CAMPIONATO SERIE A TIM 2023/24 DISCUSSIONE UFFICIALE

[forest]

3 ore fa, Roberto24 ha scritto:

Però perdonami, in Superlega sono rimaste anche il Real Madrid e il Barcellona, cone mai Ceferin ha messo nel mirino solo la Juventus?Anche il Barcellona se non erro ha qualche problema con i conti e i bilanci...Io non sono un fan della SuoerLega, anzi,  un vecchio elefante come me vorrebbe addirittura di nuovo le tre coppe xon i vecchi criteri di partecipazione, però come mai all'inizio tutti i top club europei avevano aderito e poi hanno tirato indietro le chiappe?In cambio di cosa?o sono rimasti folgorati sulla via di Damasco?La gestione Agnelli ha fatto disastri? Direi l'ultimo triennio posso essere d'accordo, ha sbagliato tutto, però credo che 9 scudetti di fila piu varie coppe minori (Italia e Supercoppa italiana) non le vincerà mai nessuna squadra italiana, poi anche due finali Champions che non contano nulla a livello di titoli ma sempre un nota di  merito va riconosciuta. Certo ,poi cazzate ne ha fatte e la Juventus pagherà, anche se nulla mi toglie dalla testa che non è l'unica ad aver fatto allegre gestioni economiche come  dici tu. E con il City che avrebbe dovuto essere squalificato dalle coppe come la mettiamo?Forse per perché lo sceicco ha preso il posto di Agnelli nel,non so se si chiama così, ma insomma quale rappresentante dei club nella Uefa? Continuo a ripetere, si stanno usando due pesi e due misure, se la Juve ha sbagliato è giusto che paghi, ma lo devono fare tutti in proporzione alle rispettive colpe e responsabilità.Mia personalissima opinione ovviamente.

Tua personalissima opinione basata non comprendo su cosa, io baso la mia sui fatti dimostrati.

Ad esempio, è un fatto che Ceferin ha messo nel mirino sia il Barca che il Real, esattamente come la Juve, né più né meno:

https://www.tuttomercatoweb.com/i-fatti-del-giorno/barcellona-juventus-real-madrid-ceferin-ne-ha-per-tutte-il-presidente-uefa-torna-a-tuonare-1812108

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/2023/04/04-105971678/juve_barc_a_e_real_ceferin_minaccia_tutti

I club inglesi si sono tirati indietro perché è partita una sommossa popolare di dimensioni esagerate, tale da costringere alcuni club a chiedere scusa ai tifosi.

Tifosi che non avrebbero fatto iniziare nessuna partita prima di un dietrofront ufficiale.

Dunque inglesi niente, le tedesche non ci sono mai state, Milan e Inter cosa avrebbero dovuto fare se non sfilarsi?

La Juve ha vinto nove scudetti essendo per anni la società migliore dal punto di vista organizzativo, l'unica con una stadio di proprietà, quella con la disponibilità economica senza paragoni possibili con le altre.

Tutt'ora la Juve ha un monte stipendi più che doppio rispetto ad altre big.

Il problema, come scrive oggi l'ottimo Franco Arturi sulla Gazzetta (uno dei miei giornalisti di riferimento, il curriculum parla per lui) è aver voluto alzare l'asticella a tutti i costi, ed essere stata disposta a tutto per arrivare alla Champions.

Copio e incollo: "Naturalmente i pregi indicati non diminuiscono per nulla la gravità dei comportamenti, improntati all'arroganza, che le dirigenze Juve hanno dimostrato con una serie senza precedenti di condotte censurabili. Ed è soltanto una fuga dalla realtà sostenere che quest'anno senza penalizzazioni la Juve sarebbe seconda sul campo: se quella rosa, che ti conferisce il piazzamento, è stata costruita anche sulla.slealta' e sui magheggi di bilancio, come stanno dimostrando sentenze in serie, non ha proprio senso essere orgogliosi di quel secondo posto, come Allegri continua a fare. Ma temo che sia proprio questa la tossina letale che tradisce spesso la Juve: considerare la vittoria "l'unica cosa che conta". Un vero e proprio antivalore, l'anticamera di errori in serie".

