Il futuro della Pallacanestro Trieste (pensieri in libertà)

[julian]

Sisi, mica dico che la stagione non sia stata negativa...

In ogni caso il promo obiettivo è stato raggiunto e comunque bisogna considerare anche le 8 partite di coppa in più e i 3 infortuni gravi...

[poli]

1 ora fa, julian ha scritto:

In ogni caso la squadra, non certo brillantemente, ma ha raggiunto il primo obiettivo stagionale esattamente come l'anno scorso. E l'avrebbe raggiunto a prescindere dalla querelle Trapani.

Se per caso domani avvenisse il miracolo in Ungheria la posizione di Gonzalez sarebbe ulteriormente rinforzata.

Vero.

Ciononostante per ora la stagione è per me insufficiente, abbiamo al momento un record di 10-12, con almeno 3 partite incommentabili (Cremona, Varese e Igokea) e una partita presa e gettata nel cestino a Trento. Inoltre siamo perennemente esposti ad una volatilità di prestazioni nella stessa partita che lascia interdetti. 
Il fatto di avere un roster più profondo per sostenere il doppio impegno non è stato sostenuto dalla qualità del gioco espressa, inoltre facendo proprio il minimo sforzo in campionato si potevano avere almeno 2 vittorie in più.

Vediamo domani che succede, sono abbastanza ottimista, ma certo dopo 4 mesi quasi di stagione non abbiamo praticamente alcuna certezza tecnica, cosa che mi interpella…

[julian]

D'accordo su tutto tranne che sul roster più profondo per sostenere il doppio impegno.

Forse solo numericamente e già si può discutere considerando gli infortuni di Brooks prima e Sissoko/Ross poi che non ci hanno mai fatto ruotare a ranghi completi, per non parlare dello scarso apporto di Moretti.

Ma proprio a livello fisico il roster imho non era stato rinforzato adeguatamente per tenere botta in Europa, già dall'inizio.

[pinot]

Adesso, julian ha scritto:

D'accordo su tutto tranne che sul roster più profondo per sostenere il doppio impegno.

Forse solo numericamente e già si può discutere considerando gli infortuni di Brooks prima e Sissoko/Ross poi che non ci hanno mai fatto ruotare a ranghi completi, per non parlare dello scarso apporto di Moretti.

Ma proprio a livello fisico il roster imho non era stato rinforzato adeguatamente per tenere botta in Europa, già dall'inizio.

non sono del tutto d’accordo

atleticamente Ramsey e JTA sono un upgrade rispetto a Valentine e McDermott

e lo e’ anche Sissoko riapetto a JJ

l’infortunio di Brooks ha complicato maledettamente le cose ( nelle 5 partite disputate dopo il rientro dall’infortunio quasi 6 rimbalzi/partita che sono mancati nelle precedenti in cui non c’era ) ed è finora mancato per lo più il contributo fondamentale di Uthoff, cosa che non poteva essere ipotizzata ad inizio stagione

sulla carta il roster era costruito bene con la sola incognita di Candu come backup di Sissoko, ma Brooks e Uthoff avrebbero dovuto tamponare le debolezze di Candu come hanno fatto alla grande l’anno scorso e un contributo doveva arrivare da JTA, a lungo mancato

secondo me non si può parlare di roster costruito male, anche Moretti aveva il suo senso, si è rivelato tale a stagione in corso anche per l’assenza di Brooks durata ben 2 mesi

[julian]

Per me non era comunque sufficiente per tenere botta in Europa.

Mancano delle variabili nell'equazione... L'anno in più di alcuni componenti della rosa, il fatto che i nuovi siano dei rookie o anche nel caso di Toscano al primo anno in Europa e in generale la rosa non abbia alcuna esperienza di coppe europee e in gran parte non abbia mai affrontato stagioni col doppio impegno.

Per me andava preso qualche giocatore che avesse già esperienze europee di medio/alto livello.

Specie i nostri esterni quando la partita si fa fisica, sporca e gli mettono le mani addosso vanno in crisi nera. Cose poi che loro, dall'altra parte del campo, non riescono a fare quasi mai.

Edited January 13 by julian

[pinot]

44 minuti fa, julian ha scritto:

Per me non era comunque sufficiente per tenere botta in Europa.

