Omeopatia

[Ghost]

L'aspirapolvere fa paura a quasi tutti gli animali. Fa rumore e "soffia". Troppo simile ai segnali che molti animali usano per intimorire gli avversari. Come se fosse un gatto di 200kg che soffia con una potenza di 2000w

Tornando all'omeopatia... cosa gli hai dato? Per fare cure omeopatiche devi dare a piccole dosi qualcosa che causi lo stesso effetto... quindi non sono calmanti ma gli avete dato qualcosa che gli causi paura o agitazione?

[_titti_]

Gli ho dato due tipi di fiori di bach...il rock roses e il mimulus. Praticamente in un flaconcino da 30 ml ho versato acqua naturale e 2 gocce dei due tipi di fiori di bach. Di questa miscela dò a Blitz quattro gocce alla volta 4 volte al giorno.

Il rock roses serve per gli attacchi di panico, la paura incontrollata. Il mimulus per la puaura di cose conosciute concrete (nel caso di Blitz auto, moto, bus..ecc...).

Il risultato che poi si doveva ottenere era che si calmasse, che gli passassero la paure (almeno alcune) e che abbia meno problemi di concentrazione (in campo addestramento Blitz tendeva a distrarsi molto perchè era parecchio agitato, sentiva mille odori, voleva andare dappartutto e non asscoltava molto).

All'inizio l'azione del fiori di bach potevano anche accentuare i sintomi (sinceramente però non l'ho notato, probabilmente perchè Blitz era davvero terrorizzato da queste cose, e le manifestazioni delle sue paure erano già a livelli altissimi), però ora i risultati sono che Blitz in varie situazione è molto più calmo (elettrodomestici e temporali).

Fuori i tempi di attenzione si sono allungati, anche se comunque devo lavorare ancora tanto sulla desensibilizzazione dagli altri cani.

Modificato 22 Giugno 2007 da _titti_

[Starlite]

Ripesco sta discussion per postar quel che riporta el CorSera.

I medici inglesi: l'omeopatia è stregoneria

Presa di posizione più che decisa di alcuni esponenti della British Medical Association: «Via i fondi del Servizio Sanitario Nazionale agli ospedali che la offrono»

MILANO - «Non chiamatela omeopatia, ma "stregoneria” , perché non ha basi scientifiche che possano confermare la validità dei suoi rimedi». Non si sono preoccupati di essere diplomatici gli esponenti della «British Medical Association» (Bma ) nella mozione presentata durante la conferenza annuale dei giovani medici e nella quale hanno denunciato l’uso della medicina alternativa, spiegando che il servizio sanitario inglese (NHS) non dovrebbe sperperare i soldi dei contribuenti, visto che tale pratica non avrebbe alcun merito terapeutico. Per la verità, non è la prima volta che la BMA si dimostra scettica nei confronti dell’omeopatia, ma questa volta ha messo in campo un voto a schiacciante maggioranza a supporto del divieto, a cui ha fatto seguito anche la proposta di evitare i collocamenti dei tirocinanti negli ospedali in cui vengono insegnati i principi dell’omeopatia, visto che «non sono di alcuna utilità e fanno solo perdere del tempo».

ALLOCAZIONE DELLE RISORSE - Insomma, una guerra senza esclusione di colpi. «L’omeopatia è stregoneria – ha tuonato dal pulpito della conferenza dei giovani medici il dottor Tom Dolphin, vice presidente della BMA – ed è un’autentica vergogna che a Londra, incastonato fra il National Hospital for Neurology e il Great Ormond Street, vi sia un National Hospital for Homeopathy, pagato dal servizio sanitario». E a sostegno dell’accusa, ecco snocciolati i dati relativi al danno che sarebbe perpetrato all’NHS (il servizio sanitario inglese), il quale – dicono ancora gli agguerriti dottori inglesi - ogni anno sperpererebbe 4 milioni di sterline di soldi pubblici per curare 54mila pazienti nei quattro ospedali omeopatici riconosciuti di Londra, Glasgow, Bristol e Liverpool, mentre il quinto centro di Tunbridge Wells, nel Kent, è stato costretto a chiudere l’anno scorso, visto che sono stati tagliati i finanziamenti. «Sarebbe meglio che il Servizio Sanitario Nazionale concentrasse gli sforzi sui trattamenti che portano dei benefici reali – ha spiegato nella stessa conferenza il presidente del comitato dei giovani medici scozzesi, Gordon Lehany – e non già su rimedi che finora non hanno alcuna valenza scientifica. Chi vuole curarsi con l’omeopatia, è libero di farlo, ma pagando di tasca propria». Appoggiata anche dal presidente della BMA, il dottor Hamish Meldrum, la mozione verrà presentata all’intera associazione nel corso della conferenza plenaria del mese prossimo e, se approvata, diventerà una linea-guida ufficiale.

