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Coppa del Mondo 2022


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2 ore fa, Cip ha scritto:

No non sono riuscito!  Ero a Londra per 6 mesi molti anni fa  ma avevo appena smesso di giocare.  Comunque abitavo a Burghley rd London n8 (tra Camden e Kentish town)   a 15 minuti a piedi dal  vecchio Highbury.  Se mi vedevono quelli dell'Arsenal giocare  nei  campi di Kentish  la domenica  sicuro che mi avrebbero riproposto di giocare anche  con un ginocchio malandato.  Tecnicamente gli inglesi degli anni 60 me li mangiavo a colazione......   Per rimanere in tema comunque   propendo piu' per la tesi  Atletico che per quella Forest.   Capello doveva pur giustificare   i soldi spesi dall'Inghilterra per  la sua panchina e per i risultati abbastanza modesti che ha ottenuto e quindi la scusa  che a giugno   gli inglesi sono cotti....Da Zola mai sentita una cosa simile e nemmeno Di Canio   si e' espresso  proprio in termini simili. Giusto Invece quel che dicono Guardiola e Klopp:  si gioca troppo! Ma questa e' una cosa ovvia e non capita solo in UK.   Prendiamo per esempio le squadre imbottite di sudamericani che  fanno  2 viaggi al mese a/r  quando giocano  qualificazioni sudamericane....Ci sono squadre italiane o spagnole  che   perdono 1/3 dell'organico.  E  una trasvolata di 8/12 orex2  cioe' andata e ritorno in 3-4 giorni e' ben peggio che giocare una partita!   Come dice Atletico i movimenti che sono cambiati di piu' sono  quelli francese e tedesco  io penso per circostanze particolari cioe' l'utilizzo  di  nordafricani o turchi in particolare. In Uk l'immigrazione  e' molto piu' datata, almeno quella di interesse calcistico,    non i pakistani o indiani  o kenioti che fanno altri sport. Anche la Spagna e' conservativa ma  perche' il grosso dell'immigrazione e' sudamericano come da noi e mantiene le caratteristiche psico-fisiche  dei paesi di origine  di 2/3 generazioni fa.   La Francia e' un mondo a parte perche' in pratica  hanno organici per  almeno 4 nazionali se non 5  e tutte di un livello   eccellente. Volendo  3/4 dei marocchini potrebbero giocare in nazionale francese cosi' come gli altri berberi,  ma anche i senegalesi   gli ivoriani  ecc. In quel caso hai una possibilita' di scelta enorme rispetto al nostro movimento semiautarchico  che al massimo puo' pescare  fra qualche argentino  e ancor meno brasiliano  fra quelli non convocati dai loro paesi.

Ps: per Forest: ma sto Mount  appena lo sfiori cade.....sara' per quello che  fa la riserva ed entra solo  per  fare un po' di sceneggiate. Pirla  Theo a non rallentare un pelino e  dargli  solo mezza spallata, tanto  non avrebbe potuto proseguire lo stesso   e   l'arbitro   non gli dava certo il rigore.

Zola, a RAI Sport (ti parlo di un paio d'anni fa), ospite in uno dei tanti contenitori pomeridiani, rivangava un po' la sua carriera, partendo dalla.scomoda eredità di Maradona a Napoli.

Poi gli hanno chiesto dell'Inghilterra, intesa come campionato, e solite menate sulla passione del pubblico ecc., sicuramente altre cose che non ricordo fino alla classica domanda sui risultati carenti della nazionale inglese (che non era ancora arrivata alla finale europea) cui ha risposto sposando le tesi di Capello anche se era passato qualche anno.

Di Canio, in uno dei suoi speciali che tendo a non perdermi (l'ultimo era sul Forest :) ) ha articolato di più, ti parlo di ottobre più o meno, mettendo quella del dispendio fisico fra le concause e ritenendo che per l'Inghilterra giocare a dicembre avrebbe potuto rivelarsi un vantaggio pur avendo pesanti riserve su Southgate 

Mount è entrato e si è guadagnato un rigore in due minuti.

Se poi Kane lo ha sbagliato credo che Mount c'entri poco.....

