CAMPIONATO SERIE A TIM 2023/24 DISCUSSIONE UFFICIALE

[Euskal Herria]

Tralaltro DAZN su Twitter gaveva dado - nel periodo dei problemi de connessione - per i utenti un link illegale proveniente da un utente con el pezzotto.

Saria de rider, se non ghe fossi de pianzer 

[gimmi]

Prima che iniziasse ero convinto che qualcuna delle sette sorelle avrebbe steccato la prima di campionato. E' una cosa che capita quasi sempre, tra preparazioni diverse e aticipità del calcio d'agosto.

Invece con le facili vittorie di Napoli e Juve di ieri, tutte e sette hanno portato a casa i tre punti tra piccoli chiaroscuri e difficoltà piu o meno evidenti. Il Napoli ha pescato ancora bene con Kvaratskheila, fortissimo a quanto sembra, e Kim ha fatto bene in difesa. La Juve ha sofferto per una ventina di minuti centrali dell primo tempo, poi ha dilagato e controllato senza patemi un Sassuolo rivedibile.

La prossima settimana iniziano gli scontri diretti, con un Atalanta Milan che vedrà contrapposta la Big che più ha convinto, il Milan, contro qulla che insieme all'nter ha sofferto di più, la Dea di gasperini. 

[numanecia]

21 ore fa, gimmi ha scritto:

Abbiamo vinto un mondiale e non me ne sono neanche accorto??? 

Germania 2006, la testata di Zidane a Materazzi, con espulsione del francese grazie a qualcuno da fuori che ha avvisato l'arbitro. 

[numanecia]

22 ore fa, forest ha scritto:

Io sono ultra-favorevole al Var, sia chiaro.

Non potrà mai cancellare tutti gli errori, ma se li diminuisce è già un gran risultato.

Ogni tanto c'è qualche pasticcio, tipo correggere una decisione giusta dell'arbitro, ma sono casi percentualmente minimi rispetto a quelli in cui si ristabilisce la verità e si fa giustizia.

Ti dirò di più: nella Premier, dove inizialmente era stato accolto con grande diffidenza, il Var ha adesso preso definitivamente piede, al punto che ieri in Forest-West Ham ha portato all'annullamento di due gol e alla concessione di un rigore, tutte decisioni corrette ma almeno due delle quali sfuggite completamente al direttore di gara (sul fuorigioco non è stato un errore perché, come ovviamente sai, nel dubbio si lascia giustamente proseguire e poi si attende il responso).

Dunque bene così, e contrariamente alle sciocchezze che sento in giro mi va benissimo il fuorigioco che leggo di 8 cm che porta all'annullamento del gol del Forest, e se fossero stati 3 centimetri sarebbe andato bene uguale, perché se la palla entra di un centimetro è gol e altrimenti no, dunque continuare a dire che se il fuorigioco è millimetrico non si dovrebbe contare, rendendo il tutto discrezionale ed aleatorio, mi sembra una solenne cazzata.

La mia perplessità è un'altra: avevo capito che se l'arbitro vede e giudica, a meno di errori di dimensioni cosmiche, il varista non interviene.

Infatti, ieri gol secondo me irregolare del Tottenham col Chelsea, ma non eravamo nel campo dell'errore indiscutibile bensì della valutazione soggettiva: soprattutto in Premier, quella è una scivolata sulla quale a volte si lascia correre.

Ben sapendo che le direttive cambiano da campionato a campionato (fino all'anno scorso in Premier l'arbitro non andava personalmente allo schermo, adesso lo fa con esiti a volte comici tipo le decine di tifosi del Forest che ieri mimavano all'unisono la spinta di Antonio per condizionarlo) avevo capito che almeno in A il metro fosse di intervenire solo in caso di errore chiaro, evidente ed indiscutibile.

Naturalmente, se decidiamo che quelli di Milano o Genova sono tali, fine della discussione.

Altrimenti, sempre secondo me, che si cambi il protocollo partendo dal presupposto che rivedere l'azione male non fa.

