Allattamento al seno in luogo pubblico

[molly]

ecco iaga ga c'entra el centro del mio pensiero... il fatto xe che un no pol neanche immaginar che pol dar fastidio...

ghost no me riferivo a ti ma a chi ga dito che ghe da fastidio.. e continuo a chieder cosa da fastidio ? che se intravedi el seno? o el bimbo che magna? mi dai post ancora non go capi. Volesi una risposta più precisa cussi almeno capiso

[saretta]

me par che alla fine xè sempre la stessa cosa... Tette e culi in tv va ben, ma una mamma che allatta..oddio scandalo!

[Bonovox767]

Come detto prima lo trovo naturale....cut....

Quindi fare volontariamente qualcosa che da fastidio a certe persone è maleducazione per definizione.

Bravo Ghost...il punto è proprio questo.

ecco iaga ga c'entra el centro del mio pensiero... il fatto xe che un no pol neanche immaginar che pol dar fastidio...

No..il fatto è che tu non riesci ad immaginare che a qualcuno possa dar fastidio...è leggermente diverso

.. e continuo a chieder cosa da fastidio ? che se intravedi el seno? o el bimbo che magna? mi dai post ancora non go capi. Volesi una risposta più precisa cussi almeno capiso

Non è scandaloso l'atto in sè, che come già detto è naturale, ci mancherebbe, ma il contesto ed il modo in cui viene fatto...anche soffiarsi il naso è una cosa naturale, ma se uno verrebbe a fartelo in faccia, e magari senza fazzoletto, sarebbe prevaricazione della tua libertà, del tuo spazio vitale.

Farlo in un bar, senza preoccuparsi di chi ti circonda, è maleducato e prevaricante...sono norme appunto di buona educazione.

Che ci possa essere un'urgenza, ok, ma non sembrava questo il caso...suona più come "io sono mamma e ho il diritto di allattare dove e quando voglio...con questa logica può anche essere in piedi in un autobus pieno, e tirare fuori la tetta e mettersi ad allattare quasi in faccia agli altri passeggeri, perchè tanto è un gesto naturale. Ci sono modi e modi, e le alternative ci sono sempre.

me par che alla fine xè sempre la stessa cosa... Tette e culi in tv va ben, ma una mamma che allatta..oddio scandalo!

Non ho mai detto che quello vada bene, nè io nè altri..questa è una tua considerazione.

Non va bene nemmeno l'esposizione di materiale pornografico nelle edicole davanti alle scuole.

C'è sempre di peggio ovviamente, ma non è una buona ragione per giustificare tutto.

[Bonovox767]

Aggiungo un'ultima cosa, che sembra emergere da questo thread...

Sembra ( ma dico sembra a me ) che i tolleranti verso l'allattamento non tollerino che ad altri possa dar fastidio, mentre coloro che mal tollerano l'allattamento in pubblico, tollerino il fatto che ad altre persone ciò possa non dare fastidio...

Bizzarro..

[saretta]

me par che alla fine xè sempre la stessa cosa... Tette e culi in tv va ben, ma una mamma che allatta..oddio scandalo!

Non ho mai detto che quello vada bene, nè io nè altri..questa è una tua considerazione.

Non va bene nemmeno l'esposizione di materiale pornografico nelle edicole davanti alle scuole.

C'è sempre di peggio ovviamente, ma non è una buona ragione per giustificare tutto.

la mia considerazione non era riferita a te e a quello che pensi, era solo un pensiero che mi girava in testa! ma che con molto dispiacere per la maggior parte è vero

[molly]

ma veramente mi non xe che non tollero ma non capiso...continuo a non vederlo come una roba maleducata... se vien fatto in bus uguale...no lo vedo maleducazion... no xe come alzarse la maia per far veder el seno a tutti o metterse una super scolatura per farse notar... xe allattar, xe nutrir el proprio fio... un picio no sa trattenirse, ga fame e el pianzi... no te pol dirghe: speta che trovo un posto appartado dove no xe nisun... che poi tra l'altro qualcun ga scritto che in ciesa e in parco va ben ma in bar no :S... mi continuo vederlo come un controsenso. Se ga fame ga fame!

comunque non son mi l'unica a non immaginar che pol dar fastidio... xe le mamme che non vedi come un atto scandalistico l'atto de sfamar el proprio fio (e mi mamma no son ma go visto mia mamma che allattava mia sorella)...

che poi disemo la verità... no capita quasi mai de veder babe che allatta per strada, ma pol esserghe quella eccezion per cui el bimbo ga fame e la mamma no riva calmarlo e allora lo allatta in un bar.

