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CAMPIONATO SERIE A TIM 2023/24 DISCUSSIONE UFFICIALE


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38 minuti fa, morodesede ha scritto:

ma che c'entra? noi non abbiamo preso sto Petrelli in uno scambio con un nostro entrambi valutati robe ridicole generatrici di plusvalenze ma solo in prestito... 

Era una battuta sul fatto che Petrelli sembra tutto tranne che un giocatore di calcio

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10 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Speriamo che nella vicenda Petrelli colpiscano solo le società che l'hanno valutato troppo e non anche quelle che l'hanno solo considerato un calciatore, altrimenti siamo nella me**a anche noi a prescindere da Parpiglia.

il problema  che  Parpiglia a forza di "comunicare"  cazzate,  si sara' fatto sicuramente intercettare....

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Dico solo una cosa poi torno nel mio orto altrimenti qualcuno si arrabbia: ma lo sapete che Petrelli intascava 250 mila netti con il Genoa che non partecipava (a differenza di quello che fa con il Siena). Con quei soldi aggiungendo non molto in estate ti prendevi Bortolussi e pure ti avanzava parecchio...

Modificato da Guiz
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4 ore fa, Guiz ha scritto:

Dico solo una cosa poi torno nel mio orto altrimenti qualcuno si arrabbia: ma lo sapete che Petrelli intascava 250 mila netti con il Genoa che non partecipava (a differenza di quello che fa con il Siena). Con quei soldi aggiungendo non molto in estate ti prendevi Bortolussi e pure ti avanzava parecchio...

Petrelli è stato solo uno degli ingaggi del tutto senza senso di Romairone nell'estate 2022. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

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Il 20/1/2023 at 23:30, poli ha scritto:

Sopratutto 

Qua si cita il fatto che la Juve è quotata in borsa, quindi, giustamente il danno provocato dagli amministratori  agli azionisti potrebbe essere grave. C'è una precisazione da fare: Exor detiene circa il 65% delle azioni Juve, Lindsell circa l'11, il resto è suddiviso in micro azionisti da zerovirgola.  Ergo gli amministratori coincidono con gli azionisti ed il dannoi se lo sono procurato da soli. 

Cambiando discorso cito testualmente l'articolo 50 della carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea, senza commrntare

Articolo 50 - Diritto di non essere giudicato o punito due volte per lo stesso reato. 

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43 minuti fa, numanecia ha scritto:

Qua si cita il fatto che la Juve è quotata in borsa, quindi, giustamente il danno provocato dagli amministratori  agli azionisti potrebbe essere grave. C'è una precisazione da fare: Exor detiene circa il 65% delle azioni Juve, Lindsell circa l'11, il resto è suddiviso in micro azionisti da zerovirgola.  Ergo gli amministratori coincidono con gli azionisti ed il dannoi se lo sono procurato da soli. 

Cambiando discorso cito testualmente l'articolo 50 della carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea, senza commrntare

Articolo 50 - Diritto di non essere giudicato o punito due volte per lo stesso reato. 

premesso che finchè non leggeremo le motivazioni xe tutte discussioni parziali e un po' così, l'articolo 63.4 del codice di giustizia sportiva afferma che:

 

63.4.  Nei  confronti  di  decisioni  irrevocabili  è  ammessa  la  revisione innanzi alla Corte federale di appello nel caso in cui:  a) sopravvengano o si scoprano nuove prove che, sole o unite a quelle già valutate, dimostrino  che il sanzionato doveva essere prosciolto;  b) vi sia inconciliabilità dei fatti posti a fondamento della decisione con quelli di altra decisione  irrevocabile;  c) venga acclarata falsità in atti o in giudizio. 

  • Grazie 1
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Da juventino aspetterei di leggere le motivazioni della sentenza, poi in linea di principio non mi piace il concetto che a pagare per le malefatte degli amministratori/dirigenti/presidenti ecc.. sia la squadra, intesa in senso lato come parte sportiva (giocatori, tecnici, preparatori atletici, staff medico) e la tifoseria che viene mortificata in maniera assurda.