Mancano delle variabili nell'equazione... L'anno in più di alcuni componenti della rosa, il fatto che i nuovi siano dei rookie o anche nel caso di Toscano al primo anno in Europa e in generale la rosa non abbia alcuna esperienza di coppe europee e in gran parte non abbia mai affrontato stagioni col doppio impegno.

Per me andava preso qualche giocatore che avesse già esperienze europee di medio/alto livello.

Specie i nostri esterni quando la partita si fa fisica, sporca e gli mettono le mani addosso vanno in crisi nera. Cose poi che loro, dall'altra parte del campo, non riescono a fare quasi mai.

su questo concordo e l’ho già scritto in passato

prendere giocatori come JTA, Ramsey e Sissoko alla prima esperienza in Europa e’ stata una scommessa finora se non persa direi non vinta

e’ questione proprio di mentalità, di approccio, di attitudine perché quanto a talento individuale nessuno dei 3 puo’ essere messo in discussione

ma parliamo pur sempre di metà roster straniero, se non funziona quello e manca pure un vero leader come Brooks la faccenda si fa complessa e in fondo il 7-7 ( sul campo 7-8 ) con cui concludiamo il girone d’andata non è nemmeno così negativo 

a me piacerebbe molto che Arcieri guardasse più al mercato italiano e europeo e meno a quello americano, nel senso di NBA e GLeague, ma evidentemente conosce meglio quello USA e ha più legami “ informativi “ con quel mondo

resta la possibilita’ che abbia ragione lui e a marzo vediamo la squadra al completo esprimersi ad un altro livello, non dimentichiamo che stiamo giocando senza 2/5 dello starting 5 senza avere il roster infinito di una squadra di EL

ad ogni modo l’esclusione di Trapani capita a fagiolo per noi e ci da una grossissima mano, ci risparmia la trasferta di campionato più lunga appena 2 giorni dopo il ritorno dall’Ungheria ( avremmo dovuto giocare sabato sera ! )

dovessimo perdere stasera avremmo 12 giorni per tirare il fiato e preparare la partita con Sassari, nelle prossime 4 giornate di campionato abbiamo 3 match in casa contro avversari abbordabili e potrebbe essere l’occasione per mettere un po’ a posto la classifica

nel ritorno gli 8 match in casa su 14 totali vanno sfruttati al massimo

Edited January 13 by pinot

[alvin66]

44 minuti fa, julian ha scritto:

Per me non era comunque sufficiente per tenere botta in Europa.

Mancano delle variabili nell'equazione... L'anno in più di alcuni componenti della rosa, il fatto che i nuovi siano dei rookie o anche nel caso di Toscano al primo anno in Europa e in generale la rosa non abbia alcuna esperienza di coppe europee e in gran parte non abbia mai affrontato stagioni col doppio impegno.

Per me andava preso qualche giocatore che avesse già esperienze europee di medio/alto livello.

Specie i nostri esterni quando la partita si fa fisica, sporca e gli mettono le mani addosso vanno in crisi nera. Cose poi che loro, dall'altra parte del campo, non riescono a fare quasi mai.

Analisi condivisibile...specie se tra 11 ore saremo fuori dalla CL..

[julian]

Si in effetti la partita di stasera sposta parecchio nella valutazione complessiva della stagione.

Se vinci e sei nelle Top16, dopo aver raggiunto le F8 di Coppa Italia sostanzialmente ha avuto ragione Arcieri su tutto. Poi sul fatto oggettivo che giochiamo male lui e Gonzalez potrebbero continuare a sostenere la tesi che serve tempo e roster completo.

Io da testone quale sono continuerò a pensare che in estate si sia sbagliato più di qualcosina a prescindere dal risultato di stasera. 

A partire dalla scelta dell'allenatore o, per meglio dire, ancora prima... dal ritardo nella scelta dell'allenatore arrivato ormai a roster chiuso.

Edited January 13 by julian

[alvin66]

9 minuti fa, julian ha scritto:

Si in effetti la partita di stasera sposta parecchio nella valutazione complessiva della stagione.

Se vinci e sei nelle Top16, dopo aver raggiunto le F8 di Coppa Italia sostanzialmente ha avuto ragione Arcieri su tutto. Poi sul fatto oggettivo che giochiamo male lui e Gonzalez potrebbero continuare a sostenere la tesi che serve tempo e roster completo.

Io da testone quale sono continuerò a pensare che in estate si sia sbagliato più di qualcosina a prescindere dal risultato di stasera. 