[assist]

Mi penso che inveze de intollerar, + de un essere umano maschile butasi l'ocio per vardar la tetta

L'essere umano femminile suppongo che no ghe vadi e no ghe vegni, a patto che no stia insieme a l'essere umano maschile che sta sbircia e quindi ela lo

Ok me copo

Modificato 30 Aprile 2007 da assist4

[Stefano79]

.. el problema xe sempre quel, al quale no xe risposta, credo. A che livel una "minoranza" inizia a (o dovessi) contar nela società?

Eheh, l'eterno dilemma della filosofia, la ricerca della via de mezzo

Aggiungo un'ultima cosa, che sembra emergere da questo thread...

Sembra ( ma dico sembra a me ) che i tolleranti verso l'allattamento non tollerino che ad altri possa dar fastidio, mentre coloro che mal tollerano l'allattamento in pubblico, tollerino il fatto che ad altre persone ciò possa non dare fastidio...

Bizzarro..

Nel mio caso non è così. Non ho nulla in contrario all'allattamento in pubblico, ma capisco che in alcune circostanze possa dar fastidio...

Modificato 30 Aprile 2007 da Stefano79

[cucciolina]

Anche mi continuo a non capir e anche mi digo che non xe che non tollero quei che l'allattamento in pubblico no ghe va. Xe solo visioni diverse

Il discorso del dar fastidio ai altri, lassa el tempo che trova. Me spiego meio...

E se entro in un bar con una minigonna troppo corta e ghe urto alle persone?

E se vado in giro mastigando la gomma (come fazo sempre ) e alle persone ghe da fastidio?

E se porto gli infradito invece che scarpe chiuse e ad alcune persone proprio no ghe vado?

Xe esempi stupidi sì, ma i sta a supportar l'idea che sempre qualchedun gaverà de ridir su certi atteggiamenti, comportamenti o vestiario. Per questo devo cambiar el mio modo de vestir o de mastigar? Diria de no.

Una mamma che allatta el proprio bimbo no ga niente de scandaloso, poco dignitoso, volgare, irrispettoso o maleducato nei confronti dei altri, IHMO.

E cmq quoto iaga. La mamma dovessi andar cliente per cliente a chiederghe se ghe da fastidio che ela sfami suo fio, dopo che el gestor del bar ga dito de si?

Me fa rider

[Ghost]

Aggiungo un'ultima cosa, che sembra emergere da questo thread...

Sembra ( ma dico sembra a me ) che i tolleranti verso l'allattamento non tollerino che ad altri possa dar fastidio, mentre coloro che mal tollerano l'allattamento in pubblico, tollerino il fatto che ad altre persone ciò possa non dare fastidio...

Bizzarro..

Sarebbe da fare una statistica

Ma credo che la questione sia diversa.

La base è capire che gli altri possano avere idee, gusti e preferenze diverse che non possiamo spiegare o prevedere e talvolta nemmeno capire.

Sono solo da accettare.

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@Molly:

Che centra capire o non capire con l'educazione?

Secondo te maleducazione e fare ad altri quello che da fastidio a te?

Educazione è evitare di fare qualcosa che da fastidio ad altri non è necessario che tu capisca come mai siano infastiditi.

Per esempio se tu non sei credente una bestemmia potrebbe non darti fastidio... ma se vai in una chiesa e bestemmi ad alta voce penso sia chiaro che ciò è maleducazione anche se a te non da fastidio.

Non son cose che puoi comprendere facendo rifeimento soltanto al tuo modo di vedere le cose.

Il diverso si accetta, e si rispetta ove possibile.

[assist]

@Molly:

Che centra capire o non capire con l'educazione?

Secondo te maleducazione e fare ad altri quello che da fastidio a te?

Molly intende probabilmente definire quale sia l'elemento scatenante che porta a valutare tale gesto maleducato. Se dopo sbaio, coregime molly

Se bestemmio (causa) e ti te son credente giustamente te ga el diritto de sentirte offeso perchè vado a denigrare quello in cui credi (effetto).

