Coppa del Mondo 2022

[Cip]

2 ore fa, GiGi-TO ha scritto:

Adani ha preso la notizia da un articolo di Cazzullo, che qui viene contestato da un professore guatelmateco che insegna in Italia letteratura spagnola

https://it.globalvoices.org/2022/12/lionel-messi-parla-spagnolo-non-secondo-un-ingenuo-giornalista-italiano/

Penso che Cazzullo (nomen omen)   intendesse dire che Messi, in ambito famigliare,  parla argentino   come  del resto i suoi genitori (mentre i nonni sicuramente parlavano il cocoliche  cioe' l'argentino degli immigrati italiani).   Altrettanto sicuramente nelle interviste alla Tv spagnola parla spagnolo con accento catalano che e' inconfondibile perche' "e' un'altra lingua" rispetto al Castigliano    che tra l'altro in Argentina   chiamano  "Kastegiàn'" (Kastesciàn)  con la  C cosi' dura da sembrare una K.  La LL mai si pronuncia a Buenos Aires   GL come in Spagna    e la  pronuncia in argentino e' una via di mezzo tra G e SC.  Esiste tra l'altro in Argentina anche un vocabolario   Argentino - Spagnolo   (come  Argentino - Italiano   o Argentino Inglese  ecc.)    Questo professore del Guatemala dimentica poi che l'Argentino  e' un miscuglio di  dialetti spagnoli e dialetti italiani   che hanno formato a partire dalla fine 800 una lingua parlata che e' il Cocolice   che deriva dal modo di parlare di un immigrato calabrese della fine ottocento  che si chiamava Cuccollicchio nonche'  da una seconda lingua  "artistica" che e' il  Lunfardo (da Lombardo) che  si usa tuttora negli spettacoli teatrali e nei testi del  Tango.        Dire quindi che gli argentini parlino spagnolo mi pare una cosa un po' forzata. Scrivono  in  spagnolo anche se con modi di dire diversissimi, questo si.   Ovviamente pero'  il tutto vale per  la zona  del rio della plata  fino su a Rosario '  e giu' a  la Plata  e   anche   perfino a Montevideo con accentazione diversa.     e quindi:   

Che,  boludos, andamos a comer.

[ndocojo]

4 ore fa, GiGi-TO ha scritto:

La prima questione da capire è dove Cazzullo prenda le informazioni.

Poi, secondo me, il prof dice che Messi non parla un dialetto che non esiste e che non è che se uno a una certa pronuncia, cadenza etc etc parli un dialetto. Per quanto ne capisca, a me non pare poi che Messi abbia una spiccata cadenza argentina, anzi mi pare di avergli sentito dire "però" in catalano e non in castigliano, ma potrei avere colto male...

Sì, bene. E perché il professorono (cit.) non l'ha spiegato. 

Ripeto, per me Cazzullo vale meno dell'omen nomen che lo accompagna, ma ha scritto (male) un concetto chiaro. 

E Adani l'ha ripreso e nella concitazione del momento ha detto 'parla rosarino'. 

Come se esultantando per un gol di Cassano uno avesse detto 'parla barese'. 

Se si voleva sentirli si poteva farlo portando esempi che spiegavano perché non è così. 

Che poi a Rosario parlino lo stesso spagnolo che parlano a Malabo me lo possono spiegare tutti i professori guatemaltechi che esistono sulla faccia della terra, ma non ci credo. 

Anche perché a quel punto lo spagnolo sarebbe l'unica lingua al mondo senza inflessioni dialettali. 

Modificato 17 Dicembre 2022 da ndocojo

[ndocojo]

Ah, piccola digressione personale: un mio caro amico parla un ottimo spagnolo e quando era in vacanza in Erasmus in Spagna una sua 'amica de mudanda' gli disse che parla molto bene in castigliano ma ha l'accento argentino. 

[atleticoiero]

Una squadra di calcio (Argentina) contro una squadra di rugby (la Francia), giusto che sia finita così. Credo che questa di oggi sia la più bella finale di sempre, un'occasione giusta per ridare lustro ad una competizione come i mondiali che nelle ultime edizioni ha regalato poche partite "leggendarie", questa è una di queste...