LA REAZIONE - Ma i sostenitori dell’omeopatia non ci stanno. Per loro questo tipo di medicina (nata nel XVIII secolo dagli studi del medico tedesco Samuel Hahnemann e basata sulla teoria secondo la quale il rimedio per una determinata malattia è dato dalla sostanza che, in una persona sana, induce sintomi simili a quelli osservati nella malata) funziona eccome, a dispetto delle opinioni contrarie degli scienziati, e anche se i rimedi omeopatici sono considerati semplici placebo, sono comunque adottati da migliaia di persone e non hanno alcun effetto collaterale, a differenza invece dei farmaci tradizionali. «L’omeopatia aiuta migliaia di persone che non trovano giovamento dalla medicina tradizionale – ha spiegato al Daily Telegraph Crystal Summer, amministratore delegato della British Homeopathic Association (Bha) – ma questo non significa che vogliamo sostituirci alle cure convenzionali. Ecco perché sono convinta che prima di tagliare i fondi destinati all’omeopatia bisognerebbe pensare alla soddisfazione del pubblico e considerare che essa ha comunque già un posto nella medicina».

[Stefano79]

Co iera su sta discussion volevo scriverlo ma dopo me son dimenticà

Co gavevo la mononucleosi da picio son sta curado con l'omeopatia, e lo go savudo dai miei molti anni dopo Effetto placebo? Pol esser. Me saria passada da solo nonostante la fossi in forma massiccia? Pol esser. Però...intanto la me xe passada.

Ripeto che son in linea col ragionamento scientifico de Starlite, ma no posso far finta de dimenticar che son guarido da una malattia che no xe proprio un raffreddor dopo aver seguido sta cura.

Modificato 16 Maggio 2010 da Stefano79

[Starlite]

Co gavevo la mononucleosi da picio son sta curado con l'omeopatia, e lo go savudo dai miei molti anni dopo Effetto placebo? Pol esser. Me saria passada da solo nonostante la fossi in forma massiccia? Pol esser. Però...intanto la me xe passada.

Beh la mononucleosi passa, che mi sappio no xe cure per la mononucleosi No xe che se no te fossi stado curado te la gavesi ancora oggi eh

Da wikipedia:

[...]

Si manifesta, in alcuni casi, con lo stato febbrile (febbre) (90%), comparsa di linfonodi palpabili sul collo, sulla nuca e sulle ascelle (90%), stanchezza, astenia (70%), in alcuni casi si avverte un ingrossamento della milza (30-40%), del fegato (15% ancora più frequente l'aumento delle transaminasi), mal di gola intenso accompagnato da alterazione delle tonsille (75%), che possono presentare placche e ricoprirsi di un essudato di colore biancastro. In diversi casi (20-30%), si può manifestare un esantema fugace simil-morbilloso. Il decorso naturale è benigno.

[...]

Contro la mononucleosi non vi sono cure specifiche

A mi me xe venuda con febbre, aumento transaminasi, mal de gola e tonsillite che no rivavo parlar 2 giorni e anche l'esantema simil-morbilloso. L'unica roba che me gaveva dà el dotor iera una roba per la gola. Per el resto: riposo e dieta (per via del fegato).

[Stefano79]

Si, gavevo la transaminasi alle stelle, e a 13 anni no bevevo

Me ricordo che el dottor me ga visitado con strani apparecchi che all'epoca me pareva sai futuristici. El gaveva dei fereti tipo quei de un tester coi quali el me tocava i diti dei piedi

Bon, allora sarà per el fatto che saria passada da sola. Comunque me par che me xe durada un 3 settimane.

[arska]

scuseme, ma se fosi placebo e funzionassi, che problemi saria?

[Stefano79]

scuseme, ma se fosi placebo e funzionassi, che problemi saria?

Ecco, saria interessante far degli esperimenti de sto tipo, o forsi xe za stadi fatti e non lo so. Tipo curar 100 pazienti con gli stessi sintomi 50 con l'omeopatia e 50 con la pura acqua de spina. E dopo veder la percentuale de successi de l'una e l'altra. Se le xe uguali allora se pol dir con assoluta certezza che l'omeopatia non val un piffero

[Ghost]

scuseme, ma se fosi placebo e funzionassi, che problemi saria?

