Immigrazione, una bomba ad orologeria....

[Ospite brunotto]

Io avevo iniziato con un post tranquillizzante sul triestino difficilmente razzista perchè nato in un .....crogiolo di razze......messaggio 61.......

forse ho sbagliato e rileggendo certi interventi anche del moderatore rimango attonito e sconcertato.....comunque ad ognuno le

sue idee...... ma forse non sarebbe il caso di smettere...!!??

Modificato 12 Maggio 2009 da brunotto

[Ospite Andrea]

bisogna smettere perche non siamo allineati tutti sullo stesso pensiero ? .... non credo funzioni cosi .. per fortuna ...

[Nona Picia]

Credo non sia una questione di pensiero, ognuno è libero di pensare quello ch vuole, ma se lo vuole esternare, è meglio farlo in forma più che corretta e molto chiara, specie se si tratta di politica.

SCUSATE!!!!!!!!

[Ospite Andrea]

Sinceramente, le persone che hanno esternato un pensiero diverso da quello del signor Nildo o di Afabio (per citarne due) credo lo abbiano fatto con estrema chiarezza e correttezza, per quanto mi riguarda ho capito benissimo le loro parole ....

non capisco questo tuo intervento nonna picia

Modificato 12 Maggio 2009 da Andrea

[AFABIO]

Ultimo intervento (questa volta manterro' la promessa).

Dalla TRECCANI :

razzismo : "teoria che esalta le qualita' di una razza e afferma la necessita' di conservarla pura da ogni commistione con altre razze, respingendo queste o tenendole in uno stato di inferiorita' " (1932 B.Croce, che lo introduce accanto al sinonimo di 'etnicismo').

razzista : " che segue il razzismo '.

Quindi una definizione ben precisa...non ammette vie di fuga tipo : 'sono troppo diversi' , 'la loro cultura e' troppo diversa' , e via dicendo.

Questo non vuol dire che se uno non spalanca i propri confini e' un razzista. Il problema degli immigrati e' un problema logistico (casa, lavoro, scuola, sanita',etc.) che giustamente dovrebbe essere gestito non su scala europea ma mondiale.

Saluti,

Fabio Angeli

Modificato 12 Maggio 2009 da AFABIO

[Ospite Andrea]

Diria che la citazione della treccani fa un poco a pugni in tel muso col discorso "stop alle immigrazioni" ...

me par che ormai sia assolutamente stupido parlar de purezza della razza, qualsiasi essa sia.

In italia semo pieni de immigrai ... la differenza sta tra quei che se ga perfettamente integrado e quei che no lo ga fatto, e che purtroppo no ghe nianche interessa de farlo.

A tal proposito, a fini de una discussion che no sia campada per aria, saria interessante saver che percentuale de immigrati se ga integrado vignindo in italia con el metodo illegale ...

[babatriestina]

le definizion dela Treccani xe ovviamente del 1932, e nel 1932 se vedeva le robe cussì, se usava quele parole e no se saveva quel che noi savemo che xe nato dopo.

[Ghost]

Ultimo intervento (questa volta manterro' la promessa).

Dalla TRECCANI :

razzismo : "teoria che esalta le qualita' di una razza e afferma la necessita' di conservarla pura da ogni commistione con altre razze, respingendo queste o tenendole in uno stato di inferiorita' " (1932 B.Croce, che lo introduce accanto al sinonimo di 'etnicismo').

razzista : " che segue il razzismo '.

Quindi una definizione ben precisa...non ammette vie di fuga tipo : 'sono troppo diversi' , 'la loro cultura e' troppo diversa' , e via dicendo.

Questo non vuol dire che se uno non spalanca i propri confini e' un razzista. Il problema degli immigrati e' un problema logistico (casa, lavoro, scuola, sanita',etc.) che giustamente dovrebbe essere gestito non su scala europea ma mondiale.

Saluti,

Fabio Angeli

Quoto. In passato c'è chi non solo non ributtava a mare gli africani ma pure gli andava a prendere per portarli nelle piantagioni in America... ed erano razzisti d'oc.

Quindi il termine razzista viene usato parecchio a sproposito. Razzismo possono essere i pregiudizi contro i rumeni che hanno persone che spesso veramente non sanno che ROM e Rumeni non sono la stessa cosa.

