Coppa del Mondo 2022

[numanecia]

30 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Infatti secondo me l'Argentina del 1986 era molto più forte dietro, questa in mezzo, davanti Diego e Messi si equivalgono.

Ruggeri Brown Cuciuffo? mmmmm Cuciuffo 3 anni nel Boca e resto zero, Ruggeri un anno a Madrid e spedito via ... 7 presenze ad Ancona e lanciato pure da la...... Brown un anno al Boca ed il resto nebbia.....  Molina, Atletico Madrid, Otamendi 136 presenze nel City, ad oggi al Benfica, Romero Spurs, Tagliafico 115 presenze con l'Ajax ora a Lione.......  credo non ci sia paragone.

Si parla tanto del paragone Messi-Maradona...... Beh... Maradona come compagno degno di tal nome aveva Valdano e poco altro, Messi una squadra notevole. 

[Cip]

52 minuti fa, numanecia ha scritto:

Ruggeri Brown Cuciuffo? mmmmm Cuciuffo 3 anni nel Boca e resto zero, Ruggeri un anno a Madrid e spedito via ... 7 presenze ad Ancona e lanciato pure da la...... Brown un anno al Boca ed il resto nebbia.....  Molina, Atletico Madrid, Otamendi 136 presenze nel City, ad oggi al Benfica, Romero Spurs, Tagliafico 115 presenze con l'Ajax ora a Lione.......  credo non ci sia paragone.

Si parla tanto del paragone Messi-Maradona...... Beh... Maradona come compagno degno di tal nome aveva Valdano e poco altro, Messi una squadra notevole. 

Posso concordare in parte sui difensori pur se: Molina dell'Udinese lo avresti messo a marcare in prima battuta Mbappe? quale allenatore italico lo avrebbe fatto? Romero: mai considerato realmente un titolare nella Juve, mandato in prestito all'Atalanta e mai considerato nemmeno li' un  titolare sicuro....mi pare che sia andato in prestito anche al Genoa senza fare faville...  i due centrali hanno retto perche' difesi da quel  grandissimo giocatore che si sta' rivelando Enzo Fernandez  per classe adamantina nonostante l'eta' giovanissima e poi  giocavano  accorciando e anticipando coperti com'erano dai centrocampisti. 

Per Maradona, contrariamente all'amico Atletico   penso che  Diego sia stato   di un gradino superiore a Messi pur considerando che Messi  e'   15 anni che   fa la differenza mentre Diego l'ha fatta per   4-5 anni al massimo. Non dimenticherei pero' nel mondiale 1986   Burruchaga  che conosco bene  perche' e stato giocatore ed allenatore dell' Independiente di Avellaneda che e' la squadra che conosco meglio.    Centrocampista fantastico   al livello di De Rossi tanto per dare un'idea.  

[atleticoiero]

10 minuti fa, Cip ha scritto:

Posso concordare in parte sui difensori pur se: Molina dell'Udinese lo avresti messo a marcare in prima battuta Mbappe? quale allenatore italico lo avrebbe fatto? Romero: mai considerato realmente un titolare nella Juve, mandato in prestito all'Atalanta e mai considerato nemmeno li' un  titolare sicuro....mi pare che sia andato in prestito anche al Genoa senza fare faville...  i due centrali hanno retto perche' difesi da quel  grandissimo giocatore che si sta' rivelando Enzo Fernandez  per classe adamantina nonostante l'eta' giovanissima e poi  giocavano  accorciando e anticipando coperti com'erano dai centrocampisti. 

Per Maradona, contrariamente all'amico Atletico   penso che  Diego sia stato   di un gradino superiore a Messi pur considerando che Messi  e'   15 anni che   fa la differenza mentre Diego l'ha fatta per   4-5 anni al massimo. Non dimenticherei pero' nel mondiale 1986   Burruchaga  che conosco bene  perche' e stato giocatore ed allenatore dell' Independiente di Avellaneda che e' la squadra che conosco meglio.    Centrocampista fantastico   al livello di De Rossi tanto per dare un'idea.  

Era un altro calcio: i vari Cuciuffo, Giusti, Batista, Ruggeri in patria vantavano una grandissima considerazione in un periodo in cui le Intercontinentali venivano spesso vinte dalle sudamericane (il campionato argentino non era inferiore alla maggior parte dei tornei europei, Serie A esclusa). L'Argentina dell'86 era organizzatissima dietro dal suo allenatore molto più di questa che però ha più qualità in mezzo. 

