-delia/ Delia con infrazione costale. No sè ben... Anche se proprio contro Varese è il caso meno grave di giocare mignon. Poi speremo che Konate si ripeta.

Link al commento
Condividi su altri siti

14 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Credeme che ciani ga fatto e sta fazendo miracoli(senza esser un fenomeno),se non femo quel girone d'andata semo a pari con Cremona. Volevo solo fare un appunto,stemo tutti parlando delle robe che no va, giustamente,ma...

No xe che dovemo crederte o no crederte. Che gavemo fatto una prima parte de stagion sopra le righe credo sia evidente. E secondo mi, Ciani xe stado molto bravo nel dar un'impronta, un'anima ad una squadra abbastanza rivoluzionada e piuttosto povera atleticamente. Poi dopo che xe iniziade le varie peripezie (che val come attenuanti), sempre secondo el mio parer, el se ga un po' perso anche lui, se non altro rispetto allo standar della prima parte.

Ad alcuni però questo tipo de impronta, in virtù de "gusti" e speranze/aspettative personali rispetto al tipo de basket proposto, magari non xe piasuda e quindi entremo anche nel soggettivo.

 

E non xe che se parla sempre delle robe che non va, xe che xe NORMALE parlando de basket, de sport in generale, butar là dei pensieri (forse se fazevimo cussì invece che culì magari sfruttavimo meio questa roba invece che l'altra...per mi quel dovessi zogar de più, de meno, no zogar etc etc), altrimenti dove xe la ciacola. Se no xe un risultato, se se attien a quel e po' bon (che nel caso de ieri podessi esser : gavemo vinto i zogadori xe stadi più bravi dei altri e Ciani meio de Caja, se no perdevimo).

14 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Quasi nessun parla della partita pazzesca del centro più inutile arrivado a Trieste,più in difesa e a rimbalzo che in attacco,contro uno dei migliori lunghi del campionato.

Quella per mi xe una sorta de silente scaramanzia .
Dopo 2 mesi e mezzo de quasi nulla, credo ghe sia timore de dir una bona parola su Konate. Nel terror (tanto più se Delia se ga infortunado) de riveder el grongo inutile della parte centrale del torneo  :D

Modificato da chompo
Link al commento
Condividi su altri siti

17 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Io sinceramente ho molti dubbi che il fatto di difendere su Cinciarini dietro il blocco da parte di Davis  - perchè Clark non lo faceva - sia stato sempre sistematico per sfidarlo da 3 (lo scopo era invece che il nostro centro tenesse marcato stretto Hopkins e Johnson, senza aiutare, per evitare il classico P&R), e soprattutto sia stato così efficace.

Perchè il problema è che le volte che Cinciarini non ha tirato dall'arco nascondendosi dietro il blocco del loro 5, grazie allo spazio concesso, o ha quasi sempre battuto Davis andando direttamente a canestro (realizzando o subendo fallo e segnando i liberi), o ha smazzato un assist oppure ha alzato un lob vicino canestro su un loro lungo per un mismatch con un nostro piccolo durante la rotazione difensiva.

Ed è riuscito farlo abbastanza spesso ed agevolmente perchè fisicamente è più alto di Davis e perchè Corey gli stava sempre ad 1 metro di distanza, cosa invece molto più difficile da fare con un Clark più aggressivo o, per quel poco che lo ha marcato, anche con Campogrande.

 

Provo a toglierti i dubbi. statistiche avanzate fatte da me. Cinciarini ha giocato 36 pickroll fino al 40esimo(dopo non gavevo tempo)

 

29volte siamo passati sotto(1/6da3 e 2ast)

 

3volte sopra(2con Clark 1 canestro e fallo)

 

4volte cambio (2ast)

 

Questa è stata la difesa su cinciarini.

 

P.s. per queste cose la gente si fa pagare, io la faccio gratis solo per voi de elsitodesandro 😝

  • Grazie 1
Link al commento
Condividi su altri siti

Un P&R è tale quando, dopo aver effettuato il blocco, il giocatore (generalmente il lungo) riceve la palla andando verso il canestro. Non finisce semplicemente con il blocco portato dietro il quale il play si nasconde, perchè appunto quello è un semplice blocco.

E Cinciarini di P&R negli ultimi 2 quarti e nei supplementari ne ha giocati solo 3: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato, 1 fallo con 2 liberi realizzati, e 1 con Johnson - tiro segnato.

Ha fatto inoltre 4 P&P (Pick and Pop: cioè il lungo si apre lateralmente per tirare anzichè andare in area) molto lontano dal canestro: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato da 2 e 1 tiro sbagliato da 3, e 2 con Johnson da 3 - 1 segnato e 1 sbagliato.

E questo proprio perchè Davis gli lasciava molto spazio, quindi pochi P&R possibili visto che Konate non veniva in avanti ad accettare il cambio difensivo (tranne un paio di volte). Infatti i punti che ha realizzato nel finale sono venuti da penetrazioni con tiri liberi oppure da due tiri apertissimi da 3 perchè abbiamo fatto casino con le rotazioni sotto canestro (tanto per cambiare...).

Ribadisco il mio pensiero, il fatto di sfidarlo a tirare da 3 non c'entra con il tipo di difesa fatto da Davis. Lo scopo era soprattutto che Cinciarini non innescasse Hopkins (solo 5 punti per lui) e Johnson (che abbiamo subito di più perchè Konate ha accettato alcune volte il cambio difensivo).