Ma qua?Quali fattori portano a sentirsi offesi dinanzi ad una mamma che allatta? A livello personale mi no go alba.

Modificato 30 Aprile 2007 da assist4

[cucciolina]

Ma qua?Quali fattori portano a sentirsi offesi dinanzi ad una mamma che allatta? A livello personale mi no go alba.

Xe quel che no rivemo a capir

Bravo Chairman!

[saretta]

Ma qua?Quali fattori portano a sentirsi offesi dinanzi ad una mamma che allatta? A livello personale mi no go alba.

xè proprio questo el dilemma che non rivemo a capir , bravo

[molly]

si esatto quel che ga dito Assist... non posso corregger un mio atteggiamento se non capiso la motivazion per cui ad un altro ghe da fastidio... semo tutti d'accordo che allattar no xe nè un atto maleducato (come pol esser invece dir parolacce o bestemmie nel caso un sia credente o far discorsi razzisti davanti ad un che non lo xe ) nè volgare (come pol esser far sesso davanti de tutti) per cui mi chiedo il perchè pol dar fastidio? quali xe le cause che scatena questo fastidio?

siccome fin deso non go mai senti che allattar al seno gabi dà fastidio a qualcun per mi fin deso iera normale veder una donna allattar (e continuerà ad esserlo - e me par anche per altri) però metti caso che un giorno sarò mamma xe meio saver cosa pol dar fastidio dell'atto in sè...

per questo domandavo... xe el seno che se intravedi? xe il gesto in sè? xe el bimbo che magna? quali de queste cose dà fastidio e perchè.

perchè se me disè che una tipa se spoia completamente, mostrando entrambi i seni in tutta la loro nudità e questo urta la sensibilità delle persone lo capiso ma questo de solito non accadi co una mamma allatta, no se intravedi niente ed inoltre le donne o le coverzi col fazzoletto o con el maioncin (per cui un ga proprio de ndar la veder per notar qualcosa)

[Bonovox767]

Nel mio caso non è così. Non ho nulla in contrario all'allattamento in pubblico, ma capisco che in alcune circostanze possa dar fastidio...

Esatto. Tu puoi giustamente come tuo diritto non trovarci nulla di male, ma capire che in determinate circostanze ad altre persone questo possa sembrare maleducato.

In 3 pagine di thread, si stanno ripetendo a nastro le stesse cose, perchè sebbene io abbia cercato di spiegare le ragioni per cui non lo trovi giusto,o non riesco a farmi capire ( tranne che da Stefano) o c'è una chiusura totale a capire le ragioni altrui, con commenti del tipo "Ah...cossa xè de mal, chio la pensa cussì me fa solo che rider"...non lo trovo molto corretto questo tipo di commenti, ed a questo mi riferivo quando parlavo di tolleranza.

Credo che questo thread non vada da nessuna parte...qui nessuno deve far cambiare idea all'altro, ma almeno cercare di capire le opinioni altrui sarebbe alquanto auspicabile.

[iaga]

Inutile che parli così Bonovox, non mi sembra che nessuno qui non tolleri quelli che non la vedano allo stesso modo. Il mio pensiero mi sembra di averlo espresso bene.

Quando ti sembra che una cosa sia naturale, non ti passa per la testa che possa dare fastidio. Se mi metto a mangiare una merendina in un parco, non posso mettermi a pensare se al passante di turno possa dar fastidio che mangio, o che le briciole che cadono attirano gli animali che possono dar fastidio al passante di turno. E' stupido l'esempio.. ma forse riesce a far capire il perchè del fatto che ci siano donne che allattano in un bar e il perchè della donna che è rimasta male dal trattamento che la padrona del bar le ha riservato.

Stabilito che a qualcuno può dar fastidio, c'è poi il problema di capire perchè dà fastidio. In questo modo uno si può regolare.

Da fastidio che si veda il seno? Ci si può coprire.. girare contro il muro o mettersi nell'angolo come in punizione..

Non riesco a capire il perchè.. se Bono, pensi di averlo spiegato... evidentemente o è sfuggito o non si è capito.