Mi pare però, correggimi se sbaglio, che di fatto si stia arrivando a un arbitraggio del Var, in qualche modo.

Nel senso che quando l'arbitro va a rivedere modifica la sua decisione nove volte su dieci. 

Temo, insomma, che si creino disparità: se a Lecce l'arbitro fosse stato richiamato a vedere la trattenuta su Dzeko (veniale ma chiarissima, la maglia si allunga di mezzo metro) non avrebbe potuto ignorarla, come invece sul campo ha fatto ritenendola di entità non tale da causare un penalty 

Ma tu mi insegni che al replay non c'è dinamica, e ad esempio il rigore di San Siro rivisto al rallenty diventa indiscutibile, come giustamente scrivi.

Infatti, una volta che si va a vedere non si può non dare.

Ma allora bisognerebbe rivederli tutti.

Non so se sono riuscito a spiegarmi....

Non fa una piega. Un VAR è un ufficiale di gara, con accesso indipendente ai filmati della gara, che può assistere l’arbitro soltanto in caso di “chiaro ed evidente errore” o “grave episodio non visto” in relazione a:.......  Questo è il protocollo oggi. Basterebbe cambiare le parole grave ed evidente con possibile.  

[forest]

46 minuti fa, numanecia ha scritto:

Non fa una piega. Un VAR è un ufficiale di gara, con accesso indipendente ai filmati della gara, che può assistere l’arbitro soltanto in caso di “chiaro ed evidente errore” o “grave episodio non visto” in relazione a:.......  Questo è il protocollo oggi. Basterebbe cambiare le parole grave ed evidente con possibile.  

👍

[Contea di Trieste]

Per la serie "Orrori in difesa", da notare la splendida ripartenza dal basso in Juve-Sassuolo in occasione del terzo gol bianconero.
Terzino del Sassuolo sul lato corto della propria area di rigore, pressato, che scodella un pallone orizzontale verso il dischetto in una zona occupata da due juventini e altri due in posizione romboidale di rimorchio.

Follia.

Mentre tutti ridacchiano delle cappelle tecniche di Radu - per carità, inaccettabili - passano più o meno in cavalleria pastrocchi strutturali come questi, a mio avviso ben più perniciosi.

Modificato 16 Agosto 2022 da Contea di Trieste

[atleticoiero]

49 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Per la serie "Orrori in difesa", da notare la splendida ripartenza dal basso in Juve-Sassuolo in occasione del terzo gol bianconero.
Terzino del Sassuolo sul lato corto della propria area di rigore, pressato, che scodella un pallone orizzontale verso il dischetto in una zona occupata da due juventini e altri due in posizione romboidale di rimorchio.

Follia.

Mentre tutti ridacchiano delle cappelle tecniche di Radu - per carità, inaccettabili - passano più o meno in cavalleria pastrocchi strutturali come questi, a mio avviso ben più perniciosi.

Eh ma la costruzione dal basso vuoi mettere?

[atleticoiero]

Torno a scrivere dopo la consueta pausa estiva: a mio avviso nel nostro calcio il livello tecnico si è abbassato di brutto, questo è il problema principale. Una volta sopperivamo al gap fisico/atletico con giocatori di classe superiore, oggi le nostre big non sono solamente tecnicamente inferiori alle big di Inghilterra, Spagna o al Bayern e al PSG (cosa ormai scontatissima), ma anche a squadre come Ajax e Benfica per esempio. Urge una seria riflessione...

Modificato 16 Agosto 2022 da atleticoiero

[numanecia]

Intanto 3 protagonisti del prossimo mondiale fermi ai Box: Di Maria, Pogba e Wijnaldum che si rompe la tibia in allenamento. Inutile proseguire. 

[ndocojo]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Intanto 3 protagonisti del prossimo mondiale fermi ai Box: Di Maria, Pogba e Wijnaldum che si rompe la tibia in allenamento. Inutile proseguire. 