A partire dalla scelta dell'allenatore o, per meglio dire, ancora prima... dal ritardo nella scelta dell'allenatore arrivato ormai a roster chiuso.

Che non sia stato fatto tutto alla perfezione, credo sia sotto gli occhi di tutti..

alcune discriminanti concorrono ad amplificare le negativita'(che ci sono e sono evidenti) di questa squadra.

A) veniamo da una stagione ..diciamo la migliore post fallimento..guidata da un allenatore mai stimato dalla piazza e si pensava che con coach di altro livello le cose sarebbero ulteriormente migliorate.

B) Il roster e' oggettivamente(sulla carta) migliore rispetto all'anno scorso...piu' profondo se non altro per Moretti al posto di un inutile Campogrande(vabbe' le ultime di Moretti ci scoraggiano nel definirlo un serio upgrade)

C) Il senso di solidita', sempre percepito dalla piazza, della societa'...che ha comunque indotto la gente a credere nel progetto..e che ora e' generlamente sconcertata di fronte all'immobilismo(credo e spero apparente) della societa' stessa nel prendere provvedimenti e nel prevedere innesti..

[Flaming]

15 minuti fa, julian ha scritto:

Si in effetti la partita di stasera sposta parecchio nella valutazione complessiva della stagione.

Se vinci e sei nelle Top16, dopo aver raggiunto le F8 di Coppa Italia sostanzialmente ha avuto ragione Arcieri su tutto. Poi sul fatto oggettivo che giochiamo male lui e Gonzalez potrebbero continuare a sostenere la tesi che serve tempo e roster completo.

Io da testone quale sono continuerò a pensare che in estate si sia sbagliato più di qualcosina a prescindere dal risultato di stasera. 

A partire dalla scelta dell'allenatore o, per meglio dire, ancora prima... dal ritardo nella scelta dell'allenatore arrivato ormai a roster chiuso.

Sinceramente fatico a credere che stasera la portiamo a casa. Siamo corti e stanchi, loro sono freschi, giocano in casa e hanno l'inerzia della serie. Hanno capito che mettendoci le mani addosso soffriamo molto, soprattutto con Ruz e Moretti. Sono convinto che giocheranno alla morte e con tanto fisico. Diciamo che fatico a vedere spiragli di luce....è un gran peccato perchè ci siamo giocati una grandissima occasione giovedì.

[Flaming]

1 minuto fa, alvin66 ha scritto:

Che non sia stato fatto tutto alla perfezione, credo sia sotto gli occhi di tutti..

alcune discriminanti concorrono ad amplificare le negativita'(che ci sono e sono evidenti) di questa squadra.

A) veniamo da una stagione ..diciamo la migliore post fallimento..guidata da un allenatore mai stimato dalla piazza e si pensava che con coach di altro livello le cose sarebbero ulteriormente migliorate.

B) Il roster e' oggettivamente(sulla carta) migliore rispetto all'anno scorso...piu' profondo se non altro per Moretti al posto di un inutile Campogrande(vabbe' le ultime di Moretti ci scoraggiano nel definirlo un serio upgrade)

C) Il senso di solidita', sempre percepito dalla piazza, della societa'...che ha comunque indotto la gente a credere nel progetto..e che ora e' generlamente sconcertata di fronte all'immobilismo(credo e spero apparente) della societa' stessa nel prendere provvedimenti e nel prevedere innesti..

Per onestà intelettuale va detto che il modus operandi è sempre lo stesso. Anche lo scorso anno e quello prima ancora si era parlato di immobilismo vista la situazione infortuni...

[gpetrus]

12 ore fa, julian ha scritto:

D'accordo su tutto tranne che sul roster più profondo per sostenere il doppio impegno.

Forse solo numericamente e già si può discutere considerando gli infortuni di Brooks prima e Sissoko/Ross poi che non ci hanno mai fatto ruotare a ranghi completi, per non parlare dello scarso apporto di Moretti.

Ma proprio a livello fisico il roster imho non era stato rinforzato adeguatamente per tenere botta in Europa, già dall'inizio.

Consideriamo che in 2 stagioni Ross è stato fuori parecchio per infortunio... Non un gran segnale... 

[alvin66]

13 minuti fa, Flaming ha scritto:

Per onestà intelettuale va detto che il modus operandi è sempre lo stesso. Anche lo scorso anno e quello prima ancora si era parlato di immobilismo vista la situazione infortuni...