Link al commento
Condividi su altri siti

15 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Un P&R è tale quando, dopo aver effettuato il blocco, il giocatore (generalmente il lungo) riceve la palla andando verso il canestro. Non finisce semplicemente con il blocco portato dietro il quale il play si nasconde, perchè appunto quello è un semplice blocco.

E Cinciarini di P&R negli ultimi 2 quarti e nei supplementari ne ha giocati solo 3: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato, 1 fallo con 2 liberi realizzati, e 1 con Johnson - tiro segnato.

Ha fatto inoltre 4 P&P (Pick and Pop: cioè il lungo si apre lateralmente per tirare anzichè andare in area) molto lontano dal canestro: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato da 2 e 1 tiro sbagliato da 3, e 2 con Johnson da 3 - 1 segnato e 1 sbagliato.

E questo proprio perchè Davis gli lasciava molto spazio, quindi pochi P&R possibili visto che Konate non veniva in avanti ad accettare il cambio difensivo (tranne un paio di volte). Infatti i punti che ha realizzato nel finale sono venuti da penetrazioni con tiri liberi oppure da due tiri apertissimi da 3 perchè abbiamo fatto casino con le rotazioni sotto canestro (tanto per cambiare...).

Ribadisco il mio pensiero, il fatto di sfidarlo a tirare da 3 non c'entra con il tipo di difesa fatto da Davis. Lo scopo era soprattutto che Cinciarini non innescasse Hopkins (solo 5 punti per lui) e Johnson (che abbiamo subito di più perchè Konate ha accettato alcune volte il cambio difensivo).

È tale quando il lungo porta il blocco(pick)e taglia(roll),se la riceve o meno non cambia il nome dell'azione.se si allarga(pop) allora è pick and pop,anche se non la riceve.

Link al commento
Condividi su altri siti

3 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Un P&R è tale quando, dopo aver effettuato il blocco, il giocatore (generalmente il lungo) riceve la palla andando verso il canestro. Non finisce semplicemente con il blocco portato dietro il quale il play si nasconde, perchè appunto quello è un semplice blocco.

E Cinciarini di P&R negli ultimi 2 quarti e nei supplementari ne ha giocati solo 3: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato, 1 fallo con 2 liberi realizzati, e 1 con Johnson - tiro segnato.

Ha fatto inoltre 4 P&P (Pick and Pop: cioè il lungo si apre lateralmente per tirare anzichè andare in area) molto lontano dal canestro: 2 con Hopkins -1 tiro sbagliato da 2 e 1 tiro sbagliato da 3, e 2 con Johnson da 3 - 1 segnato e 1 sbagliato.

E questo proprio perchè Davis gli lasciava molto spazio, quindi pochi P&R possibili visto che Konate non veniva in avanti ad accettare il cambio difensivo (tranne un paio di volte). Infatti i punti che ha realizzato nel finale sono venuti da penetrazioni con tiri liberi oppure da due tiri apertissimi da 3 perchè abbiamo fatto casino con le rotazioni sotto canestro (tanto per cambiare...).

Ribadisco il mio pensiero, il fatto di sfidarlo a tirare da 3 non c'entra con il tipo di difesa fatto da Davis. Lo scopo era soprattutto che Cinciarini non innescasse Hopkins (solo 5 punti per lui) e Johnson (che abbiamo subito di più perchè Konate ha accettato alcune volte il cambio difensivo).

Orgoglio non cascarmi anche tu sul pnr per favore....tu quoque??

Link al commento
Condividi su altri siti

3 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

È tale quando il lungo porta il blocco(pick)e taglia(roll),se la riceve o meno non cambia il nome dell'azione.se si allarga(pop) allora è pick and pop,anche se non la riceve.

Se c'è anche il roll, cioè il taglio del bloccante, sì. Non c'entra che riceva palla o meno, ma deve tagliare cioè andare verso canestro.

Ma se il bloccante resta fermo, si allontana da canestro, si disinteressa dell'azione e non rolla..... allora resta solo il pick (on ball screen o blocco).

Se invece vogliamo definire pick and roll qualsiasi tipo di gioco a due con un semplice blocco portato a favore del portatore di palla senza tenere conto di quello che poi fa il bloccante, allora va bene così.

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Se c'è anche il roll, cioè il taglio del bloccante, sì. Non c'entra che riceva palla o meno, ma deve tagliare cioè andare verso canestro.

Ma se il bloccante resta fermo, si allontana da canestro, si disinteressa dell'azione e non rolla..... allora resta solo il pick (on ball screen o blocco).

Se invece vogliamo definire pick and roll qualsiasi tipo di gioco a due con un semplice blocco portato a favore del portatore di palla senza tenere conto di quello che poi fa il bloccante, allora va bene così.

Appunto ".lungo porta il blocco(pick)e taglia(roll),se la riceve o meno non cambia il nome " come cervo che esce da foresta... 

Cit. 

Modificato da GMarco
Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

Caricamento...
  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.


×
×
  • Crea Nuovo...
×
Il Forum di Elsitodesandro
Indice
Attività
Accedi

Accedi



Cerca
Altro
×