Gazzetta di oggi, pagina 20

Nulla da aggiungere

[Roberto24]

Ok, e del Manchester City però non si dice più nulla?Non doveva essere esclusa pure lei dalle coppe? Poi onestamente dubito che il Barcellona ma soprattutto il Real Madrid con il suo palmares siano escluse dalle coppe.Poi tutto è possibile per l'amor del cielo, soprattutto con il denaro....

Modificato 27 Maggio 2023 da Roberto24
Errore ortografico

[Roberto24]

Sulla SuoerLega sono completamente d'accordo con Forest e Ndocojo, sarebbe un torneo "privato" che va contro ogni concetto meritocratico.Per dire una volta seguivo molto anche le coppe del basket che erano simili a quelle del calcio e con gli stessi principi di ammissione (coppa campioni, coppa coppe e coppa Korac che era l'equivalente della coppa Uefa). Da quando hanno fatto sta eurolega (che poi c'è un altro torneo Europeo che non ricordo come si chiama) non lo seguo più.

L'unica cosa sulla quale posso essere d'accordo con i promotori della Superlega del calcio è quella di rinegoziare con la Uefa gli introiti derivanti dalle tre coppe. Mi risulta che la UEFA incassa il 22,5% della torta degli introiti derivanti dalle coppe...ho letto su un sito, adesso se lo trovo lo posto qui

[Roberto24]

https://www.calcioefinanza.it/2021/06/24/uefa-ricavi-quanto-incassano-club/#:~:text=Il fatturato lordo della UEFA,per la stagione 2021%2F22. 

E parliamo della stagione passata...per cui anche i signori della Uefa non disdegnano i soldini....

[forest]

4 ore fa, Roberto24 ha scritto:

Ok, e del Manchester City però non si dice più nulla?Non doveva essere esclusa pure lei dalle coppe? Poi onestamente dubito che il Barcellona ma soprattutto il Real Madrid con il suo palmares siano escluse dalle coppe.Poi tutto è possibile per l'amor del cielo, soprattutto con il denaro....

Il Manchester City è sotto inchiesta.

In Italia non se ne parla, ma questo è un altro discorso.

Ovviamente, se proveranno che il City ha fatto cose illecite (ma occhio che avere una quantità di soldi inimmaginabile e spenderli non è di per sé un reato) stai tranquillo che li condanneranno: pochi stanno sulle palle all'UEFA come City e PSG.

Ma non è semplice: le inchieste sono sportive e non penali, i mezzi son quelli che sono, gli avvocati di PSG e City il meglio che c'è al mondo.

Non farti fuorviare dalla penalizzazione Juve: è arrivata perché la quotazione in Borsa ha fatto scattare l'indagine penale, lì i mezzi sono diversi e fra intercettazioni e perquisizioni qualcosa è facile che salti fuori.

Ma la giustizia sportiva, prima di acquisire gli incartamenti di quella penale, la Juve l'aveva assolta..... 

[Roberto24]

Allora aspettiamo, ripeto se la Juve ha sbagliato è giusto che paghi, ma devono essere puniti anche tutti quelli che hanno fatto manovre illecite 

[gimmi]

Nonostante il pronostico dello sportivissimo Allegri (arriverete sesti) l'Inter si è guadagnata un posto in Champions per il prossimo anno. Sarà in seconda fascia, non in prima come avevo detto, perché preceduta per regolamento da squadre che stanno dietro nel ranking ma hanno vinto il loro campionato o una coppa. Sempre non vinca la Champions, ovviamente, ma non prendo in seria considerazione l'ipotesi che accada.

Una squadra costruita con un guadagno superiore ai 100 milioni sul mercato, piena di parametri zero e vecchia d'età, con una ventina di milioni in meno di  monte ingaggi rispetto all'anno precedente. Una squadra che per mesi ha dovuto rinunciare a due elementi chiave, Lukaku e Brozovic. 

Beh, questa squadra ha vinto la Supercoppa italiana, ha vinto la Coppa Italia, è in finale di Champions League e ci giocherà pure il prossimo anno. 

Spiaze per Allegri e per i gufi.

[numanecia]

23 ore fa, forest ha scritto:

Il Manchester City è sotto inchiesta.

In Italia non se ne parla, ma questo è un altro discorso.

Ovviamente, se proveranno che il City ha fatto cose illecite (ma occhio che avere una quantità di soldi inimmaginabile e spenderli non è di per sé un reato) stai tranquillo che li condanneranno: pochi stanno sulle palle all'UEFA come City e PSG.

