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Coppa del Mondo 2022


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4 ore fa, poli ha scritto:

Classico commento di chi è prevenuto e porta un esempio dubbio per screditare tutto un meccanismo virtuoso.

La VAR senza neanche bisogno di intervenire ma solo per la sua esistenza ha da sola ripulito il gioco da: 

- tuffatori

- strattonatori in area di rigore sui calci da fermo

- azioni violente a gioco fermo

Poi ha diminuito ad occhio del 95% tutte le discussioni sui fuorigioco, vero male del calcio degli anni 2000 assieme ai simulatori e ai gol fantasma.

Questo per iniziare.  Poi c'è tutto il resto.

Ovvio che non risolve il 100% delle situazioni ed altrettanto evidenti che ci sono dei limiti attuali al protocollo ed alla semplice interpretazione delle immagini, il rigore dato all'Argentina l'altro ieri è inacetabbile.

Ma grazie al VAR il calcio è ridiventato un gioco credibile, ripulendosi dal 90% di errori. Chi non lo vuole capire è o in malafede o prevenuto, tertium non datur.

Totalmente d'accordo.

Togliendo il Var avremmo avuto una marea di risultati falsati, anche in questa edizione.

Dove non sono mancati gli errori arbitrali anche quando il Var aveva mostrato con chiarezza dove stava la verità (vedi il rigore all'Argentina o i gol annullati ai canadesi contro i belgi) ma per fortuna un bel po' di gol sono stati giustamente annullati dopo che l'arbitro li aveva convalidati e qualche altro è stato (altrettanto giustamente) convalidato dopo l'errore in diretta di arbitro o guardalinee. 

Rimpiangere il calcio di una volta, quando la palla entrava di mezzo metro e nessuno se ne accorgeva, quando non si contavano i gol in fuorigioco e quelli buoni annullati, il tuffo in area pagava quasi sempre e tutto il mondo poteva vedere in tempo reale quel che incredibilmente non poteva vedere solo la persona chiamata a decidere, è semplicemente anacronistico.

Come lo sarebbe un processo nel quale le prove a carico dell'indiziato venissero fatte vedere a tutti tranne a chi deve emettere la sentenza.

 

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2 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Comunque l'uscita della Germania (a mio avviso assai poco sorprendente) testimonia quanto sia sopravvalutato e mitizzato il tanto decantato "modello tedesco". Un modello che a livello di club si è tradotto non solo nell'azzeramento della gloriosa tradizione calcistica della Germania Est e del suo calcio collettivista ma anche di quella del Bacino della Ruhr e della Westfalia per la dittatura di una squadra sola (il Bayern Monaco).

In Nazionale invece i crucchi hanno copiato fino al parossismo il modello guardioliano con il risultato che hanno azzerato la produzione di difensori ed attaccanti seri, storica spina dorsale di ogni successo della Mannshaft. Ancora una volta i tedeschi si confermano buonissimi programmatori e abili a gestire l'ordinario ma assai poco lungimiranti. 

bè oddio alla fine sono stati parecchio sfortunati. Nel 2018 eliminazione sempre ai gironi ma sacrosanta, in questa edizione alla fine sono usciti per 20 minuti fatti male alla prima giornata con il Giappone dopo che per 60-70 minuti hanno dominato, non hanno chiuso la partita facendo un solo gol e sbagliandone qualcuno di troppo subendo poi la rimonta finale. Alla fine con la Spagna il pareggio come risultato ci sta e ieri pur con difficoltà la vittoria l'avevano presa.

Poi che il torneo tedesco abbia seri problemi visto il dominio assoluto e totale(per me molto più netto anche rispetto al Psg in Francia) sono d'accordo con te, non ce un club che su 34 partite tiene il ritmo dei bavaresi.

In ogni caso non sono messi così male come generazione di giocatori, certo l'eliminazione nella fase a gironi per la seconda volta consecutiva è comunque pesante senza dubbio.