[numanecia]

Credo che il quartetto Vieri Adani Cassano Ventola (credo sia lui) sia uno dei moneti più bassi raggiunti nella storia della tv mondiale...... incredibile..... e noi paghiamo il canone

 

[GiGi-TO]

41 minuti fa, goffi ha scritto:

Contento per gli argentini , hanno vissuto la loro  Lucchese-Triestina .🙂

In piccolo

[forest]

Il 28/11/2022 at 20:59, Shatterd Backboard ha scritto:

No seguo balon, ma xe sempre stà cusí noioso sto sport?

Mi sei venuto in mente oggi pomeriggio, a me e ad altri due miliardi e mezzo.

Abbiamo davvero rischiato di addormentarci sul divano

 

[rudy]

1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Una squadra di calcio (Argentina) contro una squadra di rugby (la Francia), giusto che sia finita così. Credo che questa di oggi sia la più bella finale di sempre, un'occasione giusta per ridare lustro ad una competizione come i mondiali che nelle ultime edizioni ha regalato poche partite "leggendarie", questa è una di queste...

condivido ma mi chiedo perchè Scaloni ha deciso di riaprire i giochi togliendo Di Maria dopo che per 70 minuti la Francia faceva da comparsa??? Poi un ct vincente deve anche avere il sedere come quello del proprio portiere!!! Cmq nn definirei questa finale "leggendaria" nel rispetto della tua opinione

[rudy]

2 minuti fa, forest ha scritto:

Mi sei venuto in mente oggi pomeriggio, a me e ad altri due miliardi e mezzo.

Abbiamo davvero rischiato di addormentarci sul divano

 

beh Forest un revival di Italia-Germania 1970. Fino all'80 nn c'era partita

[atleticoiero]

6 minuti fa, rudy ha scritto:

beh Forest un revival di Italia-Germania 1970. Fino all'80 nn c'era partita

Concordo: dominio tedesco nel 1970, dominio argentino oggi.

[atleticoiero]

9 minuti fa, rudy ha scritto:

condivido ma mi chiedo perchè Scaloni ha deciso di riaprire i giochi togliendo Di Maria dopo che per 70 minuti la Francia faceva da comparsa??? Poi un ct vincente deve anche avere il sedere come quello del proprio portiere!!! Cmq nn definirei questa finale "leggendaria" nel rispetto della tua opinione

Come emozioni e patos sicuramente, anche Italia-Germania 1970 fu la sagra degli errori...

[forest]

3 minuti fa, rudy ha scritto:

beh Forest un revival di Italia-Germania 1970. Fino all'80 nn c'era partita

Più bella questa nei '90, però.

Il secondo gol argentino, soprattutto, e il 2-2 di Mbappe', sono due perle.

Tutti aspettavano di vedere Messi contro Mbappe', e in questi casi di solito la decidono altri.

E invece......

Clamoroso spot per il calcio.

Oddio, non che ne avesse bisogno.....

 

[atleticoiero]

Adesso, forest ha scritto:

Più bella questa nei '90, però.

Il secondo gol argentino, soprattutto, e il 2-2 di Mbappe', sono due perle.

Tutti aspettavano di vedere Messi contro Mbappe', e in questi casi di solito la decidono altri.

E invece......

Clamoroso spot per il calcio.

Oddio, non che ne avesse bisogno.....

 

Sì, la partita del '70 fu un mega catenaccio dell'Italia contro una grandissima Germania che meritava ampiamente la finale...

[LungomareNatisone]

Italia-Germania fu definita la partita del secolo (scorso). Questa si candida a diventarne l'erede per il ventunesimo...

[ndocojo]

Per distacco la più bella finale da quando io guardo calcio (e non ci vuole molto) e probabilmente della storia.

Dopo 70 minuti di dominio argentino con una Francia completamente fuori dalla partita, Mbappe si traveste da Silvio Berlusconi ospite da Santoro.

Si alza, pulisce la sedia dove sedeva Travaglio e scatena la controffensiva.

La spolverata alla sedia e solo propedeutica ad allargare il tavolo da gioco, ove oggi siedono quei 3. O Rey, El Pibe e la Pulce. Kylian a soli 24 anni è qualcosa che non si è mai visto su un campo di gioco.

Poi l'Albiceleste pesca Lautaro dalla panchina che se ne mangia due, ma diventa lo sfonda difesa francese e la squadra mostra di avere un carattere incredibile riprendendo in mano la gara. Tipo l'Unione quest'anno.