Ma non è semplice: le inchieste sono sportive e non penali, i mezzi son quelli che sono, gli avvocati di PSG e City il meglio che c'è al mondo.

Non farti fuorviare dalla penalizzazione Juve: è arrivata perché la quotazione in Borsa ha fatto scattare l'indagine penale, lì i mezzi sono diversi e fra intercettazioni e perquisizioni qualcosa è facile che salti fuori.

Ma la giustizia sportiva, prima di acquisire gli incartamenti di quella penale, la Juve l'aveva assolta..... 

La Juve sta a Madre Teresa di Calcutta come il City a Belzebù...... dai su......  https://sport.sky.it/calcio/premier-league/2023/02/08/manchester-city-premier-league-cosa-rischia

 

[numanecia]

Alla fine l'unica soluzione è fare un bel campionato europeo col sistema del draft NBA......   

[forest]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

La Juve sta a Madre Teresa di Calcutta come il City a Belzebù...... dai su......  https://sport.sky.it/calcio/premier-league/2023/02/08/manchester-city-premier-league-cosa-rischia

 

In realtà, molti capi d'accusa sono simili.

Vedremo se riusciranno a provarli, in Inghilterra la prescrizione non esiste e questo è già un bel punto di partenza.

[numanecia]

2 ore fa, forest ha scritto:

In realtà, molti capi d'accusa sono simili.

Vedremo se riusciranno a provarli, in Inghilterra la prescrizione non esiste e questo è già un bel punto di partenza.

Scusami.... come fortunatamente non esiste........ secondo te io ti accuso di un reato x e posso tenerti in naftalina fino alla morte? Dai....  mi accusi di qualcosa e dimostri che sono colpevole in tempi decenti.... ma che è...... la prescrizione di un reato esiste da una legge di diritto romano prima di Cristo.... non ricordo l'anno ed il nome..... addirittura il codice penale fascista aveva tale istituto.....  Il fatto che nei paesi anglosassoni la prescrizione non esiste deriva dal fatto che  la giustizia non è lenta come da noi....... 

[forest]

28 minuti fa, numanecia ha scritto:

Scusami.... come fortunatamente non esiste........ secondo te io ti accuso di un reato x e posso tenerti in naftalina fino alla morte? Dai....  mi accusi di qualcosa e dimostri che sono colpevole in tempi decenti.... ma che è...... la prescrizione di un reato esiste da una legge di diritto romano prima di Cristo.... non ricordo l'anno ed il nome..... addirittura il codice penale fascista aveva tale istituto.....  Il fatto che nei paesi anglosassoni la prescrizione non esiste deriva dal fatto che  la giustizia non è lenta come da noi....... 

Se esistesse la prescrizione, più della metà dei (presunti) reati del City non sarebbe punibile.

E a me, magari sbagliando, il fatto che dei reati (ovviamente se inconfutabilmente dimostrati) non siano più punibili perché è passato troppo tempo, non piace.

Come non mi piace l'abitudine diffusa da parte di esperti avvocati di prender tempo a furia di rinvii per arrivare alla prescrizione.

Anzi, è una cosa che mi fa abbastanza schifo.

Libero ovviamente tu di non essere d'accordo  

 

[forest]

Tornando in topic, applaudo con grande convinzione all'ormai radicata abitudine (finalmente anche in Italia) di giocarsi le partite fino all'ultimo anche se non si hanno più obiettivi.

Lunedì sera Mourinho ironizzava sulla Salernitana che ha giocato "come finale di Champions", ma in realtà ieri il Torino ha fatto altrettanto tritando lo Spezia bisognoso di punti salvezza.

E lo stesso vale per l'Empoli, che ha inguaiato di brutto il Verona al Bentegodi cercando a tutti i costi il pari e trovandolo al 97' mentre la Cremonese si è arresa alla Lazio solo al 90' e la Fiorentina ha ribaltato la Roma nei minuti finali.

Bellissimo così, e del resto la fantastica ultima giornata della Bundes vissuta ieri pomeriggio è stata possibile solo perché il Mainz e il Colonia hanno giocato, giustamente, al meglio delle loro possibilità contro Dortmund e Bayern.

[numanecia]

55 minuti fa, forest ha scritto:

Se esistesse la prescrizione, più della metà dei (presunti) reati del City non sarebbe punibile.