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Questo pomeriggio alle 18.15 discesa libera da Beaver Creek confidiamo nel nostro Paris che si riprenda dopo la caduta di Lago Luisa dove alle 20 attendiamo che  Sofia Goggia ripeta il triplete dello scorso anno.

Purtroppo la Coppa del Mondo per noi è questa....... uffff......... 

Un pronostico su Serbia Svizzera lo facciamo? 

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9 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

bè oddio alla fine sono stati parecchio sfortunati. Nel 2018 eliminazione sempre ai gironi ma sacrosanta, in questa edizione alla fine sono usciti per 20 minuti fatti male alla prima giornata con il Giappone dopo che per 60-70 minuti hanno dominato, non hanno chiuso la partita facendo un solo gol e sbagliandone qualcuno di troppo subendo poi la rimonta finale. Alla fine con la Spagna il pareggio come risultato ci sta e ieri pur con difficoltà la vittoria l'avevano presa.

Poi che il torneo tedesco abbia seri problemi visto il dominio assoluto e totale(per me molto più netto anche rispetto al Psg in Francia) sono d'accordo con te, non ce un club che su 34 partite tiene il ritmo dei bavaresi.

In ogni caso non sono messi così male come generazione di giocatori, certo l'eliminazione nella fase a gironi per la seconda volta consecutiva è comunque pesante senza dubbio.

Concordo.

Il risultato è un fallimento, senza se e senza ma.

Ma bastava un solo episodio girato diversamente (e ce ne sono stati parecchi) e adesso parleremmo magari della crisi del sistema spagnolo.

La verità è che diamo ai verdetti di queste manifestazioni, legati come sono a mille variabili in rapporto a troppo poche gare, un valore assoluto che non possono avere.

Quel che si mangia Lukaku è surreale, e avrebbe cambiato ogni commento.

E, comunque sia, senza Var oggi si parlerebbe del Giappone-materasso travolto dai tedeschi, a proposito di quanto sopra....

L'esempio della Danimarca che manco qualificata si presenta agli Europei direttamente dalle vacanze e..... li vince, qualcosa dovrebbe aver pur insegnato :)

 

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9 minuti fa, forest ha scritto:

Concordo.

Il risultato è un fallimento, senza se e senza ma.

Ma bastava un solo episodio girato diversamente (e ce ne sono stati parecchi) e adesso parleremmo magari della crisi del sistema spagnolo.

La verità è che diamo ai verdetti di queste manifestazioni, legati come sono a mille variabili in rapporto a troppo poche gare, un valore assoluto che non possono avere.

Quel che si mangia Lukaku è surreale, e avrebbe cambiato ogni commento.

E, comunque sia, senza Var oggi si parlerebbe del Giappone-materasso travolto dai tedeschi, a proposito di quanto sopra....

L'esempio della Danimarca che manco qualificata si presenta agli Europei direttamente dalle vacanze e..... li vince, qualcosa dovrebbe aver pur insegnato :)

 

Però, se prendiamo come riferimento gli ultimi trent'anni (o il 1989) il risultato dei tedeschi è un disastro non dissimile al nostro: distrutto completamente il calcio della D.D.R., quasi quello delle squadre renane (o pensiamo come è finita una realtà come l'Amburgo), resta solo una squadra che fa letteralmente il bello e il cattivo tempo ancora di più della Juventus (il Bayern). E queste cose si riflettono anche in Nazionale dove non si muove foglia che Bayern non voglia. Saranno ordinati, efficienti, sanno gestire l'ordinario meglio di noi, avranno i conti a posto, saranno pure politically correct oggidì, però il loro risultato alla lunga è stato un disastro completo su tutta la linea, come spesso la storia tedesca insegna...