Che per il solo effetto placebo potresti dargli acqua in bottiglietta mettedo un etichetta con un nome d'effetto piuttosto che intrugli omeopatici che costanovmolto di più.

L'effetto placebo inteso come "ti faccio credere il falso per farti stare meglio" è una cosa, inteso come "ti faccio credere il falso per spillarti soldi" è un altra.

Anche perché avendo parlato con amici farmacisti che hanno fatto tirocinio in farmacie, ho sentito brutte storie sul come vegono fatte ste cose... visto che non fanno effetti visibili e sono solo effeto placebo, spesso non mettono tutti gli ingredienti dichiarati o ti danno direttamente acqua distillata.

[arska]

eh però se i te lo fazessi pagar come acqua distillada, el placebo spariria. (no ghe saria più "suspension of disbelief", se fosi quasigratis).

Sempre se se tratta de placebo.. la soluzion poderia eser statalizar la medicina omeopatica cussì almeno i proventi ne torna.

[Ghost]

eh però se i te lo fazessi pagar come acqua distillada, el placebo spariria. (no ghe saria più "suspension of disbelief", se fosi quasigratis).

Sempre se se tratta de placebo.. la soluzion poderia eser statalizar la medicina omeopatica cussì almeno i proventi ne torna.

Equiparandola a sigarette e gioco d'azzardo. Figo.

[Ghost]

scuseme, ma se fosi placebo e funzionassi, che problemi saria?

Ecco, saria interessante far degli esperimenti de sto tipo, o forsi xe za stadi fatti e non lo so. Tipo curar 100 pazienti con gli stessi sintomi 50 con l'omeopatia e 50 con la pura acqua de spina. E dopo veder la percentuale de successi de l'una e l'altra. Se le xe uguali allora se pol dir con assoluta certezza che l'omeopatia non val un piffero

L'hanno già fatto e svariate volte su migliaia di persone e per un sacco di malattie, dando alla metà rimedio omeopatico all'altra metà acqua distillata ma dicendo a tutti di avergli dato il rimedio omeopatico.

Non è mai stata trovata differenza, la percentuale di chi guarisce tra i due gruppi è uguale. Per questo dicono che i test hanno confermato solo l'effetto placebo (la percetuale di chi guarisce dopo ver preso rimedi omeopatici o acqua distillata, è superiore a quella di chi guarisce senza rimedi, solo per il fatto di credere di aver ricevuto un rimedio).

Le associazioni di medicina omeopatica ci provano di continuo con questi test per riuscir ad aver dignità scientifica ma con zero risultati...

[arska]

eh però se i te lo fazessi pagar come acqua distillada, el placebo spariria. (no ghe saria più "suspension of disbelief", se fosi quasigratis).

Sempre se se tratta de placebo.. la soluzion poderia eser statalizar la medicina omeopatica cussì almeno i proventi ne torna.

Equiparandola a sigarette e gioco d'azzardo. Figo.

Beh, se fusi placebo, no saria solo che meio?

[Maximilian]

El veterinario me ga dà un acura omeopatica per el catarro del gatto. Seguita scrupolosamente....50 euro nel cesso.

Vado da un vet normale la prox volta.

[Stefano79]

L'hanno già fatto e svariate volte su migliaia di persone e per un sacco di malattie, dando alla metà rimedio omeopatico all'altra metà acqua distillata ma dicendo a tutti di avergli dato il rimedio omeopatico.

Non è mai stata trovata differenza, la percentuale di chi guarisce tra i due gruppi è uguale. Per questo dicono che i test hanno confermato solo l'effetto placebo (la percetuale di chi guarisce dopo ver preso rimedi omeopatici o acqua distillata, è superiore a quella di chi guarisce senza rimedi, solo per il fatto di credere di aver ricevuto un rimedio).

Benissimo, allora se pol dir tranquillamente che l'omeopatia xe una truffa. Così è deciso l'udienza è tolta

[babatriestina]

Beh la mononucleosi passa, che mi sappio no xe cure per la mononucleosi No xe che se no te fossi stado curado te la gavesi ancora oggi eh

A mi me xe venuda con febbre, aumento transaminasi, mal de gola e tonsillite che no rivavo parlar 2 giorni e anche l'esantema simil-morbilloso. L'unica roba che me gaveva dà el dotor iera una roba per la gola. Per el resto: riposo e dieta (per via del fegato).