Modificato 30 Aprile 2007 da iaga

[Starlite]

Credo che questo thread non vada da nessuna parte...qui nessuno deve far cambiare idea all'altro, ma almeno cercare di capire le opinioni altrui sarebbe alquanto auspicabile.

D'accordo che se no se va de nisuna parte xe inutile discuter

Però mi me par de gaver spiegà perché non me dia fastidio l'atto in questione, anche a confronto con altri atti.

E me associo a chi chiedeva spiegazioni sul perché dia fastidio l'atto in question alle persone a cui ghe da fastidio, o perché lo consideri poco dignitoso o irrispettoso de sé stessi o dei altri (maleducazion)

Ghost fazeva el confronto col fumo, che fin che no iera la legge no iera considerado "maleducato" fumar in faccia a chi magnava:

1) no xe vero - fumar a un tavolo mentre altri magna senza prima chieder almeno non xe mai sta visto de buon occhio (iera "legale" e tollerado nell'ambito dell'educazion anche se considerado da molti come maleducazion)

e

2) xe una roba ben diversa - el fumo provoca un fastidio fisico a chi se trova costretto a inalarlo senza volerlo

Più significativo IMHO el confronto con l'espletamento de altre funzioni corporali come che go fatto e spiegado

Ma i motivi per cui alcuni vedi l'allattamento in pubblico come poco dignitoso o maleducazion continua a scamparme

[assist]

In 3 pagine di thread, si stanno ripetendo a nastro le stesse cose, perchè sebbene io abbia cercato di spiegare le ragioni per cui non lo trovi giusto,o non riesco a farmi capire ( tranne che da Stefano) o c'è una chiusura totale a capire le ragioni altrui, con commenti del tipo "Ah...cossa xè de mal, chio la pensa cussì me fa solo che rider"...non lo trovo molto corretto questo tipo di commenti, ed a questo mi riferivo quando parlavo di tolleranza.

Allora, son mona, tandul e no ghe rivo .....preso in considerazione questa premessa che confermasi el fatto che nelle pagine precedenti no go capido quel che te volevi dir, fazo ammenda e riformulo........ te chiedo de farme un esempio pratico inerente alla mamma che allatta e che da problemi alle persone perchè compie tale gesto.....niente fumatori, niente pervertiti, niente coppie eccitate che fanno sesso davanti a tutti, bestemmiatori ecc.

causa="......."

effetto="ma vara ti questa che allatta, no la poso proprio veder".

Non avendo mai visto dei precedenti in merito, te chiedo scusa se cerco de soddisfar la mia curiosità stresandote e ponendote ancora una volta lo stesso quesito ma in una forma diversa.

[merlodegraia]

girare contro il muro o mettersi nell'angolo come in punizione.

non è mettersi nell angolo in punizione,ma è avere amor proprio,sbattere una cosa così bella e privata in faccia agli avventori di un bar,non è per me una cosa normale.....il rapporto tra mamma e figlio è una cosa intima,e farlo in un contesto naturale come può essere un giardino pubblico,mi sembra molto bello,ma ripeto,se io fossi la titolare di un bar,se una mamma si mettesse ad allattare con disinvoltura il bebè,se lo facesse con educazione,amor proprio e dignità allora ok,ma se non si prmurasse di mettersi in un posto appartato,di schiena alla sala,la inviterei a farlo...certo non le spaccherei lo spazzolone in schiena!!!

per farvi capire la sensazione che provo:

per me una mamma che allatta in un bar equivale a un capriolo che passeggia per la città.... bellissimo ma tristissimo....la bellezza di un capriolo stona in mezzo a tanto grigiore...idem una mamma che allatta in un bar

[saretta]

in soldoni da quello che ho capito lo reputi un atteggiamento così privato ed intimo, che farlo davanti a tutti ti sembra poco consono...

ora capisco...

io condivido con te il fatto che sia un atto privato ed intimo, ma dal mio punto di vista non mi da fastidio se una mamma lo fa in un luogo pubblico con le dovute precauzioni. Io sono molto a contatto con mamme in via di allattamento, ti dico la verità sono tutte molto riservate, si girano, tendono a tirare fuori il meno possibile.

Cmq adesso che hai spiegato meglio posso capire che ti possa dar fastidio, ma io nn lo reputerei un fatto di maleducazione....