Ho seguito non approfonditamente la vicenda quindi mi astengo dal pronunciare giudizi, vedrò di capire qualcosa di più leggendo la sentenza. 

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6 ore fa, numanecia ha scritto:

Qua si cita il fatto che la Juve è quotata in borsa, quindi, giustamente il danno provocato dagli amministratori  agli azionisti potrebbe essere grave. C'è una precisazione da fare: Exor detiene circa il 65% delle azioni Juve, Lindsell circa l'11, il resto è suddiviso in micro azionisti da zerovirgola.  Ergo gli amministratori coincidono con gli azionisti ed il dannoi se lo sono procurato da soli. 

 

Ma ci guadagnavano quando il titolo, fraudolentemente, saliva di valore. 

Modificato da ndocojo
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@numanecia la giustizia sportiva non è tenuta a giudicare l'ipotetica truffa nei confronti degli azionisti. Quello spetterà alla giustizia ordinaria e agli organi di controllo in borsa.

La questione del doppio giudizio penso non possa essere applicato nei principi alla Giusitizia Sportiva, che non è un organo inquirente e che ha tempi decisionali rapidissimi se paragonati all'ordinaria.

 

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54 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ma ci guadagnavano quando il titolo, fraudolentemente, saliva di valore. 

Guarda, è una prassi per tutte le aziende in difficoltà quella di aumentare artificialmente le scorte di magazzino per arrivare ad un pareggio di bilancio a fine anno. Il problema è che al 31/12 il valore delle rimanenze sono in attivo, al 1/1 diventano un costo. Stessa cosa per i valori gonfiati sugli scambi tra giocatori. O riesci ad un certo punto a rimettere in sesto il bilanci con ricavi "veri" o questo modus operandi ti porta nel baratro. Quello che invece è sconvolgente, è come sia possibile che un'industria come la Juventus sia stata data in mano a dei "trapoleri magheggioni" ed anche sprovveduti. 

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Beh, l'unica cosa certa, a questo punto, è che il 2023 sarà un anno "Tertium non datur" :D Già seconda volta che lo vedo usare su questo forum in queste settimane!

Dico anche la mia sulla questione penalizzazione Juve....beh, intanto premetto che è un campo minato (per me, ma credo un po' per tutti) vista la complessità degli argomenti trattati e la conoscenza parziale dei fatti...infatti aspettiamo di sentire cosa dice la sentenza.

La mia sensazione è che si sia fatto pagare il precursore di tali illeciti o cmq quello che se ne approfittava nella maniera più eclatante. Leggo qui di caso Petrelli, che sicuramente è significativo....ma vorrei ricordare anche un Audero venduto alla Samp a 20 millioni, un Mandragora all'Udinese per altri 20 e uno Sturaro al Genoa per 18....cose di cui, vi assicuro, parlavo già con amici che seguono il calcio nel momento in cui questi "affari" sono avvenuti. Quello che balza agli occhi è anche il fatto che a fare questi acquisti erano società non proprio ricche, che certi investimenti li facevano con oculatezza....

Per riprendere l'analogia con le multe per eccesso di velocità, da un punto di vista morale posso anche condividere che a pagare sia chi in autostrada va a 200km/h, mentre magari la passa liscia chi va a 140km/h....oltretutto se chi lo fa non è proprio un angioletto, ha già avuto guai giudiziari e anche ora ha altre questioni in piedi (vedi stipendi in nero). Poi mi potrete anche dire che è giusto paghi anche una Samp o un'Udinese, sono anche d'accordo....ma se la passano liscia non mi strapperò le vesti, tanto non credo proprio siano queste le società che hanno architettato tutto.

Tra forum e amicizie varie conosco diversi juventini, incredibile come nessuno abbia detto "sono schifato da quello che è successo, spero si rientri in carreggiata e si rispettino le regole"....se succederà all'Inter destino analogo, non mancherò di farlo.