Mi go avudo tanti anni fa un poca de febbre e tanto mal de gola, e se gavemo intaiado che no fossi una semplice angina perchè no la rispondeva ai antibiotici. Visto del otorino, un signor antinfiammatorio e in do giorni stavo ben. Son restada debole per un poco, ma go ripreso a lavorar presto, la sola roba che segnava che gavevo i postumi iera l'analisi del sangue, che ghe iera più monociti del normal. E del parrucchier i me ga fatto notar che perdevo bastanza cavei.

Nissun ma ga mai proposto rimedi omeopatici. No me convinzi, Se ocori, se ciol una medizina, se no ocori, se speta che passi.

[Ghost]

Beh, se fusi placebo, no saria solo che meio?

Benissimo, allora se pol dir tranquillamente che l'omeopatia xe una truffa. Così è deciso l'udienza è tolta

L'unica ancora dell'omepatia è appunto "l'effetto placebo" e non tutto può far da placebo. Elemento indispensabile per far funzionare un placebo è infatti che la gente "ci creda".

Quindi si l'omeopaia è una truffa, ma una truffa molto convincete, tanto da dare effetti benefici solo per fede.

Anzi strano che nessuno abbia pensato a santificare una piantina o un medico omeopatico dato che avranno sicuramente contribuito ad una buona fetta di guarigioni "improbabili" (intese come degenze con una probabilità di guarigione inferiore al 50%... sotto una certa soglia di probabilità lo chiamano miracolo, come se un 6 che esce su un dado o uno 0 sulla rulette sia un "miracolo").

Il problema è che per la stessa struttura del "placebo" non è traferibile di proprietà così facilmente.

QUindi rispondendo ad Arlon no non credo si possa statalizzare l'omeopatia a pagamento per due motivi:

1) Uno stato non dovrebbe perpetrare truffe verso la popolazione.

2) Se l'omeopatia smettesse di essere medicina atipica, non ufficiale, indipendente... ma diventasse un metodo dello stato di batter cassa... l'effetto placebo non durerebbe molto.

[arska]

QUindi rispondendo ad Arlon no non credo si possa statalizzare l'omeopatia a pagamento per due motivi:

1) Uno stato non dovrebbe perpetrare truffe verso la popolazione.

2) Se l'omeopatia smettesse di essere medicina atipica, non ufficiale, indipendente... ma diventasse un metodo dello stato di batter cassa... l'effetto placebo non durerebbe molto.

sul punto 1), digo solo che no xe questa la prassi, a veder come i soldi dele tasse va a finir. Questa saria solo un'altra vose.

sul punto 2), pensandoghe ben me sa che te ga ragion..

[Ghost]

La maggior parte di quelli che conosco che ricorrono all'opeopatia sono anticonformisti per partito preso. Diversi nel vestire, nel magiare, nel credere e nel curarsi. E non credo sia un caso.

Per questo ho sempre avuto difficoltà a credere nell'omeopatia anche prima di informarmi a riguardo... credenza troppo legata ad altre credenze... catene di credenze che si danno forza l'un l'altra.

Tipo le fede religiose.

Credere in dio, credere nei santi, credere nei miracoli fatti dai santi.

Una catena con ordine gerarchico preciso, in cui in elemento inferiore rafforza i superiori, ma no è indispensabile per credere nei superiori e quando viene meno un elemento superiore tutti i sottioposti cadono.

Credere nei miracoli rafforza la credenza dei santi, non credere nei santi esclude automaticamente i loro miracoli, ma non credere nei miracoli e nei santi non preclude il credere in Dio.

Nel caso dell'omeopatia c'è una catena con in cima secondo me "l'alternativa". Persone che si sentono bloccate dal sistema imposto e standardizzato che cercano "l'alternativa" ovunque e diventano facile preda di chi gli propone qualcosa di convincente.

Se l'omeopatia diventasse standard e non alternativa, molti l'abbadonerebbero cercando qualcosa di ancora più alternativo.

In quest ottica se non altro l'omeopatia è un alternativa che non fa male. Tutto sommato meglio lasciarla così che non si sa mai cosa potrebbe essere le prossima.

[666]

In quest ottica se non altro l'omeopatia è un alternativa che non fa male. Tutto sommato meglio lasciarla così che non si sa mai cosa potrebbe essere le prossima.

la "prossima iera" el famoso metodo dibella (se ciamava cussi se non sbaglio) per curar el cancro ......

[_titti_]

boh... mi no son del tutto convinta che l'omeopatia sia del tutto effetto placebo... nel senso..se non sbaglio l'omeopatia se avvali de rimedi naturali..principalmente piante... e di per sè le piante gà delle propietà e un loro effetto ( in primis la caffeina, el thè..ecc..), da cui se pol anche trar beneficio.