[Ghost]

Ghost fazeva el confronto col fumo, che fin che no iera la legge no iera considerado "maleducato" fumar in faccia a chi magnava:

1) no xe vero - fumar a un tavolo mentre altri magna senza prima chieder almeno non xe mai sta visto de buon occhio (iera "legale" e tollerado nell'ambito dell'educazion anche se considerado da molti come maleducazion)

e

2) xe una roba ben diversa - el fumo provoca un fastidio fisico a chi se trova costretto a inalarlo senza volerlo

????

1) Se vai in un paese islamico fumare in pubblico (magari un narghilè) non è maleducazione. Allattare e mostrare una tetta si. (in alcuni posti ma sa che finisci lapidato).

La tua prima obiezione ha una validità molto relativa...

Esistono altre culture oltre alla nostra in cui le percentuali di persone a cui da fastidio una cosa rispetto ad un altra variano.

2) Questo secondo i tuoi gusti. Esistono persone con idee diverse dalle tue.

A cui magari il fumo non da alcun fastidio mentre vedere una donna che allatta si.

Che esistano persone a cui da fastidio è un dato di fatto. E venuto fuori in questo topic.

Nessuna legge vi obbliga ad accettare.

Ma se un giorno incontrate al mare Bono e gli mostrate le tette pur sapendo che gli da fastidio non state a pretendere che questo vostro gesto venga considerato come "educato".

(Disclamer 1: l'esempio con tette e bono è solo esplicativo... so come finiscono questi topic)

Comuque giusto per buttare qualeche esempio:

-Conosco una donna che oramai ha una certà età. E' sterile e non ha potuto avere bambini. Parecchio tempo fa ha avuto problemi di cancro ed hanno dovuto rimuvergli entrambi i seni.

Soffre di depressione e crisi isteriche. Vedere una donna che allatta non le fa per nulla paicere.

-Un altra persona, uomo. Gli piace giocare a bridge assieme alla sua ragazza ed a una altra coppia. Gicano anche al mare. La ragazza del suo amico però sta sempre in topless (ed ha un armamentario di tutto riguardo). Parlare con quella ragazza con le tette al vento gli crea imbarazzo, gli crea anche fastidio fisico (leggasi erezione) non che disagio sociale (leggasi paura che gli caschi l'occhi sulle tette della ragazza con possibili ripercussioni causa gelosia del amico, o della propria ragazza notevolmente meno dotata).

Morale della storia?

Esistono culture diverse. Gusti diversi. Persone con storie e vite diverse. E' comprensibile il non capire il diverso. Ma non accettare la diversità e vivere solo secondo il proprio metro... è maleducazione.

Almeno secondo me quindi non mi comporterei mai così.

Modificato 30 Aprile 2007 da Ghost

[Starlite]

[...]

1) Se vai in un paese islamico

Se mia nona gaveva le rode Stemo parlando de qua, Trieste, mondo occidentale

2) Questo secondo i tuoi gusti. Esistono persone con idee diverse dalle tue.

El fatto che respirar fumo dia fastidio fisico no xe un'idea

Xe un fatto fisico. Se te tiro un stramuson no te fa mal a ti e a mi no perche' gavemo idee diverse a riguardo

Certo xe diversi livelli de tolleranza fisica, ma spudar fumo (o altro) a diretto contatto della faccia de qualchedun resta maleducazion in ogni caso, me par.

-Conosco una donna che oramai ha una certà età. E' sterile e non ha potuto avere bambini. Parecchio tempo fa ha avuto problemi di cancro ed hanno dovuto rimuvergli entrambi i seni.

Soffre di depressione e crisi isteriche. Vedere una donna che allatta non le fa per nulla paicere.

Esempio estremo, rappresenta un'eccezione, non la "norma".

-Un altra persona, uomo. Gli piace giocare a bridge assieme alla sua ragazza ed a una altra coppia. Gicano anche al mare. La ragazza del suo amico però sta sempre in topless (ed ha un armamentario di tutto riguardo). Parlare con quella ragazza con le tette al vento gli crea imbarazzo, gli crea anche fastidio fisico (leggasi erezione) non che disagio sociale (leggasi paura che gli caschi l'occhi sulle tette della ragazza con possibili ripercussioni causa gelosia del amico, o della propria ragazza notevolmente meno dotata).