Modificato da forest
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Non volevo più tornare sul tema Inghilterra, ma poco fa ho letto questo.....

https://www.bbc.com/sport/football/63939239

"Ultimi 18 mesi difficili" parole di Southgate.....beh insomma, forse non è stata solo un po' di sfortuna ad impedire all'Inghilterra di alzare la coppa del Mondo dopo 56 anni....forse, ai risultati di Nation, giocatori e allenatore non si son fatti 4 risate...

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58 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Non volevo più tornare sul tema Inghilterra, ma poco fa ho letto questo.....

https://www.bbc.com/sport/football/63939239

"Ultimi 18 mesi difficili" parole di Southgate.....beh insomma, forse non è stata solo un po' di sfortuna ad impedire all'Inghilterra di alzare la coppa del Mondo dopo 56 anni....forse, ai risultati di Nation, giocatori e allenatore non si son fatti 4 risate...

Che la stampa inglese polemizzi, beh.... sai che novità.

Peggio, ma molto, della nostra.

Avessero vinto, sai che gli fregava della Nations? Perdono e va nel piatto tutto, come accade da sempre 

Su chi meritava..... ognuno si può fare la sua idea, visto che la partita l'hanno vista in quasi dieci milioni.

I nostri media, almeno quelli che ho letto, l'hanno espressa abbastanza chiaramente, ma è sacrosanto che ognuno abbia la sua.

La mia, gia' espressa, è che l'inghilterra ha giocato meglio e avrebbe meritato di più, ma nel calcio ha ragione chi segna, e dunque...

Sempre la mia, già scritta anche questa, è che trovare motivazioni storico-tattico-scientifiche quando all'88' uno tira in curva il rigore che avrebbe mandato tutto ai supplementari, ha poco senso.

Nessuna pretesa che sia condivisa, naturalmente.

Dopodiché, due pagine a parlare della nazionale inglese... anche no.

Ho simpatizzato, anzi dagli ottavi proprio tifato per gli inglesi, ma non parliamo né della Triestina, né del Milan e né del Forest.

Sono usciti, amen.

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13 ore fa, forest ha scritto:

Perfetto, se i toni tornano civili parliamone.

Confermo quello che ho scritto, e che come ripeto non è farina del mio sacco ma di quello di Capello (allenatore in Italia e della nazionale inglese, qualche scudetto e un paio di Champions nel palmarès, continua a ripeterlo a Sky e magari qualcosa ne sa...) di Luca Vialli (c'è un suo libro che tratta questo argomento, anche se non solo questo, e anche in questo caso parliamo di un ottimo giocatore di A e di Premier che ha allenato il Chelsea), Gianfranco Zola (lo ha detto ospite a Rai Sport, pure lui nazionale di calcio e idolo assoluto dei tifosi Blues) e infine Paolo Di Canio (buon giocatore da noi, idolo dei tifosi del West Ham, discreta carriera di allenatore in Premier e opinionista a Sky pure lui).

Tendo a considerarli attendibili, in quanto direttamente coinvolti come allenatori, ma se il tuo amico dice altro ovviamente prendo atto.

Permettimi di non cambiare opinione.

Ovviamente mi sto riferendo a tempi recenti, non certo al calcio di decenni fa sul quale prendo per buone le tesi di Atletico e non sono preparato per discutere con cognizione di causa.

https://it.paperblog.com/capello-accusa-i-giocatori-inglesi-sono-troppo-stanchi-1907332/

https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2019/11/01/news/inghilterra_guardiola_sta_con_klopp_si_gioca_troppo_-240031364/

 

 

Il mio allievo ha giocato in Inghilterra dal 2013 al 2015, quindi recentemente 

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18 ore fa, forest ha scritto:

Zola, a RAI Sport (ti parlo di un paio d'anni fa), ospite in uno dei tanti contenitori pomeridiani, rivangava un po' la sua carriera, partendo dalla.scomoda eredità di Maradona a Napoli.