E a me, magari sbagliando, il fatto che dei reati (ovviamente se inconfutabilmente dimostrati) non siano più punibili perché è passato troppo tempo, non piace.

Come non mi piace l'abitudine diffusa da parte di esperti avvocati di prender tempo a furia di rinvii per arrivare alla prescrizione.

Anzi, è una cosa che mi fa abbastanza schifo.

Libero ovviamente tu di non essere d'accordo  

 

Alt. Non dico che se trovo prove che ti inchiodano per un reato commesso enne anni orsono non posso perseguirti.... dico che se mi arriva il famoso avviso di garanzia mi giudichi in tempi ragionevoli...... credo sia un concetto condivisibile. 

[forest]

11 minuti fa, numanecia ha scritto:

Alt. Non dico che se trovo prove che ti inchiodano per un reato commesso enne anni orsono non posso perseguirti.... dico che se mi arriva il famoso avviso di garanzia mi giudichi in tempi ragionevoli...... credo sia un concetto condivisibile. 

Ma certo.

Ci sono casi e casi, non esiste la legge perfetta applicabile ad ogni situazione.

Ma a discuterne impiegheremmo pagine di OT

 

[Unione91]

2 hours ago, forest said:

Tornando in topic, applaudo con grande convinzione all'ormai radicata abitudine (finalmente anche in Italia) di giocarsi le partite fino all'ultimo anche se non si hanno più obiettivi.

Lunedì sera Mourinho ironizzava sulla Salernitana che ha giocato "come finale di Champions", ma in realtà ieri il Torino ha fatto altrettanto tritando lo Spezia bisognoso di punti salvezza.

E lo stesso vale per l'Empoli, che ha inguaiato di brutto il Verona al Bentegodi cercando a tutti i costi il pari e trovandolo al 97' mentre la Cremonese si è arresa alla Lazio solo al 90' e la Fiorentina ha ribaltato la Roma nei minuti finali.

Bellissimo così, e del resto la fantastica ultima giornata della Bundes vissuta ieri pomeriggio è stata possibile solo perché il Mainz e il Colonia hanno giocato, giustamente, al meglio delle loro possibilità contro Dortmund e Bayern.

Direi tutto sacrosanto. La motivazione può essere anche dovuta all'incasso dei diritti tv? L'empoli per dire balla tra 3 posizioni di classifica, arrivare 15esimo o 13esimo fa tanta differenza?

Mi pare strano siano diventati tutti de coubertiniani all'improvviso.

[ndocojo]

Secondo me è principalmente un fattore dovuto alle dirette di tutte le gare e ai molti social che ne danno notizia. 

Fino a qualche anno fa partite da accomodare passavano solo su 90esimo minuto, per Radio e sulle pagine dei compiacenti giornali locali o a tiratura nazionale ma con cronache firmate dii soliti giornalisti compiacenti. 

Ora di fare figure barbine in diretta mondiale, con centinaia di pagine Instagram e Facebook pronte a rilanciare il gol dubbio e a mettere alla gogna il campionissimo che non si impegna non ha voglia nessuno. 

Quindi se le giocano tutte. 

[gimmi]

Io non voglio che la Juve venga penalizzata. Voglio godermela in Conference League, squalificarla sarebbe farle un favore..

[pinot]

se penso al Di Maria del Mondiale questo è sicuramente un sosia

la faccia però è proprio quella

[Manuel90]

Bene vinto anche al ritorno contro la Juve stavolta 1-0 con gol di Giroud.

Obiettivo minimo centrato, ora speriamo di fare un mercato migliore rispetto all'estate scorsa, anche prendendo giocatori a 0(ma in modo intelligente) come ad esempio potrebbero essere Sportiello e Kamada, e chissà non si aggiunga qualcuno.

Domenica prossima sinceramente spero che il Verona faccia punti, magari anche un pari(sperando che lo Spezia perda), purtroppo quel maledetto gol di Stojanovic di oggi al 96 pesa tantissimo... a parità di punti si salvano i liguri infatti.

[Euskal Herria]

5 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

a parità di punti si salvano i liguri infatti.

non xe lo spareggio?

posto che veder lo spezia in B direttamente me faria goder assai

[forest]

Adesso, Manuel90 ha scritto:

Bene vinto anche al ritorno contro la Juve stavolta 1-0 con gol di Giroud.