[ndocojo]

38 minuti fa, Cip ha scritto:

Posso concordare in parte sui difensori pur se: Molina dell'Udinese lo avresti messo a marcare in prima battuta Mbappe? quale allenatore italico lo avrebbe fatto? Romero: mai considerato realmente un titolare nella Juve, mandato in prestito all'Atalanta e mai considerato nemmeno li' un  titolare sicuro....mi pare che sia andato in prestito anche al Genoa senza fare faville...  i due centrali hanno retto perche' difesi da quel  grandissimo giocatore che si sta' rivelando Enzo Fernandez  per classe adamantina nonostante l'eta' giovanissima e poi  giocavano  accorciando e anticipando coperti com'erano dai centrocampisti. 

Per Maradona, contrariamente all'amico Atletico   penso che  Diego sia stato   di un gradino superiore a Messi pur considerando che Messi  e'   15 anni che   fa la differenza mentre Diego l'ha fatta per   4-5 anni al massimo. Non dimenticherei pero' nel mondiale 1986   Burruchaga  che conosco bene  perche' e stato giocatore ed allenatore dell' Independiente di Avellaneda che e' la squadra che conosco meglio.    Centrocampista fantastico   al livello di De Rossi tanto per dare un'idea.  

Mi sa che ricordi male su Romero fece benissimo al Genoa ma poi la Juve lo mando in prestito con riscatto all'Atalanta pensando di fare una buona plusvalenza. Risultato: la Juve incassò (mi sembra) 25, l'anno dopo l'Atalanta lo rivendò al Tottenham a 45. 

Quindi direi che in Italia era considerato un ottimo difensore. 

[numanecia]

1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Era un altro calcio: i vari Cuciuffo, Giusti, Batista, Ruggeri in patria vantavano una grandissima considerazione in un periodo in cui le Intercontinentali venivano spesso vinte dalle sudamericane (il campionato argentino non era inferiore alla maggior parte dei tornei europei, Serie A esclusa). L'Argentina dell'86 era organizzatissima dietro dal suo allenatore molto più di questa che però ha più qualità in mezzo. 

Dai per favore........ Paragonare Cuciuffo con uno che 135 presenze al City ....... per favore.....

[LungomareNatisone]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

l'anno dopo l'Atalanta lo rivendò al Tottenham a 45. 

Me sa che P@rpigliə te ga hackerà el prifilo

[numanecia]

Dai dai..... in quegli anni o precedenti i più forti sud americani erano in Italia: Maradona, Careca, Zico, Passarella, Bertoni, Cerezo, Falcao, Socrates, Dirceu, Junior, Brbadillo, Diaz, Non travisiamo il passato. Se Cuciuffo svernava a Buenos Aires un motivo ci sarà stato no?

[numanecia]

1 minuto fa, LungomareNatisone ha scritto:

Me sa che P@rpigliə te ga hackerà el prifilo

No tocar el mio amico Ndocojo..... el voleva scriver in triestin lo ga rivendù e xe vignù fora rivendò col t9. 😇

[atleticoiero]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Dai dai..... in quegli anni o precedenti i più forti sud americani erano in Italia: Maradona, Careca, Zico, Passarella, Bertoni, Cerezo, Falcao, Socrates, Dirceu, Junior, Brbadillo, Diaz, Non travisiamo il passato. Se Cuciuffo svernava a Buenos Aires un motivo ci sarà stato no?

Sicuramente, ma ciò non toglie l'ottimo livello dei campionati sudamericani di allora. 

[ndocojo]

1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

Me sa che P@rpigliə te ga hackerà el prifilo

Ahahah... Stavo cacando. 

[ndocojo]

1 ora fa, numanecia ha scritto:

No tocar el mio amico Ndocojo..... el voleva scriver in triestin lo ga rivendù e xe vignù fora rivendò col t9. 😇

No, no, me son proprio inventà la declinazion. 🤕

[LungomareNatisone]

27 minuti fa, ndocojo ha scritto:

No, no, me son proprio inventà la declinazion. 🤕

Un vero tifoso non fa queste cose...

[Manuel90]

E' stata una finale particolare, per 75 minuti una sola squadra in campo, cioè l'Argentina, che però non ha fatto il gol del 3-0 che chiudeva definitivamente la partita, poi è arrivato l'episodio del rigore e Mbappè l'ha prima segnato e poi un minuto dopo con un bellissimo gol addirittura pareggiata. Ai supplementari Messi segna il 3-2 ma Mbappè dal dischetto la porta ancora ai rigori, prima però Martinez all'ultimo minuto ha fatto una parata assurda e miracolosa su Kolo Muani che poteva dare il titolo ai francesi. Alla fine giusto così, l'Argentina nella partita ha giocato meglio mentre i francesi per più di un'ora abbondante non aveva fatto praticamente nulla. Emozionante si, ma solo appunto quando Mbappè si è svegliato, prima non mi aveva entusiasmato per essere una finale con tanti campioni in campo in entrambe le squadre. Complimenti all'Argentina e a Messi che finalmente VINCE il Mondiale!!!