Poi gli hanno chiesto dell'Inghilterra, intesa come campionato, e solite menate sulla passione del pubblico ecc., sicuramente altre cose che non ricordo fino alla classica domanda sui risultati carenti della nazionale inglese (che non era ancora arrivata alla finale europea) cui ha risposto sposando le tesi di Capello anche se era passato qualche anno.

Di Canio, in uno dei suoi speciali che tendo a non perdermi (l'ultimo era sul Forest :) ) ha articolato di più, ti parlo di ottobre più o meno, mettendo quella del dispendio fisico fra le concause e ritenendo che per l'Inghilterra giocare a dicembre avrebbe potuto rivelarsi un vantaggio pur avendo pesanti riserve su Southgate 

Mount è entrato e si è guadagnato un rigore in due minuti.

Se poi Kane lo ha sbagliato credo che Mount c'entri poco.....

Anche col Milan  ha  simulato un rigore facendo abboccare l'arbitro ma che vuol dire?   Buon giocatore nulla piu'.   In altri tempi in Uk lo avrebbero fischiato.   Poi che     magari a novembre dicembre  certi paesi possano rendere  meglio  rispetto a giugno ci sta  ma vale anche per l'Italia per esempio.

 

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1 ora fa, Cip ha scritto:

 Buon giocatore nulla piu'. 

Ecco un altro.....

Beh, se per te e' scarso Mane', figuriamoci Mount....

Infatti il primo è pallone d'argento, e il secondo è un '99 titolare inamovibile nel Chelsea (che di recente ha collezionato allenatori, ma nessuno lo ha messo minimamente in discussione).

A 23 anni, del resto, ha già 191 presenze con 39 gol e 32 assist, pur non essendo certo una punta.

Per me, e per la mia idea di calcio, uno dei miei giocatori inglesi preferiti, forse il preferito.

Bellingham e Foden sono in assoluto probabilmente più forti, ma Mount è più completo.

Infatti Southgate fa fatica a rinunciarci, e quando succede lo fa entrare comunque.

Sa fare tutto, letteralmente: ha forza fisica, tiro (con due piedi), senso di posizione, ottima tecnica e visione di gioco.

Scade nel '24, ha 75 milioni di valutazione e ha appena rifiutato dieci netti l'anno di rinnovo (200000 sterline a settimana) perché sa di poter guadagnare di più.

A 23 anni ha 36 presenze (con 5 gol) in nazionale.

I casi sono due: o guardi il Chelsea solo occasionalmente, e può essere, o abbiamo un metro assai diverso di valutazione dei giocatori.

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a mio parere la discussione sull’Inghilterra non focalizza il problema

l’assunto e’ che gli inglesi arrivavano stanchi alle fasi finali di europeo e mondiale e dunque non combinavano granché 

secondo me invece per molti anni l’Inghilterra non ha combinato granché perché non aveva molto talento ed era anche affidata a selezionatori scarsi

qualche giocatore buono/buonissimo l’ha sempre avuto ma nel complesso non era al livello delle nazionali top

negli ultimi 4 anni con la crescita esponenziale del numero di talenti prodotti dalle academies inglesi la nazionale è arrivata in semifinale al mondiale 2018, uscendo dopo overtime, e ha perso la finale dell’Europeo ai rigori

entrambe le manifestazioni giocate in estate, entrambe dopo stagioni stressanti per le squadri inglesi as usual, problema stanchezza superato ?

la mia impressione è che Capello abbia in qualche modo tirato l’acqua al suo mulino per giustificare risultati poco brillanti ed ora talento+età media bassa rendano il problema stanchezza assai meno influente sui risultati della nazionale

 

Modificato da pinot
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Per età e logorio fisico Messi non può fare il Maradona del 1986. Però la squadra è costruita attorno a lui e sta facendo un mondiale eccellente. 

AI Mondiali 2010, 14 e 18 Messi arrivò con la lingua fin alle ginocchia dopo stagioni lunghissime e logoranti con il Barca. 

Per questo Mondiale ha fatto una scelta differente: quella di scegliere un campionato competitivo ma 'riposante'. 

 

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26 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

"Ha dribblato anche i cammelli del deserto"

"Ha ridisegnato i confini del suo destino"

"Aprite il cuore a Messi"

Ma quanto è fastidioso ed esagerato Adani??