Cosa dovrebbe dimostrare? 

[gimmi]

Nel Weekend mi on guardato Torino Lazio, Inter Spezia e Milan Atalanta.

La prima mi è sembrata una sfida tra due allenatori chiamati a far lenozze con i fichi secchi, e Juric mi è sembrato più bravo in questa attività di cui farebbe volentieri a meno. Perso Pobega il Toro manca di fisicità a centrocampo, ma tutti si muovono molto bene, secondo me, difendono ed attaccano compatti e convinti, sanno quel che devono fare. Penso faranno un buon campionato. Sarri sta ancora cercando la quadra, non è detto che la trovi però. 

L'Inter ha vinto e convinto, ma lo Spezia è un serio candidato a far compagnia a Lecce e Cremonese che vedo già retrocessi prima di cominciare. In pratica si sono consegnati all'Inter che ha fatto un buon allenamento. Gran gol di Lautaro e per il resto poco da segnalare. Da venerdì, scontro a Roma proprio con la Lazio, arrivano gli esami più difficili, in particolare il Derby del fine settimana successivo che sarà a mio avviso una prova interessante per capire a che punto son due delle favorite per il campionato.

Bella partita tra Milan e Atalanta. Il Milan, secondo me, continua ad essere la squadra che gioca il miglior calcio in Italia, nessuno come loro è altrettanto capace di difendere nella metà campo avversaria e nessuno riesce ad arrivare con altrettanta facilità al limite dell'area a due tocchi. Inserimenti continui e praticamente di tutti, Theo e Calabria appoggi continui ala manovra offensiva, attaccanti che giostrano attirando i difensori e creando spazi. Bravissimi davvero. Ieri Leao non sembrava aver molta vogli di giocare e Diaz non era in una delle sue giornate migliori, ma per lunghi tratti l'Atalanta (non l'atletico Basovizza)  non riusciva ad uscire con una palla pulita. Per me in questo momento il Milan è una spanna sopra tutti gli altri, poi bisognerà vedere se questo è un qualcosa di circoscritto al momento e allo stato di forma o se invece la superiorità è un qualcosa di consolidato e stabile. La dea ha fatto di necessità virtù, ha difeso compatta ed ha portato a casa il punto, vedremo se la proprietà "mista" accontenterà Gasperini nelle sue richieste e capiremo quale sarà il livello vero della squadra. Un posto in Champions bisognerà sudarlo molto, quest'anno.

Non ho visto il Napoli, solo gli Highlights, che mi confermano che sto Kvalacoso è un'iradiddio.. per Spalletti quindi "solita" partenza a razzo, ma non darei proprio per scontato che non possa dar veramente filo da torcere fino alla fine con una squadra che macina gioco in maniera abbastanza impressionante, ad oggi.

[numanecia]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Cosa dovrebbe dimostrare? 

Che nessuno gioca in infradito neanche in allenamento

[forest]

3 ore fa, gimmi ha scritto:

Nel Weekend mi on guardato Torino Lazio, Inter Spezia e Milan Atalanta.

La prima mi è sembrata una sfida tra due allenatori chiamati a far lenozze con i fichi secchi, e Juric mi è sembrato più bravo in questa attività di cui farebbe volentieri a meno. Perso Pobega il Toro manca di fisicità a centrocampo, ma tutti si muovono molto bene, secondo me, difendono ed attaccano compatti e convinti, sanno quel che devono fare. Penso faranno un buon campionato. Sarri sta ancora cercando la quadra, non è detto che la trovi però. 

L'Inter ha vinto e convinto, ma lo Spezia è un serio candidato a far compagnia a Lecce e Cremonese che vedo già retrocessi prima di cominciare. In pratica si sono consegnati all'Inter che ha fatto un buon allenamento. Gran gol di Lautaro e per il resto poco da segnalare. Da venerdì, scontro a Roma proprio con la Lazio, arrivano gli esami più difficili, in particolare il Derby del fine settimana successivo che sarà a mio avviso una prova interessante per capire a che punto son due delle favorite per il campionato.