Vero..due anni fa in special modo..ma l'anno scorso arrivo' comunque McDermott a gennaio..se non erro

[pinot]

19 minuti fa, gpetrus ha scritto:

Consideriamo che in 2 stagioni Ross è stato fuori parecchio per infortunio... Non un gran segnale... 

in che senso ? l’anno scorso e’ stato fuori 2 mesi abbondanti perché si era rotto un legamento o tendine del dito della mano e quest’anno ha avuto un evento acuto al ginocchio

mica parliamo di assenze per infortuni muscolari ripetuti o per ginocchia malandate 

[MangiafuocoMcrae]

40 minuti fa, julian ha scritto:

Si in effetti la partita di stasera sposta parecchio nella valutazione complessiva della stagione

Sinceramente per me sposta zero. Final8 conquistate,e top16 di BCL in palio senza 2 mesi Brooks e senza Ross e Sissoko nel momento più importante della stagione. 

Possiamo discutere di coesione,di gioco, di identità,di attacchi,di difese,di quello che vogliamo,ma non può essere il risultato di una partita(che potrebbe cambiare con un  tiro da centrocampo) a influenzare il giudizio. Per me non siamo costanti,non riusciamo a gestire i down all'interno delle partite,sembra tutto stia per saltare in aria da un momento all'altro,ma alla fine quello che dovevamo "portare a casa" in una maniera o nell'altra lo abbiamo fatto,con delle assenze pesantissime.

Inoltre,per me,da Trento in poi(nonostante quella sconfitta) siamo un altra squadra. Magari oggi ne becchiamo 20,ma per me non cambia la valutazione. Quello che capisco poco è la mancata sostituzione di Sissoko

[pinot]

10 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Vero..due anni fa in special modo..ma l'anno scorso arrivo' comunque McDermott a gennaio..se non erro

a fine gennaio, venne annunciato il 31

[pinot]

2 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

….

Inoltre,per me,da Trento in poi(nonostante quella sconfitta) siamo un altra squadra. 
….

mah, in gara 2 con gli ungheresi siamo stati pessimi, i primi 15 min sono stati la prosecuzione degli ultimi 10 di TN

[Flaming]

13 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Vero..due anni fa in special modo..ma l'anno scorso arrivo' comunque McDermott a gennaio..se non erro

Ufficializzato il 31 Gennaio...

[tommaso29]

1 ora fa, pinot ha scritto:

su questo concordo e l’ho già scritto in passato

prendere giocatori come JTA, Ramsey e Sissoko alla prima esperienza in Europa e’ stata una scommessa finora se non persa direi non vinta

e’ questione proprio di mentalità, di approccio, di attitudine perché quanto a talento individuale nessuno dei 3 puo’ essere messo in discussione

ma parliamo pur sempre di metà roster straniero, se non funziona quello e manca pure un vero leader come Brooks la faccenda si fa complessa e in fondo il 7-7 ( sul campo 7-8 ) con cui concludiamo il girone d’andata non è nemmeno così negativo 

a me piacerebbe molto che Arcieri guardasse più al mercato italiano e europeo e meno a quello americano, nel senso di NBA e GLeague, ma evidentemente conosce meglio quello USA e ha più legami “ informativi “ con quel mondo

resta la possibilita’ che abbia ragione lui e a marzo vediamo la squadra al completo esprimersi ad un altro livello, non dimentichiamo che stiamo giocando senza 2/5 dello starting 5 senza avere il roster infinito di una squadra di EL

ad ogni modo l’esclusione di Trapani capita a fagiolo per noi e ci da una grossissima mano, ci risparmia la trasferta di campionato più lunga appena 2 giorni dopo il ritorno dall’Ungheria ( avremmo dovuto giocare sabato sera ! )

dovessimo perdere stasera avremmo 12 giorni per tirare il fiato e preparare la partita con Sassari, nelle prossime 4 giornate di campionato abbiamo 3 match in casa contro avversari abbordabili e potrebbe essere l’occasione per mettere un po’ a posto la classifica

nel ritorno gli 8 match in casa su 14 totali vanno sfruttati al massimo

Concordo sulla necessità di sfruttare il calendario adesso 

anche perché nelle ultime 3 affrontiamo Virtus e Milano in trasferta quindi la classifica dobbiamo “sistemarla” prima

[Orgoglio Triestino]

Il roster, lo diciamo dall'inizio, ha un talento enorme. Se resta concentrato, trova fluidità in attacco e difende forte possiamo giocarcela con chiunque.