Cmq il 10 ha giocato una partita notevole, forse in questo mondiale si sente più tranquillo, dopo aver vinto la coppa America.

 

Chi non è esaltato come Adani, non ha cuore, non ama. Così stando a lui, ovviamente.

Penso che la finale me la guarderò su un altro canale.

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1 hour ago, ndocojo said:

Per questo Mondiale ha fatto una scelta differente: quella di scegliere un campionato competitivo ma 'riposante'. 

Sicuramente é arrivato in forma smagliante. L'altra cosa è che come dici tu la squadra è costruita attorno a lui, tutti corrono per lui. In passato aveveva sempre qualche giocatore di prima fascia in squadra con cui dover coesistere (tevez, agüero, higuain per esempio). 

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13 ore fa, pinot ha scritto:

a mio parere la discussione sull’Inghilterra non focalizza il problema

l’assunto e’ che gli inglesi arrivavano stanchi alle fasi finali di europeo e mondiale e dunque non combinavano granché 

secondo me invece per molti anni l’Inghilterra non ha combinato granché perché non aveva molto talento ed era anche affidata a selezionatori scarsi

qualche giocatore buono/buonissimo l’ha sempre avuto ma nel complesso non era al livello delle nazionali top

negli ultimi 4 anni con la crescita esponenziale del numero di talenti prodotti dalle academies inglesi la nazionale è arrivata in semifinale al mondiale 2018, uscendo dopo overtime, e ha perso la finale dell’Europeo ai rigori

entrambe le manifestazioni giocate in estate, entrambe dopo stagioni stressanti per le squadri inglesi as usual, problema stanchezza superato ?

la mia impressione è che Capello abbia in qualche modo tirato l’acqua al suo mulino per giustificare risultati poco brillanti ed ora talento+età media bassa rendano il problema stanchezza assai meno influente sui risultati della nazionale

 

Concordo alla granderrimaaaaaa

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9 ore fa, Calcio74 ha scritto:

"Ha dribblato anche i cammelli del deserto"

"Ha ridisegnato i confini del suo destino"

"Aprite il cuore a Messi"

Ma quanto è fastidioso ed esagerato Adani??

Cmq il 10 ha giocato una partita notevole, forse in questo mondiale si sente più tranquillo, dopo aver vinto la coppa America.

 

Partita che ha fatto letteratura...... inascoltabile

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17 ore fa, forest ha scritto:

Ecco un altro.....

Beh, se per te e' scarso Mane', figuriamoci Mount....

Infatti il primo è pallone d'argento, e il secondo è un '99 titolare inamovibile nel Chelsea (che di recente ha collezionato allenatori, ma nessuno lo ha messo minimamente in discussione).

A 23 anni, del resto, ha già 191 presenze con 39 gol e 32 assist, pur non essendo certo una punta.

Per me, e per la mia idea di calcio, uno dei miei giocatori inglesi preferiti, forse il preferito.

Bellingham e Foden sono in assoluto probabilmente più forti, ma Mount è più completo.

Infatti Southgate fa fatica a rinunciarci, e quando succede lo fa entrare comunque.

Sa fare tutto, letteralmente: ha forza fisica, tiro (con due piedi), senso di posizione, ottima tecnica e visione di gioco.

Scade nel '24, ha 75 milioni di valutazione e ha appena rifiutato dieci netti l'anno di rinnovo (200000 sterline a settimana) perché sa di poter guadagnare di più.

A 23 anni ha 36 presenze (con 5 gol) in nazionale.

I casi sono due: o guardi il Chelsea solo occasionalmente, e può essere, o abbiamo un metro assai diverso di valutazione dei giocatori.