Bella partita tra Milan e Atalanta. Il Milan, secondo me, continua ad essere la squadra che gioca il miglior calcio in Italia, nessuno come loro è altrettanto capace di difendere nella metà campo avversaria e nessuno riesce ad arrivare con altrettanta facilità al limite dell'area a due tocchi. Inserimenti continui e praticamente di tutti, Theo e Calabria appoggi continui ala manovra offensiva, attaccanti che giostrano attirando i difensori e creando spazi. Bravissimi davvero. Ieri Leao non sembrava aver molta vogli di giocare e Diaz non era in una delle sue giornate migliori, ma per lunghi tratti l'Atalanta (non l'atletico Basovizza)  non riusciva ad uscire con una palla pulita. Per me in questo momento il Milan è una spanna sopra tutti gli altri, poi bisognerà vedere se questo è un qualcosa di circoscritto al momento e allo stato di forma o se invece la superiorità è un qualcosa di consolidato e stabile. La dea ha fatto di necessità virtù, ha difeso compatta ed ha portato a casa il punto, vedremo se la proprietà "mista" accontenterà Gasperini nelle sue richieste e capiremo quale sarà il livello vero della squadra. Un posto in Champions bisognerà sudarlo molto, quest'anno.

Non ho visto il Napoli, solo gli Highlights, che mi confermano che sto Kvalacoso è un'iradiddio.. per Spalletti quindi "solita" partenza a razzo, ma non darei proprio per scontato che non possa dar veramente filo da torcere fino alla fine con una squadra che macina gioco in maniera abbastanza impressionante, ad oggi.

Concordo su tutto.

Viste Inter e Milan.

L'Inter ha giocato da sola, il livello delle prime otto di A (Milan, Inter, Juve, Roma, Napoli, Lazio, Atalanta e Fiorentina) rispetto alle ultime nove (Udinese, Verona, Monza, Cremonese, Lecce, Spezia, Empoli, Samp e Salernitana) fa sì che finora, in undici gare, trentuno punti siano andati da una parte e uno dall'altra 

C'è equilibrio.....

Mi aspettavo che l'Inter passeggiasse, è successo.

Il Milan riceve oggi parecchie critiche sui media, che fatico a comprendere.

Mi è piaciuto, e quando leggo che ha evidenti problemi offensivi mi chiedo se chi scrive sulla stampa guardi le partite.

Cinque gol fra Udinese e Atalanta, e anche ieri una quantità di occasioni create (Messias solo davanti alla porta, Tonali idem, Kalulu di testa, Leao fuori di un soffio, Origi fermato in extremis oltre al gol di Bennacer fermato poco prima dal portiere).

Il pari ci può stare, l'Atalanta ha giocato bene, la mia unica recriminazione riguarda il mancato rosso ad Hateboer, ma sono cose che capitano.

Sette tiri a due, dicono le statistiche, a Bergamo con l'Atalanta.

A me, ad agosto, va più che bene.

Il Napoli non l'ho visto, ma il Toro a Monza nella gara d'esordio poteva farne sei: la fase difensiva di Stroppa fa ridere, a livello di serie A, ma so bene che gli allenatori ex rossoneri hanno un posto speciale nel cuore di Silvio.

Sulle capacità dei vari Brocchi o Stroppa (non che Inzaghi....) stendo volentieri un pietoso velo.

Oggi vedro la Roma, difficilmente la Juve perché ManU-Liverpool promette di più, ma un'occhiata ogni tanto la darò certamente sfruttando fra l'altro lo sfasamento di orario.

[forest]

2 ore fa, numanecia ha scritto:

Che nessuno gioca in infradito neanche in allenamento

Oddio, Pogba si è fatto il menisco, che poco c'entra con le attitudini alla battaglia, e ha rifiutato di operarsi privilegiando il mondiale.

