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Coppa del Mondo 2022


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Il 26/11/2022 at 19:24, forest ha scritto:

Indubbiamente abbiamo idee diverse, non c'è problema.

Per me, una manifestazione per la quale convocazione e soprattutto impiego sono gestiti col bilancino sulla base delle esigenze dei club (anche in Italia, sia chiaro) non può avere una valenza seria.

Amen, la penso così, magari sbaglio.

Tornando al mondiale, non so cosa si intenda per fallimento.

Mi spiego.

Effettivamente, le squadre che hanno le carte in regola per vincere senza che questa possa essere considerata una sorpresa clamorosa, sono sette.

A miei occhi: Brasile, Francia, Spagna, Argentina, Inghilterra, Portogallo e Germania.

Messe non in ordine casuale ma più o meno di possibilità, per come la vedo io.

Questo non significa zero chance per Olanda, Belgio, Croazia (che in fondo ha giocato la finale quattro anni fa) o altre, ma insomma quelle sono le favorite.

Che dai quarti in poi, forse anche prima se qualcuna arriva seconda, iniziano inevitabilmente a scontrarsi.

Per dire, l'Inghilterra se vince il girone becca una fra Olanda (ma difficile che accada), Ecuador (probabile) o Senegal (possibile).

Se esce, è un fallimento.

Se passa, becca realisticamente la Francia.

A quel punto, è cinquanta e cinquanta.

Non è che uno passa e l'altro ha fallito, magari perdendo ai rigori, e questo identico discorso vale per le altre.

In altre parole, quando si arriva al dunque e le sette si affrontano fra loro, una esce per forza.

Poi bisogna vedere come, naturalmente....

Avevo usato io una parola inappropriata..."fallimento" è esagerato proprio per i motivi che citi.

Diciamo quindi delusione...o meglio, non sono d'accordo con chi dà Germania o Inghilterra come favorita principale. Che poi ci stiano nel gruppo che citi tu ci sta, già tanto per la storia e diversi ottimi elementi.

Continuo a non concordare che le partite di NL siano alla pari di amichevoli....tantomeno il paragone che fai con amichevoli estive di squadre di club, quelle contano veramente zero. Vengono giocate spesso a 30°C, dopo una preparazione atletica anche pesante e dove lo scopo principale è quello di provare schemi, sperimentare, entrare in condizione. Io la NL la paragono alla coppa Italia, quando contro squadrette magari le big schierano le seconde linee....ma quando ti scontri con squadre di pari livello, fai solo qualche cambio e cmq cerchi di vincere.

Magari saran state bufale, ma leggiti qualche articolo su Southgate a rischio esonero prima del mondiale...non credo che l'allenatore fosse così tranquillo e che non fosse preoccupato per il ruolino di marcia in NL.  Un andamento simile nel pre-mondiale (6 partite senza nemmeno una vittoria) non può non preoccupare, a mio avviso. Poi mi sento di rapportare questo andamento a quello prima della sconfitta in finale con noi all'Europeo: se non ricordo male, risultati e gioco erano top.

Modificato da Calcio74
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Domanda: ma a voi l'Argentina convince?

A me, personalmente, affatto: premetto che non conosco alla perfezione tutta la rosa, ma mi sembra composta da diversi giocatori a fine carriera ed in parabola discendente. Di Maria il talento ce l'ha, ma anche parecchi problemi fisici....Messi è un campione, ma forse anche lui leggermente in calo. Lautaro non lo vedo ai livelli di Aguero e Tevez, tanto per fare 2 nomi....poca continuità. Dybala sappiamo che ha problemi fisici. Il centrocampo anche non mi convince troppo, De Paul è bravo, ma non mi sembra ancora quel giocatore che fa la differenza e gioca in un Atletico che sta stentando. Vediamo ora questo Fernandez del Benfica. Negli altri titolari non vedo nomi di spicco, ma potrei sbagliare.

Credo in generale sia un mondiale senza grandissime squadre: Spagna e Francia al momento stanno convincendo, ma hanno 2 centrocampi molto giovani...vedremo come si comporteranno più in là. DI Inghilterra e Germania abbiamo già parlato, il Brasile sembra il più competitivo ma a me non convincono troppo i terzini...dover ricorrere a Danilo ed Alex Sandro non credo sia il top, anche se sono due discreti giocatori a livello mondiale.