E in sta incredibile giravolta al 120esimo e ciapilo è Kolo Muani ad avere sui piedi la palla del double. Incredibile El Dibu che nel dopogara da mostra di tutto il suo stile ed aplomb.

Alla faccia del calcio di plastica.

Modificato 18 Dicembre 2022 da ndocojo

[GiGi-TO]

7 minuti fa, ndocojo ha scritto:

La spolverata alla sedia e solo propedeutica ad allargare il tavolo da gioco, ove oggi siedono quei 3. O Rey, El Pibe e la Pulce. Kylian a soli 24 anni è qualcosa che non si è mai visto su un campo di gioco

Io trovo incredibile il numero che ha fatto a fine secondo tempo supplementare, fra 3 difensori. Una freschezza muscolare incomprensibile dopo 120+recuperi vari, cioè quasi 140 minuti di partita. 

[pinot]

concordo con i precedenti interventi, credo la più bella partita che io abbia visto

onore ad entrambe le squadre che hanno cercato di superarsi nei 130 o 140 minuti di gioco, avrei voluto che non finisse mai

quello che ci hanno regalato stasera Messi e Mbappe’ è destinato a restare negli annali del calcio che, a questi livelli, è arte

[smaramba]

partita entusiasmante, penso la più bella mai vista per tantissimi motivi

[Unione91]

3 hours ago, atleticoiero said:

Una squadra di calcio (Argentina) contro una squadra di rugby (la Francia), giusto che sia finita così.

Assolutamente d'accordo. La Francia tenuta a galla da una fisicità credo mai vista su un campo di calcio. Argentina nettamente superiore nel gioco, ha vinto meritatamente.

[LungomareNatisone]

Certo che come passaggio di testimone non è niente male.

Messi chiude trionfalmente una carriera che l'ha visto costantemente al top del calcio europeo per circa 15 anni di fila, a differenza di Pelè che con l'Europa non si confronto mai e di D10S che durò qualche anno appena. E il suo successore ne raccoglie di fatto l'eredità con una partita che dal 70esimo in poi è stata semplicemente SONTUOSA.

È una delle poche partite di questo Mondiale che ho guardato per intero. E meno male, perché se avessi scelto di fare altro non me lo sarei mai perdonato.

[Genzo]

Partita incredibile, che sembrava ormai instradata verso un binario morto ed è stata riaperta da un grandissimo Mbappè.
Messi ha giocato il suo miglior mondiale affiancato da una Squadra con la S maiuscola.
Però a chi dice che non si era mai visto un giocatore a neanche 24 anni fare quelle cose vorrei ricordare Ronaldo il fenomeno che a velocità, tecnica ed esplosività non era di certo inferiore ed a 21 anni disputava la sua seconda coppa del Mondo anche se nella prima non era sceso in campo ed a 25 anni la 3 terza con 3 finali consecutive. Non avesse avuto infortuni e crisi epilettiche chissà cosa avremmo potuto vedere.

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[Cip]

12 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Concordo: dominio tedesco nel 1970, dominio argentino oggi.