Di Maria ha un problema muscolare, forse toglierlo dal campo un poco prima sul 3-0 non sarebbe stata un'idea scema, Wynaldun si opera oggi proprio nella speranza di essere arruolabile a metà novembre, cosa non impossibile con una frattura composta.

Che la testa dei giocatori (di A, di Premier, di Bundes di Liga e di qualsiasi altro campionato) sia magari solo a livello inconscio rivolta anche al mondiale, lo trovo inevitabile.

Amen, ci si convive, e comunque la cosa riguarda una minoranza.dei giocatori di A, relativamente pochi nelle big e quasi nessuno nelle squadre minori.

Potrebbe diventare un vantaggio per chi volesse rifare la preparazione nel periodo di sosta, ma leggo che la Roma ne approfitta per una tournée in Giappone.....

 

[gimmi]

24 minuti fa, forest ha scritto:

 

Il Milan riceve oggi parecchie critiche sui media, che fatico a comprendere

 

Il livello medio della stampa sportiva è allucinante, ma davvero. Qua non si tratta di fare i super esperti, io non lo sono di certo, ma un minimo di preparazione me lo aspetterei..

[gimmi]

Ah sì, aggiungo che metterei pacificamente il Sassuolo nel secondo gruppo, ora che Raspadori e Scamacca se ne sono andati 

[Calcio74]

Vista Inter-Spezia dal vivo, a San Siro. Consueto spettacolo di pubblico, da brividi.

Vittoria per 3-0 meritata soprattutto dopo aver sbloccato il risultato, nella prima parte di partita lo Spezia aveva palleggiato anche piuttosto bene, pur non rendendosi pericoloso.

Una delle cose che ho notato, che ovviamente alla tv è difficile da vedere, è che Lukaku è partito più volte sul filo del fuorigioco attendendo la verticalizzazione del compagno, che quasi mai c'è stata. Quello che manca nelle corde dell'Inter è un giocatore capace di dettare il passaggio con il sincronismo giusto...forse Calhanoglu, ma in questo momento non è particolarmente in forma (anche se ha segnato). Con Lazio e Milan sono curioso di vedere la tenuta difensiva della squadra, che non mi convince molto.

Felice che il Milan non abbia sfruttato l'occasione ieri sera di battere un'Atalanta ancora in fase di costruzione, che in questo periodo rimane ampiamente battibile (cosa che non so se accadrà tra un mesetto, vista anche l'assenza dalle coppe).

[ndocojo]

3 ore fa, numanecia ha scritto:

Che nessuno gioca in infradito neanche in allenamento

Oddio, Pogba è arrivato qua col menisco già incasinato e si è fatto male ai primi allenamenti durante una corsetta. 

Di Maria si è fermato per un muscolare in un garbage time corricchiando alla prima di campionato, non mentre stava correndo forsennato dietro ad un avversario. 

Winjaldum si è rotto la tibia perché Felix gli è entrato un pò troppo con foga. 

Tre casi tutti e tre diversi, in cui nessuno si è fatto male per 'troppo impegno', anzi... 

[numanecia]

23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Oddio, Pogba è arrivato qua col menisco già incasinato e si è fatto male ai primi allenamenti durante una corsetta. 

Di Maria si è fermato per un muscolare in un garbage time corricchiando alla prima di campionato, non mentre stava correndo forsennato dietro ad un avversario. 

Winjaldum si è rotto la tibia perché Felix gli è entrato un pò troppo con foga. 

Tre casi tutti e tre diversi, in cui nessuno si è fatto male per 'troppo impegno', anzi... 

Zio billy e hai coraggio di parlare di comunicazione?????? Garbage time........   Evidentemente non hai visto la partita perchè Di Mario ha corso come un forsennato...... a un certo punto lo vedevi in difesa all'altezza della bandierina a fermare un avversario..... 