Razzismo e dire che una società multiculturale non può funzionare bene.

Ma il blocco delle frontiere è un altra questione. Riguarda una questione pratica-logistica. Per poter assorbire immigrazione sono necessari i 3 elementi che ho citato prima. Ora per assorbirla o rinforziamo quei tre elementi o blocchiamo l'immigrazione.

In questo momento il nostro paese e debole ed effettivamente ha problemi ad assorbire forti flussi migratori quindi bisogna far qualcosa. Se non si gestisce il problema non solo staremo male noi ma staranno male anche loro.

[Starlite]

Mi penso che xe sempre de ricordarse che la maggior parte de quei che emigra lo fa perché va in zerca de condizioni migliori e de una possibilità de futuro de benessere. Indubbiamente tra questi ghe xe anche de delinquenti. Xe un discorso che xe sta affrontado nel corso della discussion e nel corso de altre discussioni. Ma volesi ricordar ancora una volta che i delinquenti xe delinquenti, no xe neri, gialli, rossi, blu... xe delinquenti.

I flussi migratori xe sicuramente una roba che bisogna zercar de gestir in qualche modo. Sui flussi migratori no dimentichemose che xe altri delinquenti che ghe lucra sora fazendose pagar i (pochi) risparmi de una vita per imbarcar la gente su barche che no se sa dove e se riverà.

Le migrazioni xe un roba che esisti da quando esisti l'omo e xe l'omo spostandose che ga progressivamente colonizzado tutto el pianeta.

El problema oggi qual xe?

L'identità culturale?

La sicurezza?

El benessere?

L'identità culturale... cossa vol dir? La "nostra" identità culturale de oggi no credo che sia quela de 500 o 1000 o 2000 anni fa, e no sarà la stessa tra 500, 1000 o 2000 anni. La cultura (filosofica, scientifica, tecnologica) evolvi, per fortuna, ed evolvi anche grazie ai scambi, alle mescolanze, se no restemo come le popolazioni isolade che vivi ancora come viveva i nostri antenati. Scienza e tecnologia dalle migrazioni no fa altro che trar vantaggio. Xe la componente culturale più filosofica che a volte incontra grandi difficoltà a misurarse con le proprie difficoltà e me par che se vedi sai ben. Xe certe culture che xe molto restie a smoverse (e go in mente quelle più influenzade dalle religioni, nonché le religioni stesse).

La sicurezza... delinquenti xe sempre stadi, xe e sarà. Xe questi che xe de combatter. Quanti de voi considera uno come un delinquente solo perché xe immigrato clandestino? Ve par concettualmente sensado el reato de immigrazion clandestina?

El benessere... beh xe in parte legado anche alla sicurezza. Parlemo de lavor, che xe quel che fa ciapar i soldi che consenti de portar avanti la vita in maniera più o meno dignitosa. No me se stia dir che i immigrati porta via lavor ai autoctoni perché personalmente me par una gran balla. La stragrande maggioranza fa lavori che un autoctono ormai no se sogna nemmeno più de far o che lo faria solo come ultima spiaggia. Ma anche questo xe un discorso za affrontado.

Come disi giustamente Ghost xe però de saver gestir in maniera appropriada la cosa, ma a livel non statale, a livel globale. Certo che se prima de tuto ogni stato saria capace de affrontar la cosa abbastanza ben di per sé saria za più facile gestirla tuti insieme. E xe una roba su cui se ga esperienza ormai mi credo, se sa quai che xe i punti delicati.

Personalmente credo che l'aspetto fondamentale per el funzionamento de una società "multi-etnica", e che solitamente xe la bandiera del mondo occidentale, sia uno: la libertà. Pecà che spesso proprio el mondo occidentale tendi a voler negar questa libertà a chi non provien dal mondo occidentale, per ripicca alla libertà non concessa nei paesi de provenienza dei immigrati, secondo el ben noto principio de reciprocità - de cui se ga za anche parlado in qualche occasion e che go sempre sostenudo esser una gran boiada.