Concordo assolutamente con te e con Rudy:  partita molto emozionante  ma dal 65-70 in poi ed anche a seguito di grossi errori tattici. Prima li ha commessi  abbastanza clamorosamente Deschamps  che, anche a causa di giocatori reduci da influenza ha perso completamente  il centrocampo  rendendo inutili Dembele' e Giroud senza rifornimenti.    Poi anche Scaloni quando aveva la partita in mano completamente! Che senso ha avuto passare al 352  togliendo Di Maria  e poi Molina e mettendo in campo Acuna e lasciando  anche in campo Tagliafico? Di Maria secondo me reggeva tranquillamente altri dieci minuti cosi come Molina e  probabilmente potevano chiudela facendo magari un terzo gol. Invece cosi ha rianimato la Francia,  nonostante Thuram non avesse toccato palla e Mbappe fosse molto ben controllato.   Da quel momento comunque,  si e' ripreso perfino Rabiot  che fino ad allora era stato nullo (anche per l'influenza credo) e improvvisamente anche Thuram ha trovato un po' di liberta' oltre a Kolo Mouani. La Francia era sbilanciatissima ma con giocatori freschi  e "palla a Mbappe" l'hanno pareggiata. Devo poi dire che Scaloni nel supplementare   ha rimediato con giocatori freschi   e meritava di vincere   senza  andare ai rigori, bastava che Lautaro mettesse dentro una delle 3 occasioni enormi che ha avuto (quella sul 2-2 poi quella che, per sua fortuna  gli ha rimediato Messi facendo gol di destro e poi quella di testa solo  a 10 secondi dalla fine.   Il portiere argentino comunque  ha fatto un miracolo assurdo sulla palla di Kolo Mouani 1 minuto prima della fine.  Bel elemento comunque quel portiere argentino....in tutti i sensi.    Poi per il gioco non c'e' stata partita tanto squadra era  l'Argentina e solo individualita' la Francia.  Solo che la Francia   di individualita' ne ha almeno altre 10- 15 da poter  fare un'altra squadra se non due.       Ma  meglio che sia finita  cosi per il calcio   "umano" contro i colossi.  Del resto  la scuola argentina e uruguaiana fino agli anni 60 era  quella che aveva piu' campioni insieme a quella brasiliana (con un bacino di popolazione  di 5-6 volte superiore pero'!).  Poi l'immigrazione   africana in UK e in Francia ha portato queste nazioni  al livello attuale.   

Modificato 19 Dicembre 2022 da Cip

[ndocojo]

6 ore fa, Genzo ha scritto:

Partita incredibile, che sembrava ormai instradata verso un binario morto ed è stata riaperta da un grandissimo Mbappè.
Messi ha giocato il suo miglior mondiale affiancato da una Squadra con la S maiuscola.
Però a chi dice che non si era mai visto un giocatore a neanche 24 anni fare quelle cose vorrei ricordare Ronaldo il fenomeno che a velocità, tecnica ed esplosività non era di certo inferiore ed a 21 anni disputava la sua seconda coppa del Mondo anche se nella prima non era sceso in campo ed a 25 anni la 3 terza con 3 finali consecutive. Non avesse avuto infortuni e crisi epilettiche chissà cosa avremmo potuto vedere.

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Non parlarmi di Ronaldo, perché la penso come te. Semplicemente è stato un calciatore che ha cambiato il calcio. 

Ma 5 gol in due finali mondiali consecutive non li fece nemmeno il Fenomeno. 

[Cip]

3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Non parlarmi di Ronaldo, perché la penso come te. Semplicemente è stato un calciatore che ha cambiato il calcio. 

Ma 5 gol in due finali mondiali consecutive non li fece nemmeno il Fenomeno. 

Penso che  alla fine pero' Ronaldo avesse mezzi fisici superiori anche a quelli favolosi di Mbappe solo che caratterialmente  da brasiliano amava molto la giocata.  Mbappe  in compenso oltre a fisico e tecnica ha una aggressivita'  veramente  fuori dal comune.    Pensa se mai un allenatore dei nostri  avrebbe avuto il coraggio di difendere  con Molina dalla sua parte e  con due centrali come  Romero e Otamendi pur se  supportati   da quel grandissimo centrocampista che si sta' rivelando Enzo Fernandez!   Non ricordo un centrocampista centrale basso   (cioe' il classico 5 sudamericano - el volante) cosi' forte alla sua eta' anche andando indietro nel tempo.

Modificato 19 Dicembre 2022 da Cip

[atleticoiero]

2 ore fa, Cip ha scritto:

Penso che  alla fine pero' Ronaldo avesse mezzi fisici superiori anche a quelli favolosi di Mbappe solo che caratterialmente  da brasiliano amava molto la giocata.  Mbappe  in compenso oltre a fisico e tecnica ha una aggressivita'  veramente  fuori dal comune.    Pensa se mai un allenatore dei nostri  avrebbe avuto il coraggio di difendere  con Molina dalla sua parte e  con due centrali come  Romero e Otamendi pur se  supportati   da quel grandissimo centrocampista che si sta' rivelando Enzo Fernandez!   Non ricordo un centrocampista centrale basso   (cioe' il classico 5 sudamericano - el volante) cosi' forte alla sua eta' anche andando indietro nel tempo.

Infatti secondo me l'Argentina del 1986 era molto più forte dietro, questa in mezzo, davanti Diego e Messi si equivalgono.