Poveraccio. Ma anche questo me par un caso particolare

No se pol basar le robe generali su casi particolari. Perchè se no veramente bisogna star atenti a tutto.

El naso no poso sufiarme perché a quel ghe fa schifo.

Ma posso gratarme un momento qua o ghe da fastidio magari a quel sentà lazò?

Oddio, stago mastigando una caramella, no se starà miga offendendo nisun no?

Mamma mia, come fazo adesso che son in slip de bagno ai topolini? No xe che magari a quela vecia creo imbarazzo vista la prominenza del mio pacco?

Te capisi cosa intendo?

[Bonovox767]

in soldoni da quello che ho capito lo reputi un atteggiamento così privato ed intimo, che farlo davanti a tutti ti sembra poco consono...

ora capisco...

io condivido con te il fatto che sia un atto privato ed intimo, ma dal mio punto di vista non mi da fastidio se una mamma lo fa in un luogo pubblico con le dovute precauzioni. Io sono molto a contatto con mamme in via di allattamento, ti dico la verità sono tutte molto riservate, si girano, tendono a tirare fuori il meno possibile.

Cmq adesso che hai spiegato meglio posso capire che ti possa dar fastidio, ma io nn lo reputerei un fatto di maleducazione....

All'incirca ci sei vicina...ma lo avevo già detto.

Io mi rendo conto che in un forum il tutto venga amplificato, e che i toni spesso sembrino più duri di quanto siano nella realtà.

Ho visto donne fermarsi con l'auto per allattare il loro bimbo, con decenza e discrezione. Non è un problema.

Lo trovo ben diverso farlo in un esercizio pubblico, per rispetto alla morale altrui...ci possono anche essere casi estremi come quelli citati da ghost..è un esempio da non sottovalutare.

L'esempio del topless citato più volte ha anche dei limiti. Se vedreste una ragazza in topless in pieno centro, sebbene a noi maschietti, specie se fosse un bel seno, non dispiacerebbe esteticamente, saremmo tutti d'accordo sul dire, le donne in primis, che si, a Barcola di ragazze in topless ce ne sono tante, ma che in centro città non è il contesto giusto...sarebbe un atto "maleducato".

Perciò io capisco benissimo che ci sia gente a cui possa non dare fastidio, ma la maleducazione non sta nell'atto dell'allattamento in sè, bensì nel non considerare che ci potrebbero essere persone che possano sentirsi disturbate da questa azione in un luogo pubblico, per svariati motivi, come quelli citati da Ghost, o da motivi religiosi, o di decenza personale...alla fin fine è una questione di rispetto...

Dice quel famoso detto: "La mia libertà finisce dove comincia la tua", perciò anche la libertà ha un confine...bisogna solo stabilire quale valga di più.

Spero di essermi spiegato per bene ora, ed avere fatto uscire dall'impasse anche chi si sente mona, tandul e no ghe riva

Ma se un giorno incontrate al mare Bono e gli mostrate le tette pur sapendo che gli da fastidio non state a pretendere che questo vostro gesto venga considerato come "educato".(Disclamer 1: l'esempio con tette e bono è solo esplicativo... so come finiscono questi topic)

Tranquillo, nessun problema ...anzi, se pur di verificare il tuo esempio, vogliamo vedere come mi comporto in un caso del genere, dò appuntamento alle forumiste al porticciolo alle ore 15.00

[arska]

No se pol basar le robe generali su casi particolari. Perchè se no veramente bisogna star atenti a tutto.

El naso no poso sufiarme perché a quel ghe fa schifo.

Ma posso gratarme un momento qua o ghe da fastidio magari a quel sentà lazò?

Oddio, stago mastigando una caramella, no se starà miga offendendo nisun no?

Mamma mia, come fazo adesso che son in slip de bagno ai topolini? No xe che magari a quela vecia creo imbarazzo vista la prominenza del mio pacco?

Te capisi cosa intendo?

son d'acordo.. iera quel che in fondo volevo dir anche mi

[babatriestina]

e se mi ve disessi che me fa bastanza senso quei che mastiga goma americana in publico? me par muche che rumina.. ma no per questo domando che sia proibido..