Tuta sta papardela de cui sicuramente no ve podeva interesar de meno per dir che alla fin fine el problema no xe i immigrati ma el funzionamento de tutto. I immigrati xe, oltre a una roba assolutamente naturale, una conseguenza de tante altre robe che no va da una parte o dall'altra del mondo, per vari motivi, sia politici, culturali, ideologici eccetera, ma non solo credo anche ambientali, climatici. Credo sia tutto abbastanza legado in qualche modo.

Pertanto no esisti razze e no devi esister razzisti, no xe de far de tutta l'erba un fascio e no xe de far pagar tutti per i crimini de qualchedun. I estremismi xe sempre stadi un mal.

E da moderator me raccomando sempre de ricordarse sempre de gaver rispetto dei altri e de pensar due o tre o quattro volte prima de decider come scriver quel che se vol dir.

[Starlite]

L'omo coi baffetti te savevi gaveva anca ebrei nel suo esercito?

toh , son sicuro che te parli inglese , legite sto libro...

Go appena finì de legger qua a proposito de questo libro. No go capì cos te intendi dir

[dido76]

link: http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/c.../onu-12mag.html

fonte: repubblica online

de sto articolo in cui se legi del pensier dele nazioni unite sula situazion atuale, me ga colpido una cosa che no vien riportada da nesun politico (nemeno de sx ahimè me par) e che forse doveria far pensar:

"L'Unhcr-Roma - dice a Ginevra il portavoce Ron Redmond - ha mandato stamattina una missiva al governo italiano per affermare che l'Unhcr, pur essendo cosciente del problema che l'immigrazione irregolare pone all'Italia e agli altri Paesi dell'Ue, resta gravemente preoccupato che la politica ora applicata dall'Italia mini l'accesso all'asilo nell'Unione europea e comporti il rischio di violare il principio fondamentale di non respingimento" (non refoulement) previsto dalla Convenzione del 1951 sui rifugiati.

"Il principio di non respingimento - prosegue Redmond in un briefing alla stampa - non conosce limitazione geografica e gli Stati sono obbligati a rispettare questo principio ovunque esercitano la loro giurisdizione, in alto mare incluso".

Il portavoce ricorda poi che la Libia non ha firmato la Convenzione del 1951 e che non vi sono quindi garanzie che le persone bisognose di protezione internazionale possano trovarla in Libia. "L'Unhcr si sta sforzando di fornire assistenza umanitaria e protezione alle persone rinviate in Libia dall'Italia e dai primi colloqui risulta che alcune di loro chiedono protezione internazionale e potrebbero avere diritto a tale protezione. Si tratta ad esempio di persone provenienti dalla Somalia e dall'Eritrea", aggiunge Redmond.

Modificato 12 Maggio 2009 da dido76

[Rolf]

link: http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/c.../onu-12mag.html

Il portavoce ricorda poi che la Libia non ha firmato la Convenzione del 1951 e che non vi sono quindi garanzie che le persone bisognose di protezione internazionale possano trovarla in Libia. "L'Unhcr si sta sforzando di fornire assistenza umanitaria e protezione alle persone rinviate in Libia dall'Italia e dai primi colloqui risulta che alcune di loro chiedono protezione internazionale e potrebbero avere diritto a tale protezione. Si tratta ad esempio di persone provenienti dalla Somalia e dall'Eritrea", aggiunge Redmond.

va bene, fateli salire su un aereo in Libia e fateli scendere a Zurigo, Ginevra, ecc - più garantiti di così....

[Ospite brunotto]

Sinceramente, le persone che hanno esternato un pensiero diverso da quello del signor Nildo o di Afabio (per citarne due) credo lo abbiano fatto con estrema chiarezza e correttezza, per quanto mi riguarda ho capito benissimo le loro parole ....

non capisco questo tuo intervento nonna picia

Scusa Mulone ti ringrazio per il ...signor..... se poi vuoi darmi del...... voi..... lo preferirei.....

Va bene che sono sopra i 60 ma ti concedo di darmi del TU !!!

Modificato 12 Maggio 2009 da brunotto

[Stefano79]

L'identità culturale... cossa vol dir? La "nostra" identità culturale de oggi no credo che sia quela de 500 o 1000 o 2000 anni fa, e no sarà la stessa tra 500, 1000 o 2000 anni. La cultura (filosofica, scientifica, tecnologica) evolvi, per fortuna, ed evolvi anche grazie ai scambi, alle mescolanze, se no restemo come le popolazioni isolade che vivi ancora come viveva i nostri antenati. Scienza e tecnologia dalle migrazioni no fa altro che trar vantaggio. Xe la componente culturale più filosofica che a volte incontra grandi difficoltà a misurarse con le proprie difficoltà e me par che se vedi sai ben. Xe certe culture che xe molto restie a smoverse (e go in mente quelle più influenzade dalle religioni, nonché le religioni stesse).