Ma no  Forest non e' che  io abbia mai detto che Mane' e' scarso bensi, se ricordi quando ne discutevamo,  ritenevo che  Salah fosse di gran lunga piu' importante nel Liverpool rispetto a Mane'  la qual cosa non vuol dire in assoluto che  Mane' e' scarso! Averne tanti ovviamente di Mane', ma  in quel momento il paragone era  "nel Liverpool"  chi era piu' determinante.   Per Mount: non ho certo seguito  Mount al punto da sapere quanti assist ha fatto!  al massimo   dei calciatori mi leggo le statistiche dei gol non certo quelle degli assist che, sinceramente,  sono veramente opinabili e discutibili prche' dipende da chi le fa, cosa considera per assist ecc.   C'e' perfino chi considera asist un corner...  Ancora meno considro la valutazione momentanea perche' e' soggetta a troppe variabili anch'essa.  Leao  vale 150 milioni? qualche volta quando ciondola ed e' irritante  nella sua indolenza    lo valuteresti tanto? Per fortuna che    molte altre volte fa la differenza.    E' vero che   seguo   il Chelsea  abbastanza  occasionalmente,  cioe' non guardo tutte le partite ma solo qualcuna "di cartello" ma  sinceramente    Mount lo considero un buon giocatore,  un campione se vuoi e questo ci puo' stare di sicuro,   Ovvio che ha solo 23 anni e  ha ancora   possibilita' di migliorare ma credo che la sua dimensione finale sia quella del "Campione"  non del "Fuoriclasse".   In nazionale Inglese attuale   ce ne sono almeno 3 superiori a lui in ruoli simili. Beati loro comunque che hanno  questa scelta  al contrario nostro, perche' ovviamente in Nazionale Italiana attuale sarebbe certamente un titolare,   e probabilmente anche nel Milan  dato il ruolo nel quale gioca. Per il tipo di  fisico e rapidita' nonche' concretezza ci sarebbe al momento molto  piu' utile di CDK, che per struttura fisica  cade poco  e male ed in maniera goffa venendo  poco "creduto"  al contrario di Mount che   e' in terra al minimo refolo di vento.  Pero' Mount non  e' nemmeno lontanamente paragonabile  a  Julian Alvarez....che con un minimo di  lungimiranza al Milan  avremmo potuto  acquistare   2 anni fa a 15 milioni + commissioni.  Ovviamente  apprezzo la  gestione Maldini che non transige sulle commissioni extra contratto ma nel caso in questione abbiamo perso un reale fuoriclasse assoluto che avevamo. contattato per  primi e che era contento di venire da noi.  Un vero peccato.

Modificato da Cip
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1 ora fa, hector ha scritto:

Perché sentirmi dire "aprite i vostri cuori" o "non sapete amare" o cazzate simili da predicatore fanatico, quando stiamo parlando di un calciatore, è indegno e non mi va...

Beh si e' anche limitato stavolta.....un paio di partite fa'   mi pare avesse detto qualcosa del tipo "Gesu' e tornato nuovamente sulla terra e questi sono i  suoi nuovi miracoli"  o qualche cosa di simile! Il tutto urlando.   Nonostante non sia religioso   ricordo di aver avuto un sussulto davanti alla TV.      Adani  comunque    si e' costruito  il personaggio  "del Profeta Calcistico" con   capelli barbetta e  cose simili  e cavalca il momento. In Rai ovviamente le occasioni sono poche rispetto alle comparsate che  faceva  in Sky.     Come calciatore  lo ricordo bene:  secondo la mia visione  "da ex attaccante"  Adani era il massimo  che si poteva sperare di incontrare per un attaccante!   Scoordinato, abboccava ad ogni finta, menava fuori luogo (cioe' quando non serviva) ed era molle quando serviva invece decisione!   Mi domando ancora oggi  che santi in paradiso puo' aver avuto per essere arrivato in Serie A.   Saro' sicuramente prevenuto con lui perche' l'ho seguito abbastanza l'anno della retrocessione del Brescia nel quale lui fu uno dei principali responsabili come difensore   titolare.  Diciamo che   quasi quasi preferisco Gabbia  nel ruolo.....e per chi segue il Milan "e' tutto dire".

 

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E pensare che io Adani anche lo apprezzavo in passato, quelle rare volte che lo sentivo parlare a Sky (più che altro nei dopopartita)....ha grandi doti oratorie, ma qui nelle telecronache in Rai sta proprio esagerando e si capisce lontano un miglio che finge. E noi paghiamo....anche se il più grosso scandalo è Cassano pagato dal servizio pubblico per parlare.