Aumentano i rimpianti per non vedere l'Italia, avrebbe veramente potuto dire la sua.

 

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1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Domanda: ma a voi l'Argentina convince?

A me, personalmente, affatto: premetto che non conosco alla perfezione tutta la rosa, ma mi sembra composta da diversi giocatori a fine carriera ed in parabola discendente. Di Maria il talento ce l'ha, ma anche parecchi problemi fisici....Messi è un campione, ma forse anche lui leggermente in calo. Lautaro non lo vedo ai livelli di Aguero e Tevez, tanto per fare 2 nomi....poca continuità. Dybala sappiamo che ha problemi fisici. Il centrocampo anche non mi convince troppo, De Paul è bravo, ma non mi sembra ancora quel giocatore che fa la differenza e gioca in un Atletico che sta stentando. Vediamo ora questo Fernandez del Benfica. Negli altri titolari non vedo nomi di spicco, ma potrei sbagliare.

Credo in generale sia un mondiale senza grandissime squadre: Spagna e Francia al momento stanno convincendo, ma hanno 2 centrocampi molto giovani...vedremo come si comporteranno più in là. DI Inghilterra e Germania abbiamo già parlato, il Brasile sembra il più competitivo ma a me non convincono troppo i terzini...dover ricorrere a Danilo ed Alex Sandro non credo sia il top, anche se sono due discreti giocatori a livello mondiale.

Aumentano i rimpianti per non vedere l'Italia, avrebbe veramente potuto dire la sua. A chi lo dici....

 

☹️ Ho visto ieri sera Spagna Germania, devo dire una bella partita. Per il resto sono ancora arrabbiato per la coppa Davis essendo anche appassionato di tennis e di questo torneo dove si confrontano le Nazioni e che purtroppo con questa formula  sono riusciti  a rovinare completamente. Fine OT

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44 minuti fa, pinot ha scritto:

non sono d’accordo, per me non avremmo combinato niente

Non lo sapremo mai....ma a me un centrocampo italiano con i vari Jorginho, Verratti, Barella, Tonali, Frattesi, Locatelli e Cristante piace parecchio, lo vedo superiore e con più esperienza di tanti altri delle big.

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26 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Finalmente un pensiero negativo!😊

mi spiego

a mio parere in questo momento nell’Italia al cronico problema della prima punta di livello che ci manca da tempo si somma la penuria di grandi difensori che sono stati alla base delle nostre vittorie nel passato

anche in GB l’accoppiata Bonucci-Chiellini è stata fondamentale per la nostra vittoria all’Europeo

penso che una nazionale con difensori non di primissimo livello e priva di prime punte di spessore internazionale non possa aspirare ad essere inserita fra le migliori, per cui credo che in Qatar avremmo forse passato il primo turno in un girone abbordabile e poi saremmo usciti

ovviamente sono illazioni, la realtà è che non ci siamo per la seconda volta consecutiva e stop

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36 minuti fa, pinot ha scritto:

mi spiego

a mio parere in questo momento nell’Italia al cronico problema della prima punta di livello che ci manca da tempo si somma la penuria di grandi difensori che sono stati alla base delle nostre vittorie nel passato

anche in GB l’accoppiata Bonucci-Chiellini è stata fondamentale per la nostra vittoria all’Europeo

penso che una nazionale con difensori non di primissimo livello e priva di prime punte di spessore internazionale non possa aspirare ad essere inserita fra le migliori, per cui credo che in Qatar avremmo forse passato il primo turno in un girone abbordabile e poi saremmo usciti

ovviamente sono illazioni, la realtà è che non ci siamo per la seconda volta consecutiva e stop

Mah...

Io credo che, da campioni europei in carica, avremmo avuto le nostre chance. Ovviamente inferiori a quelle di Francia e Brasile e forse della Spagna, ma tranquillamente al livello di Inghilterra- Germania-Argentina-Portogallo.