Ho la stessa sensazione che ho avuto a calciopoli: Juve ad inventare certi sistemi, le altre che cercano di adeguarsi vista l'impunità della stessa...ho l'idea che gli Agnelli abbiano una certa mania di onnipotenza, dettata anche dal fatto delle intercettazioni....non più tardi di qualche anno fa sembravano invischiati anche con questioni di mafia, quindi mi sembra assurdo pensare che non sapessero di poter essere intercettati. Io credo che, semplicemente, l'aria sia cambiata....sia con calciopoli sia in questo caso....si siano pestati i piedi di qualcuno ancora più potente o che si sia tradito qualche patto di fiducia con qualcuno.

Quello che mi incuriosisce sarebbe capire se questa storia delle plusvalenze fittizie è un modus operandi diffuso in tutta Europa, anche tra le big.

 

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23 minuti fa, numanecia ha scritto:

Guarda, è una prassi per tutte le aziende in difficoltà quella di aumentare artificialmente le scorte di magazzino per arrivare ad un pareggio di bilancio a fine anno. Il problema è che al 31/12 il valore delle rimanenze sono in attivo, al 1/1 diventano un costo. Stessa cosa per i valori gonfiati sugli scambi tra giocatori. O riesci ad un certo punto a rimettere in sesto il bilanci con ricavi "veri" o questo modus operandi ti porta nel baratro. Quello che invece è sconvolgente, è come sia possibile che un'industria come la Juventus sia stata data in mano a dei "trapoleri magheggioni" ed anche sprovveduti. 

E' quello che sconvolge anche me.

Lo scritto nel primo messaggio.

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4 ore fa, Roberto24 ha scritto:

Da juventino aspetterei di leggere le motivazioni della sentenza, poi in linea di principio non mi piace il concetto che a pagare per le malefatte degli amministratori/dirigenti/presidenti ecc.. sia la squadra, intesa in senso lato come parte sportiva (giocatori, tecnici, preparatori atletici, staff medico) e la tifoseria che viene mortificata in maniera assurda.

Ho seguito non approfonditamente la vicenda quindi mi astengo dal pronunciare giudizi, vedrò di capire qualcosa di più leggendo la sentenza. 

Ma infatti ti do ragione!  A pagare non deve essere la squadra nel momento in cui  viene emessa la condanna  per   truffa acclarata (perche' quello e' nella sostanza...).   A pagare devono essere i dirigenti che l'hanno compiuta  e devono essere confiscati/tolti tutti i vantaggi ottenuti a seguito delle azioni truffaldine...nella fattispecie direi   almeno 6 scudetti dell'era  Andrea Agnelli Nedved Paratici e soci, azzerati gli acquisti   dei calciatori ancora presenti in organico e quindi rimesi sul mercato i vari Chiesa, Vlahovic ecc.   cioe'    quelli acquistati nel periodo al quale si riferisce la sentenza, prche'  acquistati utilizzando  falso in bilancio,  e proventi che non ci potevano essere in caso diverso, mettendo al di fuori della sana concorrenza tutte le altre societa' che  i giocatori li avrebbero voluti comperare ma non potevano permettersi simili esborsi. 

E' evidente che i calciatori  e contorno (tifosi ecc.9 che sono al di fuori di quel periodo, nulla dovrebbero pagare.  Ma se mi permetto di comperare Chiesa   con  cifre fuori mercato, Vlahovic anche peggio,  pago un allenatore 9 milioni x 5 anni...ecc.  tutto questo  deve essere  resettato.  Visto che non si puo' fare ed in attesa delle motivazioni ovviamente che si fa? Io sinceramente   e lo dico con rincrescimento, penso che l'Uefa interverra' in maniera pesante (tipo 2-3 anni senza champions o coppe minori) ma penso che anche chi  non ha pagato gli stipendi pr   2 anni indebitandosi in maniera colossale,  dovrebbe essere messo sotto inchiesta anche se   non e' stato intrcettato sulle plusvalenze. Chiunque sia.   

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2 ore fa, smaramba ha scritto:

a meno che non si trattasse di lire, tanto di cappello al suo procuratore

ma, domanda retorica,  non era MM che era  amico/colluso con una serie di procuratori  per i propri interessi? questo si sentiva dire a Ts negli scorsi anni.