Su Messi, credo conti anche il fatto che appunto stiamo giocando a dicembre...quindi fisicamente sta meglio. 

Vediamo oggi come va, spererei in una partita tirata....ma ho molti dubbi a riguardo.

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Sono convinto che a Messi abbia fatto bene la lontananza dal Barcellona per la sua definitiva affermazione in Nazionale, in Catalogna era comunque la punta di diamante di un collettivo extralusso che giocava a memoria, in questa Argentina invece è il leader maximo in mezzo a tanti ottimi/buoni giocatori. L'Argentina per vincere deve giocare di squadra per la sua stella indiscussa (come nel 1986) perché nei singoli quasi mai ha avuto la qualità individuale dei brasiliani.

Paradossalmente a Cristiano Ronaldo, per la sua affermazione assoluta, invece è mancato il fatto di giocare in un all star team come il Real Madrid, dove lui era la ciliegina sulla torta.

Modificato da atleticoiero
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37 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Sono convinto che a Messi abbia fatto bene la lontananza dal Barcellona per la sua definitiva affermazione in Nazionale, in Catalogna era comunque la punta di diamante di un collettivo extralusso che giocava a memoria, in questa Argentina invece è il leader maximo in mezzo a tanti ottimi/buoni giocatori. L'Argentina per vincere deve giocare di squadra per la sua stella indiscussa (come nel 1986) perché nei singoli quasi mai ha avuto la qualità individuale dei brasiliani.

Paradossalmente a Cristiano Ronaldo, per la sua affermazione assoluta, invece è mancato il fatto di giocare in un all star team come il Real Madrid, dove lui era la ciliegina sulla torta.

Atletico come sai concordo spessissimo con la tua visione calcistica.  Completerei pero' il tuo' intervento odierno  non sottovalutando alcune cose:   Messi nel Psg si e' solo allenato negli ultimi mesi  spendendo poco fisicamente.  Purtroppo per la Juve anche Paredes e DiMaria hanno fatto lo stesso  pero' con risultati molto piu' modesti,  partendo da una base di  classe molto minore!  Poi non sottovaluterei gli astri nascenti argentini come  Fernandez che a breve sara' uno dei migliori centrocampisti del mondo ma soprattutto Alvarez che e' gia' ora un "craque" per dirla all'argentina. Giocatore semplicemente fantastico prototipo dell'attaccante moderno, forte con entrambi i piedi coordinato  pur con fisico  normale . Per me gia' ora uno dei primi 10 al mondo.   Sulla qualita' dei singoli tra brasiliani e argentini (e uruguaiani) non sono  tanto d'accordo:    il brasile  ha sempre pescato in un bacino di  almeno  5 - 6 volte  maggiore come popolazione rispetto agli argentini-uruguaiani   e se guardi non solo le punte dell'icemberg, la qualita' media  degli argentini e' altissima.  Mi viene in mente un nome  nei miei ricordi:  Bochini  dell'Independiente   (chiamato Boscini a Avellaneda  (Avescianeda  in argentino) giocatore degli anni 80.  Fosse venuto in europa avrebbe incantato. Tecnica di base che non ho visto in molti altri  pur nei tantissimi anni che seguo il calcio. Fisico minuto ma tecnica che e' stata un compendio di Xavi e Iniesta ma con il meglio di entrambi.   Idolo assoluto in Argentina  a livello di Maradona   ma    poco conosciuto in Europa se non da chi seguo il calcio per passione  come facciamo io e te.  Di questi  che non sono cosi' pubblicizzati  in Europa ce ne sono stati tanti  senza bisogno di ritornare troppo mindietro.   Io comunque considero  tuttora Di Stefano superiore sia a Maradona che a Pele'  prche' molto piu' innovativo e determinante per l'epoca nella quale ha giocato. Come lo e' stato a centrocampo Pepe Schiaffino   dalla classe e tecnica anarrivabile. 

Modificato da Cip
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