Oddio, anche nel passaggio dall'epoca antica al medioevo xe sta un bel mescolamento de popoli, ma no me par che sia stado tanto positivo per l'Italia e l'europa. Almeno i primi 500 anni xe stadi i più disastrosi e miseri della nostra storia. Questo per citar el caso più eclatante, ma xe tanti altri esempi de microstoria in giro pel mondo. Quindi el discorso "più se misia e meio xe" xe molto relativo. Disemo che saria de misiar con testa

La sicurezza... delinquenti xe sempre stadi, xe e sarà. Xe questi che xe de combatter. Quanti de voi considera uno come un delinquente solo perché xe immigrato clandestino? Ve par concettualmente sensado el reato de immigrazion clandestina?

Ok, ma no podemo sempre sugarsela con sto discorso qua però eh.....

I dati della popolazion carceraria italiana in proporzion al numero de clandestini presenti proprio no volemo guardarli? Xe casualità? Con un feedback totalmente negativo come quel dei clandestini (e sottolineo clandestini, non immigrati regolari) volemo ancora far sto discorso che i buoni e i cattivi esisti ovunque?

Eppur nella discussion sui rom me par che anche ti te dichiaravi che in effetti no te piaseria tanto aver un campo rom sotto casa Come mai? El feedback allora ga la sua importanza o no?

El benessere... beh xe in parte legado anche alla sicurezza. Parlemo de lavor, che xe quel che fa ciapar i soldi che consenti de portar avanti la vita in maniera più o meno dignitosa. No me se stia dir che i immigrati porta via lavor ai autoctoni perché personalmente me par una gran balla. La stragrande maggioranza fa lavori che un autoctono ormai no se sogna nemmeno più de far o che lo faria solo come ultima spiaggia. Ma anche questo xe un discorso za affrontado.

E qua te quoto al 100%.

Infatti me infastidiso anche mi che vegni ancora portada avanti sta stupida argomentazion, cosa che dopo va ad etichettar come razzisti ignoranti anche quei che porta argomentazioni valide come reputo sia quele che go fatto mi.

secondo el ben noto principio de reciprocità - de cui se ga za anche parlado in qualche occasion e che go sempre sostenudo esser una gran boiada.

Filosoficamente parlando te ga ragion, se uno me nega un diritto nel suo paese no dovemo comportarse da mussi anche noi.

Ma almeno che venisi riconosudo che quel certo paese nega certi diritti e che quindi xe indrio con le carte. Inveze no, bisogna pensar per forza che tutte le culture xe uguali e merita lo stesso rispetto, anche quei che lapida le donne per sospetto de adulterio.

Se in certi ambienti "culturali" uno osa parlar mal dell'islam vien bollado come ignorante e razzista in ogni caso. Xe questo che me urta. Argh

(deso go fato l'esempio dell'islam perchè xe el primo che me vien in mente, ma ovviamente xe mille esempi)

Modificato 12 Maggio 2009 da Stefano79

[zalzi]

A proposito de immigrazion clandestina dall'Africa, i me ga parlà sai ben de questo libro de Fabrizio Gatti che se ga infiltrado tra i clandestini e se ga fatto tutto el viaggio fino all'Italia.

Ancora no lo go leto: no go coragio de ciorlo in man perchè el solo pensier me fa tristeza e come tanti de noi, che vivemo nel benessere, preferiso far finta de no veder e de no saver. Ignorance is bliss! disi i inglesi e per chi se lo pol permetter xe proprio vero che la politica del struzo paga.

[Stefano79]

Ga veramente rischià la vita sto Gatti. Specialmente se i scopriva le intenzioni che el gaveva...

[Ghost]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

Era il 1997 periodo di picco dell'immigrazione e di saturazione dei centri di raccolta come oggi. Situazione invertita oggi.