Sui centrali, credo che Chiellini sarebbe arrivato fino al Mondiale. Sulle punte: la punta c'è, mancano i centrocampisti giusti per valorizzarla

Io sono abbastanza sicuro che avremmo fatto un buon mondiale, e poi sarebbe dipeso tutto da tabellone, episodi etc come in tutte queste competizioni

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4 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Mah...

Io credo che, da campioni europei in carica, avremmo avuto le nostre chance. Ovviamente inferiori a quelle di Francia e Brasile e forse della Spagna, ma tranquillamente al livello di Inghilterra- Germania-Argentina-Portogallo.

Sui centrali, credo che Chiellini sarebbe arrivato fino al Mondiale. Sulle punte: la punta c'è, mancano i centrocampisti giusti per valorizzarla

Io sono abbastanza sicuro che avremmo fatto un buon mondiale, e poi sarebbe dipeso tutto da tabellone, episodi etc come in tutte queste competizioni

quale sarebbe la punta, Raspadori ?

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18 minuti fa, Shatterd Backboard ha scritto:

No seguo balon, ma xe sempre stà cusí noioso sto sport? ;)

Lo trovi noioso perché non lo capisci, e non sai cosa guardare.

A me capita col basket, quando non tifo per nessuna delle due, mancano più di cinque minuti e la partita non è punto a punto ;)

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2 ore fa, Paolo54 ha scritto:

Mai visto assegnare un rigore simile, neanche in terza categoria...e questi sarebbero i migliori arbitri del mondo!!!

Beh, no.

Neanche vagamente.

Sono scelti cercando di far contenti più paesi possibili, per ragioni di opportunità (mica puoi sceglierli solo fra 5-6 paesi...), elettorali (farsi amico un paese chiamando un arbitro dello Zambia, del Gambia o del Ruanda tornerà utile al momento del voto) e di presunta equità (nessuna nazione ha più di due arbitri, noi ne abbiamo uno esattamente come le nazioni sopra citate).

Sì sarebbe se non altro potuto accoppiare un arbitro totalmente inadeguato a un varista esperto, e viceversa, per evitare scempi come quello di stasera o di Belgio-Canada.

Perché stasera un varista visionario chiama un arbitro incompetente, e se dei due almeno il varista fosse stato in grado di stare a questi livelli mai avrebbe richiamato il direttore di gara.

E a sua volta un arbitro decente davanti allo schermo avrebbe facilmente stabilito che non poteva mai essere rigore.

Ma dopo che abbiamo visto un guardalinee segnalare un fuorigioco su passaggio indietro del difensore, l'arbitro avallare fischiando e il Var tacere ignorando (il regolamento) mi aspetto qualsiasi cosa.

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17 ore fa, pinot ha scritto:

mi spiego

a mio parere in questo momento nell’Italia al cronico problema della prima punta di livello che ci manca da tempo si somma la penuria di grandi difensori che sono stati alla base delle nostre vittorie nel passato

anche in GB l’accoppiata Bonucci-Chiellini è stata fondamentale per la nostra vittoria all’Europeo

penso che una nazionale con difensori non di primissimo livello e priva di prime punte di spessore internazionale non possa aspirare ad essere inserita fra le migliori, per cui credo che in Qatar avremmo forse passato il primo turno in un girone abbordabile e poi saremmo usciti

ovviamente sono illazioni, la realtà è che non ci siamo per la seconda volta consecutiva e stop

Ci mancano talenti cristallini, diciamolo fuori dai denti: l'ultimo è stato Pirlo (classe 1979) e, in parte, Cassano (classe 1982), ovviamente cresciuti in contesti e con metodologie presacchiane (non comprendiamo ancora come gli Anni Novanta siano stati uno spartiacque in negativo nella storia del nostro calcio e questo è molto grave). Se a questo deserto aggiungiamo la mania del possesso palla fine a se stesso comprendiamo molto bene perché oltre che aver desertificato talento e difensori, ingabbiati da copertura degli spazi e tattica collettiva, abbiamo anche azzerato il parco attaccanti. Se meno la palla cento volte tra portiere e difensori quanti palloni può toccare una punta?

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