Se gò difficoltà a dormir per esempio (nel senso che dorno 2 ore per notte e mal) sinceramente prima preferiso provar qualcosa de naturale (tipo i fiori de bach, una camomilla o robe del genere), poi in caso vedo se cior qualcosa de chimico.

Non so se me son spiegada

[Ghost]

boh... mi no son del tutto convinta che l'omeopatia sia del tutto effetto placebo... nel senso..se non sbaglio l'omeopatia se avvali de rimedi naturali..principalmente piante... e di per sè le piante gà delle propietà e un loro effetto ( in primis la caffeina, el thè..ecc..), da cui se pol anche trar beneficio.

Se gò difficoltà a dormir per esempio (nel senso che dorno 2 ore per notte e mal) sinceramente prima preferiso provar qualcosa de naturale (tipo i fiori de bach, una camomilla o robe del genere), poi in caso vedo se cior qualcosa de chimico.

Non so se me son spiegada

Chiariamo una cosa.

Omeopatia e rimedi naturali sono due cose diverse.

e

I rimedi naturali hanno più in comune con la medicina normale che con l'omeopatia.

L'omoeopatia si basa sul pricipio che un melo che ha un certo sintomo può essere curato con un erba che causi lo stesso sintomo (ovvero peggiori la tua situazione) ma diluita in una grande quantità d'acqua. Così facendo il veleno cessa il suo effetto ma rimane nell'acqua la "memoria" dell'effetto. Memoria che può essere passata al tuo organismo e dalla quale l'organismo impara a difendersi da solo da quel tipo d'effetti.

I rimedi naturali invece funzionano perché le piante hanno pricipi attivi che hanno effetti specifici. La medicina ordinaria copia questo effetto estraendo questi pricipi attivi o sintetizzandoli artificialmente, concentradoli ed alleviandogli gli ffetti collaterali.

Quindi se hai mal di testa:

1) Rimedio naturale: Ti succhi la corteccia di salice che ha acido acetil salicinico. Ti passa il mal di testa e ti viene l'ulcera.

2) Rimedio medico: Ti prendi una pastiglia in cui c'è l'acido acetil salicinico della corteccia di salice, con elementi anti acidi per far si che non ti venga l'ulcera.

3) Rimedio omepatico: Prendi una pianta che ti peggiora il mal di testa ma la diluisci in litri e litri d'acqua in modo che l'effetto sia praticamente nullo.

Insomma volendo anche scioglier un aspirina in una autocistera d'acqua è omoepatia.

Modificato 19 Maggio 2010 da Ghost

[Stefano79]

Quindi se hai mal di testa:

1) Rimedio naturale: Ti succhi la corteccia di salice che ha acido acetil salicinico. Ti passa il mal di testa e ti viene l'ulcera.

2) Rimedio medico: Ti prendi una pastiglia in cui c'è l'acido acetil salicinico della corteccia di salice, con elementi anti acidi per far si che non ti venga l'ulcera.

3) Rimedio omepatico: Prendi una pianta che ti peggiora il mal di testa ma la diluisci in litri e litri d'acqua in modo che l'effetto sia praticamente nullo.

Insomma volendo anche scioglier un aspirina in una autocistera d'acqua è omoepatia.

:rotfl:

[Ghost]

A cercar di guardare l'omeopatia in modo logico sembra che sia una cosa ridicola e che è effettivamente una opzione "alternativa" all'approccio logico e scientifico alla cura delle persone.

Non sono un fan delle statistiche ma una medicina che aumenta dello 0% la posibilità di guarigione rispetto al "credere di aver fatto qualcosa che mi farà guarire" non ha senso.

Anche perché aver fiducia nei medici o in caso contrario affidarsi alle preghiere o al credo religioso hanno il medesimo effetto benefico del credere in un rimedio miracoloso... solo che in genere non costano nulla.

Quindi se non vi fidate delle medicine, fatevi una bella tisana consigliata dalla nonna.

Se nemmeno della nonna vi fidate allora IMHO è molto più saggio pregare piuttosto che ricorrere all'omeopatia.

[_titti_]

L'omoeopatia si basa sul pricipio che un melo che ha un certo sintomo può essere curato con un erba che causi lo stesso sintomo

ma non è lo stesso principio dei vaccini? o mi confondo?

1) Rimedio naturale: Ti succhi la corteccia di salice che ha acido acetil salicinico. Ti passa il mal di testa e ti viene l'ulcera.

contro il mal di testa esistono anche molti altri rimedi