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6 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Però, se prendiamo come riferimento gli ultimi trent'anni (o il 1989) il risultato dei tedeschi è un disastro non dissimile al nostro: distrutto completamente il calcio della D.D.R., quasi quello delle squadre renane (o pensiamo come è finita una realtà come l'Amburgo), resta solo una squadra che fa letteralmente il bello e il cattivo tempo ancora di più della Juventus (il Bayern). E queste cose si riflettono anche in Nazionale dove non si muove foglia che Bayern non voglia. Saranno ordinati, efficienti, sanno gestire l'ordinario meglio di noi, avranno i conti a posto, saranno pure politically correct oggidì, però il loro risultato alla lunga è stato un disastro completo su tutta la linea, come spesso la storia tedesca insegna...

Ai mondiali dici?

Dall'89 che citi, due titoli mondiali (1990 e 2014), una finale persa e due terzi posti.

C'è di peggio, secondo me.

Anzi, in Europa assai poco di meglio.

Certo pesano i fallimenti delle ultime due edizioni, su questo niente da dire.

 

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6 minuti fa, forest ha scritto:

Ai mondiali dici?

Dall'89 che citi, due titoli mondiali (1990 e 2014), una finale persa e due terzi posti.

C'è di peggio, secondo me.

Anzi, in Europa assai poco di meglio.

Certo pesano i fallimenti delle ultime due edizioni, su questo niente da dire.

 

Il 1990 ed il 1996 non li considero in quanto quella era comunque la vecchia nazionale della RDT (con l'innesto dei vari Sammer, Kirsten), il percorso del nuovo corso inizia nel 2006 con i mondiali casalinghi... specialmente quando hanno iniziato a copiare il guru Guardiola non hanno cavato un ragno del buco...

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a me pare che la Germania abbia una generazione di formidabili giovani trequartisti ( Havertz Sane’ Musiala ) una carenza di prime punte, carenza cronica per inciso, ottimi centrocampisti e una difesa che rispetto a quella che vinse il mondiale 2014 con Lahm, Boateng e Hummels è sicuramente piu’ scarsa anche perché pure Neuer è nel frattempo calato di rendimento

ma insomma a me pare un’ottima nazionale, fra le top in Europa e nel mondo

e’ uscita ai gironi e si scatenano le critiche e i de profundis ma casualità, episodi e un mezzo “ biscotto “ sono stati alla base di questo insuccesso

sostanzialmente ha sbagliato una partita che si è rivelata fatale 

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1 minuto fa, pinot ha scritto:

a me pare che la Germania abbia una generazione di formidabili giovani trequartisti ( Havertz Sane’ Musiala ) una carenza di prime punte, carenza cronica per inciso, ottimi centrocampisti e una difesa che rispetto a quella che vinse il mondiale 2014 con Lahm, Boateng e Hummels è sicuramente piu’ scarsa anche perché pure Neuer è nel frattempo calato di rendimento

ma insomma a me pare un’ottima nazionale, fra le top in Europa e nel mondo

e’ uscita ai gironi e si scatenano le critiche e i de profundis ma casualità, episodi e un mezzo “ biscotto “ sono stati alla base di questo insuccesso

sostanzialmente ha sbagliato una partita che si è rivelata fatale 

Insomma, sono diventati come il Portogallo o la Spagna dei bei tempi... quando vuoi copiare a tutti i costi gli altri succede così.

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9 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Il 1990 ed il 1996 non li considero in quanto quella era comunque la vecchia nazionale della RDT (con l'innesto dei vari Sammer, Kirsten), il percorso del nuovo corso inizia nel 2006 con i mondiali casalinghi... specialmente quando hanno iniziato a copiare il guru Guardiola non hanno cavato un ragno del buco...

Oddio, nel 2006 venivano da un secondo posto e sono arrivati terzi.

Terzi anche nel 2010, campioni del mondo quattro anni dopo.

Insomma, per quattro edizioni minimo semifinalisti e con un titolo a far da punto esclamativo.

Certo hanno cannato le ultime due edizioni, quest'ultima anche per episodi.

Per me, non cavare un ragno dal buco è altro.