 

[ndocojo]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Zio billy e hai coraggio di parlare di comunicazione?????? Garbage time........   Evidentemente non hai visto la partita perchè Di Mario ha corso come un forsennato...... a un certo punto lo vedevi in difesa all'altezza della bandierina a fermare un avversario..... 

 

Infatti si è fatto male al 66' sul risultato di 3-0, con un Sassuolo che ormai aveva tirato i temi in barca. Nel basket si chiama garbage time, la fase di partita in cui ormai le cose sono definite in termini di risultato. 

Magari tuo zio Billy può spiegartelo. 

[Gazza]

3 ore fa, forest ha scritto:

 

Il pari ci può stare, l'Atalanta ha giocato bene, la mia unica recriminazione riguarda il mancato rosso ad Hateboer, ma sono cose che capitano.

 

Impeccabile su tutto, tranne questa Riga.

NON PUO' succedere!!! 100 telecamere 4 arbitri in campo, 20 persone in sala var.... no pol succeder!!!

Ovviamente sarebbe stata un'altra partita..

[Gazza]

aggiungo... MALEDETTI!! Sempre a noi ste robe

[numanecia]

23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Infatti si è fatto male al 66' sul risultato di 3-0, con un Sassuolo che ormai aveva tirato i temi in barca. Nel basket si chiama garbage time, la fase di partita in cui ormai le cose sono definite in termini di risultato. 

Magari tuo zio Billy può spiegartelo. 

 Sullo zio Billy basta che taipi nel search engine le due words ed otterrai il meaning.  

[numanecia]

Per il resto ascolta l'ultima canzone di Walter che mi ricordi Biofa

[forest]

1 ora fa, Gazza ha scritto:

Impeccabile su tutto, tranne questa Riga.

NON PUO' succedere!!! 100 telecamere 4 arbitri in campo, 20 persone in sala var.... no pol succeder!!!

Ovviamente sarebbe stata un'altra partita..

Non solo può succedere, ma capita di frequente.

Ovviamente non solo al Milan, anzi ad esempio proprio a Saelemakers venne risparmiato un possibile rosso l'anno scorso a Venezia.

Dove a salvarlo fu la chiara mancanza di volontà di fare male: Saele aveva guardato la palla fino all'ultimo istante, senza minimamente vedere l'avversario al quale mise però, di fatto, i tacchetti sul petto.

Ieri Hateboer e' andato molto, ma molto, oltre quelle che erano le sue intenzioni, ovvero con chiarezza quelle di prendere la palla.

Ovviamente l'imperizia fa sì che sia rosso senza discussione, da regolamento, ma il fatto che l'arbitro avesse visto perfettamente rendendo quindi più complicato l'intervento del VAR, anche se ovviamente possibile,  ha portato al giallo, che il VAR non si è sentito di correggere.

Un errore, non uno scandalo.

Mi è piaciuto che nessun rossonero nel post-gara lo abbia citato.

Come ben sanno i frequentatori di questo forum, lungi da me i piagnistei da tifoso vittimista.

Mi sono inalberato una sola volta in molti anni, e lo farei ancora, per quello che in Milan-Spezia è stato un errore semplicemente inaccettabile a livello di serie A, e che poteva oggettivamente condizionare un campionato.

Un errore grave in terza categoria, perché ai corsi arbitri la prima cosa che insegnano è di non aver fretta di fischiare prima di aver chiaro lo sviluppo dell'azione.

Ma quella è roba che capita una volta ogni tot anni, per trovare una roba simile devo arrivare fino al gol di Muntari.

Il resto è roba che può accadere, a volte a favore e a volte contro, e che di solito i tifosi tendono a minimizzare se a favore della propria squadra e amplificare a dismisura se contro, provocando una contabilità ridicola per la quale tutti i tifosi di tutte le squadre si sentono irrimediabilmente danneggiati, il che è ovviamente assurdo.

Scrivo volentieri su questo forum proprio perché quasi immune, con rare eccezioni, da questa logica vittimista francamente stucchevole.

 

Modificato 22 Agosto 2022 da forest