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35 minuti fa, numanecia ha scritto:

Guarda, è una prassi per tutte le aziende in difficoltà quella di aumentare artificialmente le scorte di magazzino per arrivare ad un pareggio di bilancio a fine anno. Il problema è che al 31/12 il valore delle rimanenze sono in attivo, al 1/1 diventano un costo. Stessa cosa per i valori gonfiati sugli scambi tra giocatori. O riesci ad un certo punto a rimettere in sesto il bilanci con ricavi "veri" o questo modus operandi ti porta nel baratro. Quello che invece è sconvolgente, è come sia possibile che un'industria come la Juventus sia stata data in mano a dei "trapoleri magheggioni" ed anche sprovveduti. 

E' vero quello che dici ma.....ogni max  4-5 anni dalle nostre parti l'Agenzia delle Entrate viene a controllarti. E parlo di aziende con bilanci veri non  fantasiosi basati sulla statura o sui capelli piu' o meno rasati.

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15 minuti fa, ndocojo ha scritto:

E' quello che sconvolge anche me.

Lo scritto nel primo messaggio.

Ndocojo ricorderai che   il vecchio  direttore sportivo,  ora in altra squadra utilizzava anche l'amicizia di una parlamentare sua concittadina che ora e' nuovamente  fra i candidati  alla presidenza di un noto partito neo-democristiano (loro dicono di essere di sinistra...) 

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https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/empoli-corsi-la-ruota-gira-qui-anni-fa-avevamo-perso-la-serie-a-baldanzi-arrivera-in-top-club-1783079

Che dire sarò ripetitivo,lo so bene pazienza, l'ammirazione per questa società è incredibile, molto più di altre realtà come Monza e Sassuolo che sono semplicemente lì per la ricchezza dei loro proprietari(non che Corsi non lo sia ma a confronto con gli altri 2...)

L'ha decisa un ragazzino cresciuto nel loro fantastico vivaio, Baldanzi un 2003!!! già a 4 gol in sole 10 partite disputate.

E hanno inoltre altri top giocatori, Vicario(probabilmente il miglior portiere attualmente del campionato, o comunque tra i primissimi), Parisi che sicuramente a breve andrà in una big e in Nazionale...

E hanno lanciato pure Viti, Ricci tutti italiani, poi ovviamente pure Asllani ora all'Inter e Traorè che farebbe comodo a chiunque.

Ovviamente già scalpitano i prossimi ragazzini del vivaio che spero possano trovare già qualche minuto nei prossimi mesi a obiettivo centrato.

Semplicemente incredibile!

ps, unica cosa che non è top in tutto questo lo stadio, spero riescano a costruirne uno nuovo nei prossimi anni perchè il loro oramai è datato.

Modificato da Manuel90
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non l'ho vista la partita stasera e vedendo il risultato dico meno male, umiliazione totale, 4-0 dalla Lazio.

Qua bisogna ritornare il prima possibile con i piedi per terra perchè non sarà facile centrare la qualificazione CL, anzi!

Lo scudetto oramai è andato dai, anche vedendo come stanno le squadre fisicamente.

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2 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

non l'ho vista la partita stasera e vedendo il risultato dico meno male, umiliazione totale, 4-0 dalla Lazio.

Qua bisogna ritornare il prima possibile con i piedi per terra perchè non sarà facile centrare la qualificazione CL, anzi!

Lo scudetto oramai è andato dai, anche vedendo come stanno le squadre fisicamente.

Io invece l'ho vista.

Il Milan non sta in piedi, gioca senza portiere, continua a perdere pezzi (stasera Tomori e forse Calabria, e Bennacer sarà squalificato), alcuni elementi sono irriconoscibili (Kalulu su tutti ma non solo).

La cosa migliore la curva che ha tifato incessantemente anche sul 4-0, anzi soprattutto sul 4-0.

Altri mondi.

Chiaro che si assommano diversi problemi: infortuni a raffica, la condizione deficitaria di alcuni reduci dal mondiale, errori difensivi impensabili fino a 15gg fa.

Sono troppo riconoscente a questa squadra per star dietro ai dementi che invocano Pioliout e altre scemenze.

Si risale un poco alla volta, senza fare drammi.

Mi fido moltissimo di Pioli e Maldini, che non perderanno la testa.

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