Ma è il bello di avere opinioni diverse, ci mancherebbe....

 

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2 minuti fa, forest ha scritto:

Oddio, nel 2006 venivano da un secondo posto e sono arrivati terzi.

Terzi anche nel 2010, campioni del mondo quattro anni dopo.

Insomma, per quattro edizioni minimo semifinalisti e con un titolo a far da punto esclamativo.

Certo hanno cannato le ultime due edizioni, quest'ultima anche per episodi.

Per me, non cavare un ragno dal buco è altro.

Ma è il bello di avere opinioni diverse, ci mancherebbe....

 

Hanno incominciato a declinare quando hanno incominciato, come noi, a scimmiottare il Vate Guardiola, il "trend" degli ultimi dieci anni è inequivocabile molto diverso dalle Germanie storiche che arrivavano in fondo anche con squadracce (come quella del 2002 o del 2006). Come detto tedeschi si dimostrano bravissimi a programmare nel breve-medio periodo (i risultati del 2010 e del 2014 lo stanno a testimoniare) ma disastrosi nel ragionare sul lungo periodo perché, esattamente come noi italiani, non sono lungimiranti. Non lo dico io ma la loro storia...

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 Alla fine nell'ultimo turno abbiamo visto:

Tunisia-Francia 1-0 

Camerun-Brasile 1-0

Australia-Danimarca 1-0 (difficilmente pronosticabile dai più)

Corea del Sud-Portogallo 2-1

Francia,Brasile e Portogallo chiudono comunque primi nei loro gironi.

Giappone-Spagna 2-1(con gli spagnoli che per me hanno fatto di tutto per arrivare secondi e far fuori pure i tedeschi)

e aggiungo Marocco primo nel girone sulla Croazia con Belgio a casa

SE uno puntava 5 euro su sti risultati diventava parecchio ricchio!🤣🤣:rolleyes:

Questo il tabellone della fase a eliminazione diretta, si parte ovviamente già domani!

Abbiamo dunque veramente un MONDIALE in tutti i sensi agli ottavi:

2 sudamericane

2 asiatiche

2 africane

1 nordamericana

1 oceanica(che però ovviamente fa parte della confederazione asiatica)

8 europee (Polonia probabilmente la più fortunata tra tutte queste a passare)

 

Tabellone-fase-finale-Mondiali-Qatar-202

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23 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

Abbiamo dunque veramente un MONDIALE in tutti i sensi agli ottavi:

2 sudamericane

2 asiatiche

2 africane

1 nordamericana

1 oceanica(che però ovviamente fa parte della confederazione asiatica)

8 europee (Polonia probabilmente la più fortunata tra tutte queste a passare)

Considerando che la Polonia è passata in modo vergognoso e il Messico avrebbe forse meritato di starle davanti (e non può far statistica un cartellino in più o uno in meno..), si può dire che delle 5 asiatiche qualificate (escludo il Qatar in quanto paese ospitante era qualificato di diritto) ne sono passate 3 (Australia fa parte dell'AFC); delle 5 africane sono passate 2; delle 4 nordamericane solo 1, ma il Messico meritava di starci; delle 4 sudamericane sono passate 2*; delle 13 europee sono passate 8, ma sarebbe stato giusto 7.

Ecco, direi che stando a questi numeri tutta le retorica colonialista che l'Europa dovrebbe essere più rappresentata ai Mondiali può andare beatamente a farsi fottere.

Piccole variazioni di qua o di là (e con la possibilità in 5 gironi su 8 di una doppietta europea, cosa non permessa a nessun altro continente), possiamo dire che ogni Confederazione ha portato agli ottavi più o meno metà delle proprie qualificate: aggiustando Polonia e Messico esce 3 su 5; 2 su 5; 2 su 4; 2 su 4; 7 su 13.