Obiettivo minimo centrato, ora speriamo di fare un mercato migliore rispetto all'estate scorsa, anche prendendo giocatori a 0(ma in modo intelligente) come ad esempio potrebbero essere Sportiello e Kamada, e chissà non si aggiunga qualcuno.

Domenica prossima sinceramente spero che il Verona faccia punti, magari anche un pari(sperando che lo Spezia perda), purtroppo quel maledetto gol di Stojanovic di oggi al 96 pesa tantissimo... a parità di punti si salvano i liguri infatti.

Prima di tutto, a parità di punti si gioca lo spareggio.

In secondo luogo, il Verona nel nome della giusta sportività, che assolutamente condivido, ha giocato per due volte in anni passati contro il Milan alla morte, pur da salvo, portandoci via altrettanti scudetti.

Giustissimo così, e per la stessa ragione sotterrarli non mi darebbe alcun fastidio, e poi allo spareggio contro lo Spezia posso pure tifarli.

Anche se bisogna vedere come giocherà la Roma con gli spezzini, perché per Mou il campionato è finito da un mese

Di certo, non ipotizzo neanche di tifare il Verona contro il Milan.

[Manuel90]

beh, ma solo perchè sostanzialmente il Milan non si gioca nulla o quasi(certo mi farebbe piacere finire comunque davanti alla Juve) e vero che a Verona abbiamo perso degli scudetti come hai detto, ma la tifoseria è gemellata con la Triestina e spesso ci seguono quindi mi farebbe piacere se ce la fanno loro rispetto allo Spezia, con cui lo scorso anno abbiamo perso per quella vaccata assurda dell'arbitro, e quest'anno lì a casa loro(giocando malissimo e meritando la sconfitta), insomma li abbiamo sempre sofferti, e lo Spezia è pure rivale storica della nostra Unione, ancora ricordo lo spareggio ai tempi di Rossi in panchina, primi anni in cui seguivo la squadra.
Quindi non ho dubbi a riguardo su chi spero si salvi, non sapevo si giocasse uno spareggio nel caso di arrivo a pari punti, vediamo se ci arrivano anche perchè come hai detto la Roma ci arriverà dopo la finale di Europa League competizione su cui Mourinho ha puntato tutto lasciando perdere il campionato già da un mesetto come giustamente sottolineato.

[gimmi]

Tiferò anch'io Verona, ma uno spareggio con lo Spezia penso sarebbe tutto sommato la conclusione più giusta.

Abbastanza surreale la vicenda Spalletti a Napoli, invece. De Laurentis ieri ha dichiarato che Spalletti gli ha chiesto di fermarsi per un anno sabbatico. Chissà cosa è successo davvero. Fossi tifoso del Napoli, non sarei molto contento della piega che han preso gli eventi. Potevano aprire un ciclo, ora sarà più complicato.

[pinot]

1 ora fa, gimmi ha scritto:

Tiferò anch'io Verona, ma uno spareggio con lo Spezia penso sarebbe tutto sommato la conclusione più giusta.

Abbastanza surreale la vicenda Spalletti a Napoli, invece. De Laurentis ieri ha dichiarato che Spalletti gli ha chiesto di fermarsi per un anno sabbatico. Chissà cosa è successo davvero. Fossi tifoso del Napoli, non sarei molto contento della piega che han preso gli eventi. Potevano aprire un ciclo, ora sarà più complicato.

secondo me ADL vuole sempre e comunque rimarcare chi comanda là dentro

potrebbe essere che Spalletti abbia avanzato delle richieste per puntare a confermarsi in campionato e fare meglio in CL al che ADL potrebbe avergli risposto che a fronte di offerte congrue i gioielli sono in vendita e pure il DS se vuole può andarsene

Spalletti sa bene che ripetersi è difficile, specie in un ambiente “ instabile “ come quello di Napoli e a quel punto può aver preso la decisione di lasciare

fossi in ADL prenderei Luis Enrique

quanto allo spareggio, trovo sia la soluzione più giusta per definire la retrocessione

anzi, fosse per me introdurrei i playout retrocessione anche in A in modo da mettere un po’ di pepe nel finale a squadre che da marzo in poi non si sa perché giocano

ma mi rendo conto che il calendario è compresso

non ho problemi di tifo per VR o Spezia perché mi stanno sulle palle entrambe

Modificato 29 Maggio 2023 da pinot