La politica sull'argomento è ben poco obbiettiva e la strumentalizzazione è molto facile.

[arska]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

orca, questa no la savevo.

Se trova qualche video? da antologia.

[Rolf]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

questo conferma che i politici xe un piu' porco de quell'altro. Che non ghe frega un tubo della gente e l'unico pensiero che i ga xe quel de criticar l'altra parte e de metterghe i bastoni tra le riode.

No scampa nissun, neri, rossi, verdi, lunatici, marziani - xe un piu' porco de quell'altro.

Forse sara' per quel che xe 5-6 anni che non vado piu' a votar. I me ga fatto talmente schifo che non posso proprio piu'

[dido76]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

Era il 1997 periodo di picco dell'immigrazione e di saturazione dei centri di raccolta come oggi. Situazione invertita oggi.

La politica sull'argomento è ben poco obbiettiva e la strumentalizzazione è molto facile.

visto ieri si...a inizio trasmission,subito dopo de Crozza, me go posto una domanda:

iera la lega,l'udc,l'idv,el pdl....mancava el pd o sbaglio?

cmq a parte sta domanda...l'unica roba giusta ieri subito al'inizio la ga dita Casini (seguido poi a ruota da Di Pietro e i altri): se, come disi Berlusconi, semo i più "importanti" come valenza politica in Europa perchè l'Europa ne ga lasado soli in questa situazion? Perchè berlusca e el suo governo no ga piantado i piedi in questa situazion disendo: l'europa intera ga de aiutar queste popolazioni?

questa la zonto mi: contemo davvero tanto in europa o xè convinto solo lui e el ne conta la solita aria frita?

[Ospite brunotto]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

questo conferma che i politici xe un piu' porco de quell'altro. Che non ghe frega un tubo della gente e l'unico pensiero che i ga xe quel de criticar l'altra parte e de metterghe i bastoni tra le riode.

No scampa nissun, neri, rossi, verdi, lunatici, marziani - xe un piu' porco de quell'altro.

Forse sara' per quel che xe 5-6 anni che non vado piu' a votar. I me ga fatto talmente schifo che non posso proprio piu'

Quoto ....

anche se dicono che non votare è sbagliato.....

ma se voto sbagliato è meglio che non voto....

o sbaglio a non votare...

dove è che sbaglio!!!???

CACCHIO!!!

Modificato 13 Maggio 2009 da brunotto

[Maximilian]

Gli immigrati fanno comodo....senza immigrati la Lega perderebbe il 50% dei consensi. Interessa sbraitare contro di loro e contemporanemante non fare nulla di concreto. Anche al vaticano interessa che entrino (per arginare la crisi dei praticanti) ,e quando lo vuole il vaticano i politici si mettono in ginocchio .........

[Maximilian]

A Ballarò ieri hanno fatto vedere a riguardo alcuni vecchi filmati... al tempo del primo governo prodi quando la sinistra aveva respinto in mare alcuni barconi di immigrati e Berlusconi è andato la sul posto a conoscere gli immigrati ed ha lasciato un intervista in cui quasi piangendo gradava alla violazione dei diritti umani e l'inciviltà della sinistra che non accetta questi barconi di disperati.

orca, questa no la savevo.

Se trova qualche video? da antologia.

1997 http://video.google.it/videoplay?docid=269...strum&hl=it

2007

[dido76]

questo el servizio andado in onda ieri sera in riferimento a quanto dito da berlusca in mezzo alle quasi lacrime all'epoca e dalla sinistra

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media...cb0349.html?p=0

[Ospite Andrea]

Sinceramente, le persone che hanno esternato un pensiero diverso da quello del signor Nildo o di Afabio (per citarne due) credo lo abbiano fatto con estrema chiarezza e correttezza, per quanto mi riguarda ho capito benissimo le loro parole ....

non capisco questo tuo intervento nonna picia

Scusa Mulone ti ringrazio per il ...signor..... se poi vuoi darmi del...... voi..... lo preferirei.....

Va bene che sono sopra i 60 ma ti concedo di darmi del TU !!!

Internet alle volte fa dimenticare le buone maniere, essendo lei piu "esperto" del sottoscritto non volevo approciare il discorso dandole del tu ...

cmq .. vista l'autorizazzione .. d'ora in poi lo farò ...