 

*ci starebbe anche una menzione per l'Uruguay, oggi veramente derubato, che avrebbe tolto un posto all'Asia (rappresentanti della zona coreana occupata dagli imperialisti), passando da 3 a 2 qualificate con andamento inverso per il Sudamerica 3 invece di 2.

 

Modificato da ndocojo
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45 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Vedremo quante non europee/sudamericane riverà ai quarti.
Per mi una.

Considerando che due europee arrivano sicuro ai quarti (fra-pol e svi-por) rimangono 6 eurosudamericane su 12 e potrebbero anche fare enplein (penso rischi solo la Croazia), visto che rappresentano il vertice mondiale. 

Ciò però non toglie nulla al mio discorso: il vertice oggettivamente appartiene a quelle squadre. Le seconde/terze fasce hanno ormai un respiro mondiale. 

 

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3 ore fa, Roberto24 ha scritto:

La difesa dei americani iera come la nostra....😂 E cusi grazie a sti regali de Nadal in anticipo sta Olanda xe andada avanti...mah, spero che i pompi fora El prima possibile, Van Gaal proprio no lo tegno...

Il calcio spettacolo di Van Gaal (cosa che sentiamo dire solo in Italia)

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12 ore fa, Roberto24 ha scritto:

La difesa dei americani iera come la nostra....😂 E cusi grazie a sti regali de Nadal in anticipo sta Olanda xe andada avanti...mah, spero che i pompi fora El prima possibile, Van Gaal proprio no lo tegno...

perché ?

ha impostato la squadra in base a quello che ha e a chi aveva di fronte, dunque difesa attenta e ripartenze

molto “ italiana “ come interpretazione del gioco ma efficace, un allenatore intelligente imposta il sistema in base ai giocatori che ha e non l’opposto

secondo me Van Gaal non ha a disposizione una gran nazionale, un solo vero fuoriclasse che è Van Dijk, nemmeno nel suo momento migliore, un paio di ottimi giocatori come De Jong e Depay e poi i rimanenti sono buoni giocatori a livello europeo il migliore dei quali pare Gakpo, penso avviato ad una bella carriera in Premier dove migliorerà ulteriormente

con questi ingredienti ha creato un qualcosa che finora ha funzionato abbastanza bene ma che dubito sarà all’altezza di competere con le migliori

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1 ora fa, pinot ha scritto:

perché ?

ha impostato la squadra in base a quello che ha e a chi aveva di fronte, dunque difesa attenta e ripartenze

molto “ italiana “ come interpretazione del gioco ma efficace, un allenatore intelligente imposta il sistema in base ai giocatori che ha e non l’opposto

secondo me Van Gaal non ha a disposizione una gran nazionale, un solo vero fuoriclasse che è Van Dijk, nemmeno nel suo momento migliore, un paio di ottimi giocatori come De Jong e Depay e poi i rimanenti sono buoni giocatori a livello europeo il migliore dei quali pare Gakpo, penso avviato ad una bella carriera in Premier dove migliorerà ulteriormente

con questi ingredienti ha creato un qualcosa che finora ha funzionato abbastanza bene ma che dubito sarà all’altezza di competere con le migliori

No discuto la preparazion tecnica de Van Gaal, disemo che a pelle proprio nol me va, ma xe una mia fisima🙂 Adesso no me ricordo El tabellon, ma credo no farà comunque assai strada, dopo chiaro che in 120 minuti e/o rigori te pol anche sfangarla pur no meritando....

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Il 2/12/2022 at 09:01, Geppo ha scritto:

il sorteggio per gli ottavi non lo possono fare, per evitare che ci siano troppi pochi giorni tra l'ultima partita dei gironi e gli ottavi. Occorrerebbe prevedere una pausa tra prima fase e ottavi, che nel calendario attuale del mondiale non è prevista.

Sulla foto del gol dei giapponesi, la palla è buona, ma non è certo che il quel momento l'attaccante tocchi la palla, e non un istante dopo, con la palla non più in gioco, visto che parliamo di millimetri.