I 3 nuovi giocatori stranieri (Ramsey, JTA e Sissoko) erano alla loro prima esperienza in Europa, e sappiamo benissimo quanto a volte risulti difficile adattarsi al tipo di basket diverso. Basti vedere l'evoluzione di JTA, che brocco di certo non è, ma che ha fatto una gran fatica a trovare una collocazione e ruolo all'interno della squadra.

Ma il vero problema, in parte sottovalutato da Arcieri , è che il roster non era adeguato, seppur di poco numericamente, all'impatto della grande quantità di partite ravvicinate da giocare - e da vincere - concentrate in brevi periodi di tempo, necessarie per ottenere i primi due obiettivi stagionali.

E questo al netto del fatto che gli infortuni sono sempre possibili, e che possono colpire anche i giocatori meno sostituibili del roster.

Un cambio del centro, con certe caratteristiche di verticalità e mobilità, anche per questo motivo, sarebbe stato fondamentale averlo. Ci saremmo risparmiati un sacco di casini, inca**ature e frizioni all'interno dello spogliatoio, semplicemente perchè avremmo poturo schierare tutti i giocatori nei loro ruoli naturali, invece di dover giocare al gioco del 15 con i ruoli, rendere più veloci gli automatismi e ridistribuire meglio il minutaggio e gli sforzi (vedi stanchezza e poca lucidità negli ultimi quarti) e rientro degli infortunati (vedi Brooks).

La Final 8 l'abbiamo raggiunta per un pelo, con uno sforzo fisico e mentale grandissimo che speriamo di non pagare questa sera, anche se per assurdo la vittoria contro Cantù potrebbe in realtà aver tolto una certa pressione e ci potrebbe far giocare con più scioltezza e tranquillità mentale.

Ovviamente questa sera la difesa sarà la chiave per ottenere una vittoria che sulla carta appare molto difficile, ma di certo non impossibile.

 

[MangiafuocoMcrae]

46 minuti fa, pinot ha scritto:

mah, in gara 2 con gli ungheresi siamo stati pessimi, i primi 15 min sono stati la prosecuzione degli ultimi 10 di TN

Sono diciamo 25/30 minuti totali su 160 giocando 4 partite ogni 2giorni senza 2 usa fondamentali. Ci può stare

Edited January 13 by MangiafuocoMcrae

[julian]

9 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Basti vedere l'evoluzione di JTA, che brocco di certo non è, ma che ha fatto una gran fatica a trovare una collocazione e ruolo all'interno della squadra.

 

Tra l'altro la collocazione probabilmente è arrivata grazie all'infortunio di Ross ed è tutto da vedere che al rientro non debba trovarne un'altra differente...

[MangiafuocoMcrae]

2 minuti fa, julian ha scritto:

Tra l'altro la collocazione probabilmente è arrivata grazie all'infortunio di Ross ed è tutto da vedere che al rientro non debba trovarne un'altra differente...

Assolutamente JTA ha iniziato da3,poi con Brooks fuori ha fatto quasi sempre il 4,poi è tornato a fare il 3,ora con Ross fuori fa quasi il playmaker. Di certo non si annoia

[julian]

53 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Sinceramente per me sposta zero. Final8 conquistate,e top16 di BCL in palio senza 2 mesi Brooks e senza Ross e Sissoko nel momento più importante della stagione. 

Il tuo è un ragionamento più profondo e completo, io sono d'accordo con te e sicuramente anche la società non ragiona in base al risultato di una partita.

Però è ovvio che sarebbe più facile difendere le proprie scelte dall'alto di due obiettivi importanti raggiunti.

A volte quello che si dice all'esterno non è quello che si pensa, nel caso di Arcieri e Gonzalez ti direi anche il 90%

[julian]

52 minuti fa, pinot ha scritto:

mah, in gara 2 con gli ungheresi siamo stati pessimi, i primi 15 min sono stati la prosecuzione degli ultimi 10 di TN

Io spero che quel primo quarto sia stata un'eccezione dovuta soprattutto al fatto che dopo la vittoria di 20 in Ungheria pensavano di vincere in ciabatte in casa.

Spero che per oggi la società abbia caricato a pallettoni i giocatori facendo capire anche agli americani (non facile) che è una partita decisiva da giocare concentrati da primo minuto.