[Cip]

4 ore fa, ndocojo ha scritto:

Mi sa che ricordi male su Romero fece benissimo al Genoa ma poi la Juve lo mando in prestito con riscatto all'Atalanta pensando di fare una buona plusvalenza. Risultato: la Juve incassò (mi sembra) 25, l'anno dopo l'Atalanta lo rivendò al Tottenham a 45. 

Quindi direi che in Italia era considerato un ottimo difensore. 

Mi e' piaciuto moltissimo il "rivendo"al Tottenham!   A parte la battuta, hai ragione  ora ricordo che al Genoa fece bene ma  Gasperini tanto per dire non lo considerava adatto al suo modulo.  mah...

[forest]

1 minuto fa, Cip ha scritto:

Mi e' piaciuto moltissimo il "rivendo"al Tottenham!   A parte la battuta, hai ragione  ora ricordo che al Genoa fece bene ma  Gasperini tanto per dire non lo considerava adatto al suo modulo.  mah...

Gasperini ha il grande pregio di far rendere come mai prima (e spesso mai dopo) giocatori apparentemente buoni ma non eccezionali, che col suo modulo si esaltano ma spesso tornano normali quando vanno via da Bergamo.

Ha però anche il difetto di bocciare perché inadatti giocatori decisamente validi, e Romero è solo un esempio 

Per restare nello stesso ruolo, Kjaer è un altro.

[Cip]

Adesso, forest ha scritto:

Gasperini ha il grande pregio di far rendere come mai prima (e spesso mai dopo) giocatori apparentemente buoni ma non eccezionali, che col suo modulo si esaltano ma spesso tornano normali quando vanno via da Bergamo.

Ha però anche il difetto di bocciare perché inadatti giocatori decisamente validi, e Romero è solo un esempio 

Per restare nello stesso ruolo, Kjaer è un altro.

Infatti concordo assolutamente.   Credo anche che ....litigherebbe anche con Messi   ancora piu' che non col Papu...

[pinot]

per quel che può valere ho trovato abbastanza sorprendente che fra i 22 titolari della finale solo 5, se non erro, giocano in Premier, campionato riconosciuto come il migliore e più ricco al mondo

dei 13 subentrati il solo Konate’ gioca nel Liverpool, per cui complessivamente 6 su 35, nemmeno il 20%

allargando lo sguardo anche alle altre 2 semifinaliste, mi pare che in Premier giochino 2 giocatori marocchini e 2 croati

in totale dunque 10 su più di 60 approdati alle semifinali

ha pesato sicuramente l’uscita anticipata di Brasile, Spagna, Belgio e ovviamente Inghilterra, tutte nazionali accreditate 

ma il dato resta almeno per me abbastanza sorprendente e ovviamente tale da portare acqua al mulino dei numerosi detrattori della Premier

che, per inciso, per me resta il miglior campionato al mondo

[ndocojo]

4 ore fa, numanecia ha scritto:

Dai dai..... in quegli anni o precedenti i più forti sud americani erano in Italia: Maradona, Careca, Zico, Passarella, Bertoni, Cerezo, Falcao, Socrates, Dirceu, Junior, Brbadillo, Diaz, Non travisiamo il passato. Se Cuciuffo svernava a Buenos Aires un motivo ci sarà stato no?

Va anche detto che, salvo casi eccezionali, visto il numero limitato di stranieri che potevi mettere sotto contratto si tendeva a puntare su attaccanti e centrocampisti, piuttosto che su difensori che il nostro calcio produceva a apron battuto. 

[ndocojo]

2 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Un vero tifoso non fa queste cose...

Per quel semo ultimi. 

[hector]

24 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Per quel semo ultimi. 

Non più, xe cominciada la scalata.

[Calcio74]

Indubbiamente partita bellissima ed emozionante, che dimostra quanto il calcio sia imprevedibile. Credo che tanto spettacolo, supplementari compresi, sia dovuto al fatto che siamo in dicembre....giocatori finalmente non bolliti fisicamente. Il fatto poi di vedere tanti gol in una finale testimonia, a mio avviso, che il calcio è cambiato: difese sempre più perforabili anche nelle big e attacchi stellari. Felice per Messi, il campione schivo.

Ci sono state due cose che non mi sono piaciute, anche se ovviamente non ne faccio tragedie....la tunica fatta indossare a Messi l'ho trovato un gesto particolarmente fuori luogo.....e infatti non sono l'unico ad averlo notato. Non ho apprezzato nemmeno la presenza di Macron sul palco delle premiazioni, mi è sembrata una sorta di politicizzazione dello sport...anche considerando che proprio la Francia è finita nell'occhio del ciclone per l'assegnazione dei Mondiali al Qatar (Platini e la questione PSG).