Potrebbero strutturare un sorteggio per i quattro gironi ABCD e uno per i gironi EFGH, ovviamente le prime contro una delle tre seconde. Elimineresti gli accoppiamenti sicuri e magari facendo giocare le prime di AB il primo giorno e le prime di CD il terzo e così via, per dare un piccolo vantaggio in termini di riposo. 

Sarebbe una soluzione di compromesso, magari un pò più complicato in Mondiali con ampie distanze, anche se con un sorteggio una volta chiuso il secondo giorno della terza giornata (quindi dopo la fine del girone D) lasceresti comunque 3 giorni per definire le trasferte. 

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12 ore fa, pinot ha scritto:

perché ?

ha impostato la squadra in base a quello che ha e a chi aveva di fronte, dunque difesa attenta e ripartenze

molto “ italiana “ come interpretazione del gioco ma efficace, un allenatore intelligente imposta il sistema in base ai giocatori che ha e non l’opposto

secondo me Van Gaal non ha a disposizione una gran nazionale, un solo vero fuoriclasse che è Van Dijk, nemmeno nel suo momento migliore, un paio di ottimi giocatori come De Jong e Depay e poi i rimanenti sono buoni giocatori a livello europeo il migliore dei quali pare Gakpo, penso avviato ad una bella carriera in Premier dove migliorerà ulteriormente

con questi ingredienti ha creato un qualcosa che finora ha funzionato abbastanza bene ma che dubito sarà all’altezza di competere con le migliori

Perché se una Nazionale del genere l'avesse impostata qualsiasi tecnico italiano sarebbe subito partita la solita tiritera (antico, catenacciaro, poco coraggioso, ecc.). Invece se lo fa il "santone" van Gaal (che eccetto all'Ajax mai ha proposto calcio spettacolo nella sua carriera) va benissimo...

Modificato da atleticoiero
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Comunque leggevo in giro che a novembre gli inglesi sono più in forma dal punto di vista fisico, invece vedo sempre la solita mediocre Inghilterra che pratica il suo consueto mediocre gioco. A mio avviso la mediocrità è tutta figlia di tare storiche del calcio d'oltremanica come la ricerca di ritmi alti ma sempre monotoni e ripetitivi e l'incapacità dei loro tecnici di cucire una formazione su misura dei giocatori di maggior talento (Foden deve giocare sempre). Per loro fortuna è esploso sto Bellingham che non mi sembra per nulla male...

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8 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Perché se una Nazionale del genere l'avesse impostata qualsiasi tecnico italiano sarebbe subito partita la solita tiritera (antico, catenacciaro, poco coraggioso, ecc.). Invece se lo fa il "santone" van Gaal (che eccetto all'Ajax mai ha proposto calcio spettacolo nella sua carriera) va benissimo...

Ma chi ha scritto la solita tiritera o detto che va benissimo? Mi sembra che te le canti e te le suoni...

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8 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Comunque leggevo in giro che a novembre gli inglesi sono più in forma dal punto di vista fisico, invece vedo sempre la solita mediocre Inghilterra che pratica il suo consueto mediocre gioco. A mio avviso la mediocrità è tutta figlia di tare storiche del calcio d'oltremanica come la ricerca di ritmi alti ma sempre monotoni e ripetitivi e l'incapacità dei loro tecnici di cucire una formazione su misura dei giocatori di maggior talento (Foden deve giocare sempre). Per loro fortuna è esploso sto Bellingham che non mi sembra per nulla male...

Mah... semplicemente penso che l'Inghilterra tra le grandi sia quella con meno grandi giocatori. Kane, Bellingham, forse Foden e Sakha. Il resto sono gregari nelle loro squadre, con elementi veramente scarsi come Maguire e il portiere, che però giocano perchè il primo ha personalità e il secondo non ha alternative. Il problema di giocare in un campionato di superstelle è proprio questo. Henderson, Shaw, Walker fanno i "portaborse" nella loro squadra di club. 

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