[Genzo]

17 hours ago, forest said:

Gasperini ha il grande pregio di far rendere come mai prima (e spesso mai dopo) giocatori apparentemente buoni ma non eccezionali, che col suo modulo si esaltano ma spesso tornano normali quando vanno via da Bergamo.

Ha però anche il difetto di bocciare perché inadatti giocatori decisamente validi, e Romero è solo un esempio 

Per restare nello stesso ruolo, Kjaer è un altro.

Non mi sembra però che Romero sia stato bocciato da Gasperini. Vi state confondendo con qualcun altro?

7 Partite da titolare in Champions League tutte giocate per '90 e 1 in panchina

4 partite da titolare in Coppa Italia per '90 e 1 saltata per squalifica

29 partite da titolare in campionato di cui 24 per tutti i '90, 5 sostituzioni di cui 1 per infotunio, 3 panchine tutte all'andata, 2 volte subentrato, 3 partite saltate per squalifica e 1 per Covid.

In totale 42 presenze in 1 anno all'Atalanta.

[ndocojo]

33 minuti fa, Genzo ha scritto:

Non mi sembra però che Romero sia stato bocciato da Gasperini. Vi state confondendo con qualcun altro?

7 Partite da titolare in Champions League tutte giocate per '90 e 1 in panchina

4 partite da titolare in Coppa Italia per '90 e 1 saltata per squalifica

29 partite da titolare in campionato di cui 24 per tutti i '90, 5 sostituzioni di cui 1 per infotunio, 3 panchine tutte all'andata, 2 volte subentrato, 3 partite saltate per squalifica e 1 per Covid.

In totale 42 presenze in 1 anno all'Atalanta.

Sì, Romero era un titolarissimo. Mi sa che si confondono. 

[Calcio74]

39 minuti fa, Genzo ha scritto:

Non mi sembra però che Romero sia stato bocciato da Gasperini. Vi state confondendo con qualcun altro?

7 Partite da titolare in Champions League tutte giocate per '90 e 1 in panchina

4 partite da titolare in Coppa Italia per '90 e 1 saltata per squalifica

29 partite da titolare in campionato di cui 24 per tutti i '90, 5 sostituzioni di cui 1 per infotunio, 3 panchine tutte all'andata, 2 volte subentrato, 3 partite saltate per squalifica e 1 per Covid.

In totale 42 presenze in 1 anno all'Atalanta.

Concordo....e aggiungerei anche che Kjaer a 3 non rendeva, a 4 è tutt'altra cosa. Tra l'altro le difese di Gasperini non sono mai state imperforabili, solo quest'anno sta facendo meglio sotto questo punto di vista. Chiaro che anche il singolo paghi dazio.

[Cip]

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Sì, Romero era un titolarissimo. Mi sa che si confondono. 

Rispondo io perche' mi pare di averne parlato io per primo:    Il ragionamento  di base era un altro ed era una critica  a molti allenatori (e societa')  italiani e un elogio a Romero, considerando che  gente come Molina Romero e il giovanissimo Enzo Fernandez erano stati messi da Scaloni senza ansie particolari a contrastare  centrocampo e attacco stellare (cosi si diceva) della Francia.   Di Molina ora tutti ricordano che gioca nell'Atletico ma    io ricordo benissimo che era subissato di critiche per la sua "supposta" incapacita' a difendere quando era a Udine   e altrettanto mi chiedevo come fosse possibile che Romero fosse stato preso dalla Juve  e prestato immediatamente  prima al Genoa,   poi ancora all'Atalanta  facendo almeno  4 campionati in prestito pur essendo   evidente da subito che aveva eccellenti qualita'.   Ricordo che nell' Atalanta, (che nel frattempo lo aveva riscattato dal prestito)fece una seconda stagione molto buona da top difensore,  ma ricordo pero' anche che in estate (del 2021 mi pare) Gasperini a domanda precisa di un giornalista   cosa pensasse dell'ipotesi della vendita di Romero  rispose:  non c'e' problema  abbiamo Pezzella   Lovato e l'emergente Scalvini.   Questo non significa che  Romero non abbia giocato molto e imparato anche molto,  visto che lui stesso,    recentemente ha dichiarato di aver appreso moltissimo da Gasperini sulla difesa a 3 e che la cosa  e' molto apprezzata da Conte.

Ma il mio primo intervento su Romero   (e su  Molina ed altri) non  intendeva affatto sminuire il valore del giocatore, semmai al contrario!   La critica   era alla poca pazienza  che c'e'  in Italia nella valutazione di giocatori che arrivano qui a 20 anni   da altri paesi  ai quali non si lascia il tempo di ambientarsi, salvo poi     trovarseli valorizzati   in altri contesti  (e magari ricomperarli a cifre  molto piu' elevate).   Di casi  ce ne sono a decine.